Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[La Adivina]

Yo sin pruebas no creo nada. @La Adivina si no encuentra evidencias de esas declaraciones tengo que asumir que no existen y que su informe miente. Mis noticias no se limitan a El Pais, puse varias mas y todas incluian esa afirmación.
Aqui mas noticias que antes no inclui que afirman lo que ya indique:
https://www.diariocritico.com/europa-cierra-la-puerta-a-cataluna
https://proeconomia.net/cataluna-independencia-futuro/
http://www.todonoticias.ga/8-actualidad/144716-la-efta-tambien-cierra-la-puerta-a-cataluna.html

Con eso ya son media docena de noticias diciendo lo mismo y hay muchas mas.
Tengo que asumir que miente en los requisitos para unirse a la EFTA pues contradicen otras noticias que citan a su portavoz quien desmiente las condiciones de unión que aparece en su informe. Un informe anticuado de un organo disuelto.

Note como nadie del independentismo a mencionado la EFTA en ninguna parte desde hace largo tiempo, curioso cuando es tan importante. Una tendencia que he visto mucho, se habla mucho de un tema por fuentes separatistas hasta que se prueba falso entonces se deja de mencionar para que caiga en el olvido.

En cuanto a la implementación de Cataluña como pais no me preocuparia mucho, no hay plan y si en el futuro todo puede cambiar pero no hay ninguna garantia de que el futuro traiga lo que se quiere. Por supuesto improvisar un pais cuando llegue la independencia es una pesima idea y eso es lo que parece pensar que llega la independencia y de repente todo se arregla magicamente y todo cae en su sitio. La realidad claro, no es esa.

En cuanto a los tratados que menciona ninguno de ellos tienen nada que ver con Cataluña ni eso prueba que vaya a conseguir nada de ellos. Las regiones, como Cataluña, no firman tratados internacionales, les firman las naciones como España.
Esa flexibilización de situaciones es solo un deseo que tiene de lo que espera que pase sin pruebas de que vaya a suceder. Ese es el camino a la decepción poner esperanzas en algo sin prueba o evidencia de que vaya a suceder, los deseos por si solos no sirven y no logran nada.


Que pesadez, y ella es la que defiende un golpe de estado actualmente, en Cataluña, pero claro no es lo mismo cuando lo hace ella.

Si , aunque salga la noticia de las declaraciones del portavoz de la EFTA, en varios periódicos y en los links que usted ha subido si no salen imágenes o un vídeo con las declaraciones, pues es noticia infundada.

No pienso que sea fácil lograr todas las competencias requeridas para ser un País Catalán libre,
pero si creo en los cambios de ciclo.
No creo tanto en los políticos ni siquiera los catalanes.
Si creo en la voluntad y determinación del pueblo catalán,en su capacidad de respuesta,
en su imaginación,y en su capacidad de resistencia.
Todos los países que se han independizado han tenido que recorrer todo tipo de abusos, penalidades y exclusiones.
Pero todos han logrado independizarse de sus respectivos colonizadores ( que los son),cuando una masa crítica de población decide hacerles frente ,por causa de leyes injustas, o cuando no ven realizadas sus expectativas de desarrollo social, económico .... teniendo todas las posibilidades y potencial para lograrlo en plenitud.
y sin lastres de un Estado endeudado por políticos presuntamente indecentes ( los partidos políticos de España, todos sin excepción ).
Esta pendiente realizar un II Transición,tanto en España como en Catalunya.
Apuesto que Catalunya ,ya lo está haciendo y lo culminará con su emancipación de España.

Y Apuesto también, por que una gran parte de la ciudadanía española, tome conciencia y exija a sus gobernantes
soltar los lastres de una Nación que no aprende de sus errores.

 

[Dagurasu]

Si , aunque salga la noticia de las declaraciones del portavoz de la EFTA, en varios periódicos y en los links que usted ha subido si no salen imágenes o un vídeo con las declaraciones, pues es noticia infundada.

No pienso que sea fácil lograr todas las competencias requeridas para ser un País Catalán libre,
pero si creo en los cambios de ciclo.
No creo tanto en los políticos ni siquiera los catalanes.
Si creo en la voluntad y determinación del pueblo catalán,en su capacidad de respuesta,
en su imaginación,y en su capacidad de resistencia.
Todos los países que se han independizado han tenido que recorrer todo tipo de abusos, penalidades y exclusiones.
Pero todos han logrado independizarse de sus respectivos colonizadores ( que los son),cuando una masa crítica de población decide hacerles frente ,por causa de leyes injustas, o cuando no ven realizadas sus expectativas de desarrollo social, económico .... teniendo todas las posibilidades y potencial para lograrlo en plenitud.
y sin lastres de un Estado endeudado por políticos presuntamente indecentes ( los partidos políticos de España, todos sin excepción ).
Esta pendiente realizar un II Transición,tanto en España como en Catalunya.
Apuesto que Catalunya ,ya lo está haciendo y lo culminará con su emancipación de España.

Y Apuesto también, por que una gran parte de la ciudadanía española, tome conciencia y exija a sus gobernantes
soltar los lastres de una Nación que no aprende de sus errores.

@La Adivina Cataluña no es una colonia (la ONU lo ha confirmado), España no es un estado fascista y los catalanes no estan siendo ni perseguidos ni oprimidos.
Si quiere creer esas falsedades es libre de hacerlo, la realidad no cambia.

En cuanto a las declaraciones que yo menciono para mi tienen mas credibilidad que su informe que es sostenido por menos evidencias (ninguna) que lo que yo he expuesto que al menos parecia ser una noticia muy extendida y que aparentemente nadie a refutado, incluida la propia generalitat.

Como minimo tendra que admitir entonces que es tan poco creible como su informe, dado que nada lo confirma, tampoco. No hay declaraciones de Noruega o de cualquier otro pais.
Pero bueno el tiempo ya veremos quien tiene razón.

Yo tambien apuesto. Apuesto a menos de la mitad de Cataluña a sido manipulada por engaños y mentiras para seguir un movimiento totalitario, intolerante y supremacista que quiere imponer su voluntad a mas de la mitad de la población sin que estos quieran.
Su emancipación de Cataluña pasa por pisotear los deseos y derechos de mas de la mitad de su población. No hay un solo pueblo ni un deseo unico de independencia. nunca hable de los catalanes como un solo pueblo que quiere la independencia porque es mentira.

 

[Ondina]

Si , aunque salga la noticia de las declaraciones del portavoz de la EFTA, en varios periódicos y en los links que usted ha subido si no salen imágenes o un vídeo con las declaraciones, pues es noticia infundada.

No pienso que sea fácil lograr todas las competencias requeridas para ser un País Catalán libre,
pero si creo en los cambios de ciclo.
No creo tanto en los políticos ni siquiera los catalanes.
Si creo en la voluntad y determinación del pueblo catalán,en su capacidad de respuesta,
en su imaginación,y en su capacidad de resistencia.
Todos los países que se han independizado han tenido que recorrer todo tipo de abusos, penalidades y exclusiones.
Pero todos han logrado independizarse de sus respectivos colonizadores ( que los son),cuando una masa crítica de población decide hacerles frente ,por causa de leyes injustas, o cuando no ven realizadas sus expectativas de desarrollo social, económico .... teniendo todas las posibilidades y potencial para lograrlo en plenitud.
y sin lastres de un Estado endeudado por políticos presuntamente indecentes ( los partidos políticos de España, todos sin excepción ).
Esta pendiente realizar un II Transición,tanto en España como en Catalunya.
Apuesto que Catalunya ,ya lo está haciendo y lo culminará con su emancipación de España.

Y Apuesto también, por que una gran parte de la ciudadanía española, tome conciencia y exija a sus gobernantes
soltar los lastres de una Nación que no aprende de sus errores.

​

a los franquistas recalcitrantes les costó hacer la I Transición y a los post franquistas recalcitrantes les está costando hacer la II.

 

[La Adivina]

@La Adivina Cataluña no es una colonia, España no es un estado fascista y los catalanes no estan siendo ni perseguidos ni oprimidos.
Si quiere creer esas falsedades es libre de hacerlo, la realidad no cambia.

En cuanto a las declaraciones que yo menciono para mi tienen mas credibilidad que su informe, que es sostenido por menos evidencias que lo que yo he expuesto.
Pero bueno el tiempo ya veremos quien tiene razón.

Yo tambien apuesto. Apuesto a que la menos de la mitad de Cataluña a sido manipulada por engaños y mentiras para seguir un movimiento totalitario, intolerante y supremacista que quiere imponer su voluntad a mas de la mitad de la población sin que estos quieran.
Su emancipación de Cataluña pasa por pisotear los deseos y derechos de mas de la mitad de su población. No hay un solo pueblo ni un deseo unico de independencia.

@Dagurasu, bien nos atendremos a nuestras respectivas apuestas y el que gane ( pero al final de la partida )
tiene que brindar con cava catalán ...

 

[Ondina]

En democracia, los uniformados no hablan de política

Hace unos años, cuando el poder político era el que dominaba la escena pública, al menos aparentemente, y no había habido un impúdico repliegue de sus representantes cediendo las posiciones que en un país democrático les toca ocupar, difícilmente se hubiera llegado a una situación tan extrema como la vivida este miércoles en el cuartel de la Guardia Civil de Sant Andreu de la Barca, con motivo de la celebración de la fiesta de su patrona, la virgen del Pilar, el próximo 12 de octubre. Que la situación es de una gran tensión es evidente. Que el recelo de las fuerzas de seguridad del Estado frente a los Mossos d'Esquadra persiste, una obviedad. Pero la política la hacen -o la deberían hacer- los políticos; la justicia la tendrían que hacer sin presión alguna los jueces; y los uniformados, pertenezcan al estamento militar que sea o a un cuerpo armado, cumplir órdenes y dejarse de discursos políticos y, para algunos, incendiarios.

Eso no ha sucedido con el jefe de la Guardia Civil en Catalunya, el general Pedro Garrido este miércoles en Sant Andreu de la Barca. Y, con una intervención de alto voltaje político vinculando el movimiento independentista, que definió como la revolución de las sonrisas, con el odio, la mezquindad, la destrucción, el dolor y el sufrimiento "bajo la justificación de una causa que la ley no contempla", recordó que hace dos años -en referencia a la actuación de la Guardia Civil en el referéndum del 1 de octubre- los miembros del cuerpo armado ya se mantuvieron "firmes en su compromiso con España" y advirtió que "cada vez que sea necesario lo volveremos a hacer". Unas palabras, estas últimas, nada casuales, ya que se corresponden con el "Ho tornarem a fer" del presidente de Òmnium, Jordi Cuixart, en prisión provisional desde hace casi dos años. Hubo otras expresiones de difícil justificación y un elogio de la labor de investigación del cuerpo que ha desencadenado toda la causa judicial contra el major Josep Lluís Trapero y la anterior cúpula de los Mossos.

Que los responsables políticos y los jefes de los Mossos presentes en el acto lo abandonaran inmediatamente y se sintieran ofendidos, casi es una anécdota al lado de la gravedad de la situación. Dicen en el cuerpo de Mossos que la delegada del gobierno español en Catalunya, Teresa Cunillera, se disculpó por la tarde en su nombre y en el del ministerio del Interior. Bienvenida sea la disculpa si es así, ya que oficialmente nadie lo ha querido confirmar desde la Administración del Estado, quizás, para no hacer más grande la bola y para evitar que la prensa de Madrid este jueves la crucifique.

En esta batalla, muchas veces entre bandos, ¿no hay nadie que, desde Madrid, pueda decir en voz alta que no es propio de un país democrático que los uniformados hagan discursos políticos? Recuerdo que, incluso, en 1982, cuando Narcís Serra llegó al Ministerio de Defensa como primer ministro socialista habría, en estos casos, una investigación para conocer los hechos. Hasta en eso hemos ido hacia atrás. Hoy, seguramente, nadie se atrevería a ello. Mucho más, en la situación actual en la que, lamentablemente, parece que todo vale para acabar con el independentismo catalán.

https://www.elnacional.cat/es/editorial/jose-antich-guardia-civil-sant-andreu-barca_428429_102.html

 

[Ondina]

a ver cuántos votos saca el trifachito en CAT

si llegan al 25% , se pueden dar con un canto en los dientes.

no los va a votar ni valls

 

[Dagurasu]

a los franquistas recalcitrantes les costó hacer la I Transición y a los post franquistas recalcitrantes les está costando hacer la II.

Dice alguien que se quedo en los tiempos de Franco. Lo cierto es que si somos una demcoracia plena segun los organismos interncionales diria que los que necesitan cambiar son los que se han quedado en el pasado, no el resto del mundo para encajar con sus prejuicios.

@Dagurasu, bien nos atendremos a nuestras respectivas apuestas y el que gane ( pero al final de la partida )
tiene que brindar con cava catalán ...

@La Adivina no se trata de ganar una partida eso es muy infantil. Se trata del futuro de millones de personas y sus hijos, personas que tienen unabuena vida y libertad y podrian arruinarse a ellos y sus familias y condenarse a la miseria. Usted ve un futuro dorado (sin evidencia alguna) y si se independizan ojala me equivoque y sea asi, pero yo solo veo ruina en ese futuro.
¿Un sueño vale la pena jugarse su futuro y el futuro de sus hijos? ¿Dividir en dos la sociedad y pisotear a mas de la mitad de quienes alli viven e imponerles un regimen que no desean?
Yo no lo creo y mas cuando esta fundado en mentiras y dirigidos poruna panda de mentirosos, cobardes, racistas y manipuladores.

Buena suerte y si alguna vez llega al independencia de Cataluña ojala tenga usted razón y yo me equivoque, por su bien y el de todos aquellos que alli viven.

En democracia, los uniformados no hablan de política. Por cierto, lo volveremos a ahcer es totalmente bueno y tolerable si lo dicen ellos pero si lo dicen los otros es una ofensa de la peor clase, doble rasero.

Que suerte que no haya hablado de politica entonces, hablo de cumplir la ley. Pero la factoria de mentiras necesitaba algo hasta que llegue la sentencia asi que asi pueden ocupar una semana o odos.

a ver cuántos votos saca el trifachito en CAT

si llegan al 25% , se pueden dar con un canto en los dientes.

no los va a votar ni valls

En Cataluña el "Trifachito" no tendra mucho exito pero es normal, ya hay un trifacito marca catalana gobernando, es normal que prefieran la marca regional a la nacional. Viendo lo que defienden y como lo defienden creo que les podemos aplicar la terminologia Ondina, los que Ondina critica no han violado la ley excepto en casos de corrupción, mientras que los que defiende ademas de eso, han violado leyes, pisoteado los derechos de mas de la mitad de la población (que ni existen ni cuentan para Ondia), mentido sin cesar, tratado de perjudicar a España en el extranjero con mentiras, dividido a la sociedad, coaccionando a politicos, juntando turbas para intimidar y un largo etc...

 

[Ondina]

 

[Dagurasu]

Esto es una aberración jurídica, una sentencia ejemplarizante en el contexto de involución reaccionaria en el que el país está envuelto.
Lo pagaremos todos tarde o temprano, no miren para otro lado, por favor. https://twitter.com/Altsasugurasoak/status/1181898751411200000 …

Ondina, como siempre fuera de tema.

 

[Deleted member 27021]

En democracia, los uniformados no hablan de política

Hace unos años, cuando el poder político era el que dominaba la escena pública, al menos aparentemente, y no había habido un impúdico repliegue de sus representantes cediendo las posiciones que en un país democrático les toca ocupar, difícilmente se hubiera llegado a una situación tan extrema como la vivida este miércoles en el cuartel de la Guardia Civil de Sant Andreu de la Barca, con motivo de la celebración de la fiesta de su patrona, la virgen del Pilar, el próximo 12 de octubre. Que la situación es de una gran tensión es evidente. Que el recelo de las fuerzas de seguridad del Estado frente a los Mossos d'Esquadra persiste, una obviedad. Pero la política la hacen -o la deberían hacer- los políticos; la justicia la tendrían que hacer sin presión alguna los jueces; y los uniformados, pertenezcan al estamento militar que sea o a un cuerpo armado, cumplir órdenes y dejarse de discursos políticos y, para algunos, incendiarios.

Eso no ha sucedido con el jefe de la Guardia Civil en Catalunya, el general Pedro Garrido este miércoles en Sant Andreu de la Barca. Y, con una intervención de alto voltaje político vinculando el movimiento independentista, que definió como la revolución de las sonrisas, con el odio, la mezquindad, la destrucción, el dolor y el sufrimiento "bajo la justificación de una causa que la ley no contempla", recordó que hace dos años -en referencia a la actuación de la Guardia Civil en el referéndum del 1 de octubre- los miembros del cuerpo armado ya se mantuvieron "firmes en su compromiso con España" y advirtió que "cada vez que sea necesario lo volveremos a hacer". Unas palabras, estas últimas, nada casuales, ya que se corresponden con el "Ho tornarem a fer" del presidente de Òmnium, Jordi Cuixart, en prisión provisional desde hace casi dos años. Hubo otras expresiones de difícil justificación y un elogio de la labor de investigación del cuerpo que ha desencadenado toda la causa judicial contra el major Josep Lluís Trapero y la anterior cúpula de los Mossos.

Que los responsables políticos y los jefes de los Mossos presentes en el acto lo abandonaran inmediatamente y se sintieran ofendidos, casi es una anécdota al lado de la gravedad de la situación. Dicen en el cuerpo de Mossos que la delegada del gobierno español en Catalunya, Teresa Cunillera, se disculpó por la tarde en su nombre y en el del ministerio del Interior. Bienvenida sea la disculpa si es así, ya que oficialmente nadie lo ha querido confirmar desde la Administración del Estado, quizás, para no hacer más grande la bola y para evitar que la prensa de Madrid este jueves la crucifique.

En esta batalla, muchas veces entre bandos, ¿no hay nadie que, desde Madrid, pueda decir en voz alta que no es propio de un país democrático que los uniformados hagan discursos políticos? Recuerdo que, incluso, en 1982, cuando Narcís Serra llegó al Ministerio de Defensa como primer ministro socialista habría, en estos casos, una investigación para conocer los hechos. Hasta en eso hemos ido hacia atrás. Hoy, seguramente, nadie se atrevería a ello. Mucho más, en la situación actual en la que, lamentablemente, parece que todo vale para acabar con el independentismo catalán.

https://www.elnacional.cat/es/editorial/jose-antich-guardia-civil-sant-andreu-barca_428429_102.html

... y advirtió que "cada vez que sea necesario lo volveremos a hacer".

Llevo buscando rato en diarios y en google el discurso de este general y en ningún sitio leo eso que ha puesto el national.cat en negrita.
Me gustaría encontrarlo porque desde luego el national.cat no me merece ninguna confianza en cuanto a veracidad de sus artículos.

Lo más parecido que he encontrado es lo que pego abajo. Puede parecer mal y poco táctico pero no tiene nada que ver con lo anterior.

«Independentismo y terrorismo no es lo mismo», ha apuntado el mando, para acto seguido prometer que la Guardia Civil «combatirá sin tregua ni pena» a quienes «recorran el camino a la independencia siguiendo la senda del terror».

 

[Dagurasu]

Llevo buscando rato en diarios y en google el discurso de este general y en ningún sitio leo eso que ha puesto el national.cat en negrita.
Me gustaría encontrarlo porque desde luego al national.cat no me merece ninguna confianza en cuanto a veracidad de sus artículos.

Lo más parecido que he encontrado es lo que pego abajo. Puede parecer mal y poco táctico pero que no tiene nada que ver con lo anterior.

«Independentismo y terrorismo no es lo mismo», ha apuntado el mando, para acto seguido prometer que la Guardia Civil «combatirá sin tregua ni pena» a quienes «recorran el camino a la independencia siguiendo la senda del terror».

Mentiras de la facotira de mentiras, nada nuevo.

 

[Deleted member 27021]

Mentiras de la facotira de mentiras, nada nuevo.

Pues te asombraría o quizás no si supieras la gran cantidad de gente, supuestamente inteligente que se cree informada y solo lee este diario o el Ara.
Así nos va