Isabel Díaz Ayuso presidenta de la CCAA Madrileña

Pues mira, si esos "pobres nenes ricos" realmente quieren estudiar, bien pueden ponerse a trabajar durante las vacaciones, no? O eso de ser camarero/pizzero/ dependiente-a, no va con ellos?

Cuánto clasismo, señor. Cuánto clasismo.
Clasismo el tuyo, entiendo? Por qué crees que no trabajan durante las vacaciones? De hecho muchos trabajan durante el año, en las horas que tienen libres. Colaboran con la universidad, o máster, o echan horas en MacDonald's. Ni que las personas que tienen padres con rentas más altas que la media fueran todos unos vagos que se dejan hacer. Pero con esos trabajos no te da para el máster.

Hay becas para ir a EEUU a hacer un máster. Eso no lo pueden pagar los padres, aunque quieran. aunque tengan sueldos altos.
 
Clasismo el tuyo, entiendo? Por qué crees que no trabajan durante las vacaciones? De hecho muchos trabajan durante el año, en las horas que tienen libres. Colaboran con la universidad, o máster, o echan horas en MacDonald's. Ni que las personas que tienen padres con rentas más altas que la media fueran todos unos vagos que se dejan hacer. Pero con esos trabajos no te da para el máster.
Habrá unos que sí, habrá otros que no.
 
Habrá unos que sí, habrá otros que no.
Pues eso, no apliquemos "clases". Hay personas cuyos padres tienen ingresos altos que valen mucho, y otras que valen poco, y hay personas cuyos padres tienen ingresos bajos que valen mucho, y otras que valen poco. Que tus padres tengan o no dinero no te hace mejor o peor persona. Ni más o menos trabajador. Y si hay alguien que destaca merece una beca p.ej. para ir a EEUU a hacer un máster, o recibir una beca Erasmus para estudiar fuera. Aunque sus padres tengan dinero. Ya contribuyen más si ganan más.
 
Pues eso, no apliquemos "clases". Hay personas cuyos padres tienen ingresos altos que valen mucho, y otras que valen poco, y hay personas cuyos padres tienen ingresos bajos que valen mucho, y otras que valen poco. Que tus padres tengan o no dinero no te hace mejor o peor persona. Ni más o menos trabajador. Y si hay alguien que destaca merece una beca p.ej. para ir a EEUU a hacer un máster, o recibir una beca Erasmus para estudiar fuera. Aunque sus padres tengan dinero. Ya contribuyen más si ganan más.

Mira, podría llegar a entender lo de las becas para rentas altas si fueran para la educación pública (admitimos pulpo, de acuerdo). Pero desde el momento en que esas becas pagadas con MI dinero, y el tuyo, y el de mi vecino del quinto, van para ayudas a financiar la educación privada, cambia la cosa. Evidentemente cada uno elige la educación que quiere para sus hijos, pero no puede pretender que se la paguemos los demás si opta por la educación privada.
 
Lo de las becas es que de verdad no tiene sentido .
Que estoy deacuerdo en que en una sociedad ideal los buenos estudiantes deberian ser becados hasta donde lleguen en su carrera profesional.
Pero tal y como esta el patio, de verdad creeis que es una prioridad ayudar a familias que ganan 100.000 /año??
Es un sinsentido .
Con el panorama económico que viene, que como siempre, atacará más a las familias con menos recursos.
No se que hay dentro de algunas cabezas para que esto no sea una obviedad....
 
Mira, podría llegar a entender lo de las becas para rentas altas si fueran para la educación pública (admitimos pulpo, de acuerdo). Pero desde el momento en que esas becas pagadas con MI dinero, y el tuyo, y el de mi vecino del quinto, van para ayudas a financiar la educación privada, cambia la cosa. Evidentemente cada uno elige la educación que quiere para sus hijos, pero no puede pretender que se la paguemos los demás si opta por la educación privada.
Depende. Esa educación privada para la que se da beca la da también la universidad pública? Porque no suena a una beca para el colegio. Suena a una beca para investigación, o para un doctorado, o algo así. Y deberíamos mandar con beca al Max Planck a los mejores, no a los que tengan padres con menos dinero.

Yo no sé qué becas son las que se abren para gente que no tiene problemas para llegar a fin de mes. No creo que sea estudiar primero de derecho en la Autónoma, ni en el CEU, por poner una privada. Será más bien para temas superespecializados, a los que no llega la educación pública.

Muchas instituciones dan becas a quienes consideran mejores para hacer X, sin tener en cuenta su dinero ni el de sus padres sino su preparación, o algo que hayan presentado.

Yo misma recibí una beca del icex para estudiar en el extranjero y no me pidieron la declaración de la renta de mis padres sino otros muchos documentos para ver si era idónea para ello. Porque interesaba al Icex tener personas con ciertas características formadas en lo que les interesaba, sin importarles si mis padres tenían o no dinero.
 
El Gobierno lanza una ofensiva contra las becas para rentas altas de Ayuso que Feijóo respalda
El Ejecutivo habla de “medida vergonzante” y entra al combate ideológico para desactivar el mensaje de la moderación del PP.

El Gobierno llevaba tiempo evitando los choques con Isabel Díaz Ayuso, la presidenta de Madrid, que siempre busca el combate ideológico con el Ejecutivo como forma de elevar su figura política dentro de la derecha. Sus últimas iniciativas polémicas eran ignoradas por La Moncloa para evitar darle más dimensión. Pero algo ha cambiado en los últimos días con una medida muy alejada del liberalismo que pregona Ayuso, ya que se trata de casi lo contrario: una intervención directa en el mercado, pero no para favorecer a las clases medias o bajas, que es lo habitual, sino a las rentas altas, algo inédito. El Gobierno de Ayuso ha decidido cambiar la política de becas para permitir que parejas con un hijo que ingresen hasta 107.739 euros, con dos hijos de hasta 143.652 euros, o de tres de 179.565 euros, esto es, las rentas más altas, puedan optar a becas públicas para financiar en centros privados las etapas de Educación Infantil, Bachillerato y Formación Profesional (FP) de grado medio y superior.



Esta decisión permitirá que con los impuestos de todos, incluidos los de las rentas bajas, se financie una parte del coste de un colegio privado de una familia de renta alta en Madrid. El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, atacó la decisión durante un diálogo público con el Premio Nobel en Ciencias Económicas 2019, Abhijit Vinayak Banerjee. Estas ayudas, dijo, suponen “retorcer y violentar el propio significado de la política pública de redistribución de la renta y de impulso a las políticas de igualdad en generaciones que no tienen niveles de renta para estudiar lo que ellos consideren y expandir todas sus potencialidades”.

La ministra de Educación, Pilar Alegría, fue más lejos y tachó la decisión de “medida vergonzante”. “La propuesta de la presidenta Ayuso no es más que quitar derechos a personas que necesiten esa beca para dárselos a familias que no tienen esos problemas y que además deciden que sus hijos estudien en un centro privado. Me parece absolutamente injusto que el dinero de los impuestos de la clase trabajadora se destine a las rentas altas. Conviene recordar, además, que Madrid es la comunidad autónoma que menos invierte en educación pública de todo el país”, recordó Alegría, que defiende que lo normal es que las becas se destinen a familias con ingresos por debajo de los 38.000 euros, o al menos ese es el criterio del ministerio y de las demás autonomías. Antes del cambio de Ayuso, el límite para estas becas en Madrid era de 30.000 euros para los que optaban a una ayuda para Bachillerato, de 60.000 para los de FP, o de 75.000 para los de Infantil. El Gobierno regional calcula que estas ayudas parciales, que no cubren el total del coste de los estudios, beneficiarán a más de 62.000 alumnos, cuyas familias seguirán pagando el grueso de la factura.

La medida, que defiende Ayuso y su equipo con entusiasmo porque cree que beneficia a “las clases medias”, también ha sido respaldada por la dirección del PP, aunque pone en cuestión su mensaje de que ellos defienden a las rentas bajas. De hecho, el Gobierno quiere utilizar este ejemplo de una política que ven como regresiva (beneficiar a las rentas altas y perjudicar a las bajas) para desactivar el mensaje de moderación que proclama Alberto Núñez Feijóo y que ha sido muy eficaz en Andalucía, donde el PP ha logrado un éxito arrollador con ese discurso. La Constitución es muy clara al apostar por la progresividad en los impuestos. “Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio”, señala el artículo 31.

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, en un acto tras recibir la medalla de socia de honor por parte de los representantes de la Sociedad Filantrópica de Milicianos Nacionales Veteranos, en la Real Casa de Correos, este lunes en Madrid.
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, en un acto tras recibir la medalla de socia de honor por parte de los representantes de la Sociedad Filantrópica de Milicianos Nacionales Veteranos, en la Real Casa de Correos, este lunes en Madrid.
JESÚS HELLÍN (EUROPA PRESS)
El PP defiende, sin embargo, que es razonable pagar parte de la educación privada de las rentas altas para favorecer la “libertad de elección”. La secretaria general del PP, Cuca Gamarra, número dos de Feijóo, argumentó en una entrevista este lunes en la Cadena SER que la medida “garantiza que cualquiera pueda elegir centro”. “Esa convocatoria lleva el aumento de las becas para los que ya las recibían y la ampliación de aquellos que pueden acceder a ellas cuando estamos hablando del bachillerato que no es público. El público, se tengan los ingresos que se tengan, es gratuito. Poder garantizar que todo el que quiera pueda elegir [centro] es el camino correcto”, argumentó. “La medida sigue un planteamiento que la presidenta Ayuso hizo a los madrileños, que contó con un respaldo mayoritario: que iba a apostar de manera decidida por la libre elección de centros en cualquier etapa educativa”, remachó.

No obstante, la iniciativa del Gobierno de la Comunidad de Madrid contrasta con el discurso que en los últimos días está defendiendo el líder del PP en sus críticas a Pedro Sánchez por la subida de los precios. Feijóo viene diciendo que el PP está centrado en ayudar a las rentas bajas y se debe a ellas, que son las que más sufren por el aumento de la inflación. “Quien peor recibe el incremento de los precios no es los poderosos ni los que más dinero tienen. Son las rentas más modestas, las rentas más bajas, las rentas más débiles. Y a las rentas más bajas, las rentas más débiles y las rentas más modestas se debe el PP en toda España. Y el partido trabajará por ellos, que son los que realmente están sufriendo la inflación y los precios”, dijo Feijóo el pasado sábado, en un acto de partido en A Coruña.

El Gobierno de Madrid, que llevaba tiempo sin lograr entrar en una polémica directa con Sánchez, saltó rápidamente a contestarle. El consejero de Presidencia, Justicia e Interior de la Comunidad de Madrid, Enrique López, cree que las críticas de Sánchez se deben a sus “prejuicios ideológicos”. En declaraciones a los medios desde los Juzgados de Plaza Castilla, López ha dicho que Sánchez no entiende lo que hace Madrid, que apuesta por acabar con los “obstáculos” que impiden la “igualdad de oportunidades”. Y el equipo de Díaz Ayuso se ha expresado incluso con más contundencia.

“Efectivamente, nuestro concepto de lo público es absolutamente contrario al suyo”, ha opinado sobre Sánchez una fuente que cuenta con la confianza de Díaz Ayuso. “Por eso a nosotros nos va bien, y a él le va fatal”, ha añadido. Y ha rematado: “Han salido en tromba tanto el presidente del Gobierno, como tres ministros y una destacada dirigente del PSOE para atacar personalmente a Díaz Ayuso: si quieren batalla, la tendrán, porque las políticas de la Comunidad de Madrid funcionan y las de Sánchez, no”.


En Madrid ya se financiaba la educación privada en la etapa infantil, una medida que empezó tomar su forma actual con Esperanza Aguirre en el poder (2003-2012). Desde entonces han multiplicado su cuantía ―entre otros motivos, por la influencia de Ciudadanos en los gobiernos del PP entre 2015 y 2021― y las facilidades para su obtención ―por ejemplo, al poder incluir a un bebé concebido pero no nacido en el cálculo de la renta familiar―. Las ayudas en FP de grado superior llegaron en 2013. Las becas de Bachillerato fueron impulsadas en 2018 por Ángel Garrido. Pero la gran novedad de pagar con dinero público el bachillerato en las escuelas privadas de las rentas altas madrileñas, que ahora verá financiada con el dinero de todos una parte de una educación a la que nunca podrán acceder las rentas bajas por su elevado coste.

EDUCACION INFANTIL, BACHILLERATO Y FP. No para universidades o investigación, qué va. Resumiendo, que con MI dinero y el de mi vecino del quinto le vamos a pagar el cole privado a los nenes y nenas de la Moraleja o de Serrano o del Barrio de Salamanca.

A ver si ahora seguimos defendiendo esto.
 

Para becas para gente adinarada si hay , en fin , los dineros publicos deberían ir primero donde más se necesita y a quien más los necesita no para asegurarse votantes .


Muy triste:
 
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El Gobierno lanza una ofensiva contra las becas para rentas altas de Ayuso que Feijóo respalda
El Ejecutivo habla de “medida vergonzante” y entra al combate ideológico para desactivar el mensaje de la moderación del PP.

El Gobierno llevaba tiempo evitando los choques con Isabel Díaz Ayuso, la presidenta de Madrid, que siempre busca el combate ideológico con el Ejecutivo como forma de elevar su figura política dentro de la derecha. Sus últimas iniciativas polémicas eran ignoradas por La Moncloa para evitar darle más dimensión. Pero algo ha cambiado en los últimos días con una medida muy alejada del liberalismo que pregona Ayuso, ya que se trata de casi lo contrario: una intervención directa en el mercado, pero no para favorecer a las clases medias o bajas, que es lo habitual, sino a las rentas altas, algo inédito. El Gobierno de Ayuso ha decidido cambiar la política de becas para permitir que parejas con un hijo que ingresen hasta 107.739 euros, con dos hijos de hasta 143.652 euros, o de tres de 179.565 euros, esto es, las rentas más altas, puedan optar a becas públicas para financiar en centros privados las etapas de Educación Infantil, Bachillerato y Formación Profesional (FP) de grado medio y superior.



Esta decisión permitirá que con los impuestos de todos, incluidos los de las rentas bajas, se financie una parte del coste de un colegio privado de una familia de renta alta en Madrid. El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, atacó la decisión durante un diálogo público con el Premio Nobel en Ciencias Económicas 2019, Abhijit Vinayak Banerjee. Estas ayudas, dijo, suponen “retorcer y violentar el propio significado de la política pública de redistribución de la renta y de impulso a las políticas de igualdad en generaciones que no tienen niveles de renta para estudiar lo que ellos consideren y expandir todas sus potencialidades”.

La ministra de Educación, Pilar Alegría, fue más lejos y tachó la decisión de “medida vergonzante”. “La propuesta de la presidenta Ayuso no es más que quitar derechos a personas que necesiten esa beca para dárselos a familias que no tienen esos problemas y que además deciden que sus hijos estudien en un centro privado. Me parece absolutamente injusto que el dinero de los impuestos de la clase trabajadora se destine a las rentas altas. Conviene recordar, además, que Madrid es la comunidad autónoma que menos invierte en educación pública de todo el país”, recordó Alegría, que defiende que lo normal es que las becas se destinen a familias con ingresos por debajo de los 38.000 euros, o al menos ese es el criterio del ministerio y de las demás autonomías. Antes del cambio de Ayuso, el límite para estas becas en Madrid era de 30.000 euros para los que optaban a una ayuda para Bachillerato, de 60.000 para los de FP, o de 75.000 para los de Infantil. El Gobierno regional calcula que estas ayudas parciales, que no cubren el total del coste de los estudios, beneficiarán a más de 62.000 alumnos, cuyas familias seguirán pagando el grueso de la factura.

La medida, que defiende Ayuso y su equipo con entusiasmo porque cree que beneficia a “las clases medias”, también ha sido respaldada por la dirección del PP, aunque pone en cuestión su mensaje de que ellos defienden a las rentas bajas. De hecho, el Gobierno quiere utilizar este ejemplo de una política que ven como regresiva (beneficiar a las rentas altas y perjudicar a las bajas) para desactivar el mensaje de moderación que proclama Alberto Núñez Feijóo y que ha sido muy eficaz en Andalucía, donde el PP ha logrado un éxito arrollador con ese discurso. La Constitución es muy clara al apostar por la progresividad en los impuestos. “Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio”, señala el artículo 31.

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, en un acto tras recibir la medalla de socia de honor por parte de los representantes de la Sociedad Filantrópica de Milicianos Nacionales Veteranos, en la Real Casa de Correos, este lunes en Madrid.
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, en un acto tras recibir la medalla de socia de honor por parte de los representantes de la Sociedad Filantrópica de Milicianos Nacionales Veteranos, en la Real Casa de Correos, este lunes en Madrid.
JESÚS HELLÍN (EUROPA PRESS)
El PP defiende, sin embargo, que es razonable pagar parte de la educación privada de las rentas altas para favorecer la “libertad de elección”. La secretaria general del PP, Cuca Gamarra, número dos de Feijóo, argumentó en una entrevista este lunes en la Cadena SER que la medida “garantiza que cualquiera pueda elegir centro”. “Esa convocatoria lleva el aumento de las becas para los que ya las recibían y la ampliación de aquellos que pueden acceder a ellas cuando estamos hablando del bachillerato que no es público. El público, se tengan los ingresos que se tengan, es gratuito. Poder garantizar que todo el que quiera pueda elegir [centro] es el camino correcto”, argumentó. “La medida sigue un planteamiento que la presidenta Ayuso hizo a los madrileños, que contó con un respaldo mayoritario: que iba a apostar de manera decidida por la libre elección de centros en cualquier etapa educativa”, remachó.

No obstante, la iniciativa del Gobierno de la Comunidad de Madrid contrasta con el discurso que en los últimos días está defendiendo el líder del PP en sus críticas a Pedro Sánchez por la subida de los precios. Feijóo viene diciendo que el PP está centrado en ayudar a las rentas bajas y se debe a ellas, que son las que más sufren por el aumento de la inflación. “Quien peor recibe el incremento de los precios no es los poderosos ni los que más dinero tienen. Son las rentas más modestas, las rentas más bajas, las rentas más débiles. Y a las rentas más bajas, las rentas más débiles y las rentas más modestas se debe el PP en toda España. Y el partido trabajará por ellos, que son los que realmente están sufriendo la inflación y los precios”, dijo Feijóo el pasado sábado, en un acto de partido en A Coruña.

El Gobierno de Madrid, que llevaba tiempo sin lograr entrar en una polémica directa con Sánchez, saltó rápidamente a contestarle. El consejero de Presidencia, Justicia e Interior de la Comunidad de Madrid, Enrique López, cree que las críticas de Sánchez se deben a sus “prejuicios ideológicos”. En declaraciones a los medios desde los Juzgados de Plaza Castilla, López ha dicho que Sánchez no entiende lo que hace Madrid, que apuesta por acabar con los “obstáculos” que impiden la “igualdad de oportunidades”. Y el equipo de Díaz Ayuso se ha expresado incluso con más contundencia.

“Efectivamente, nuestro concepto de lo público es absolutamente contrario al suyo”, ha opinado sobre Sánchez una fuente que cuenta con la confianza de Díaz Ayuso. “Por eso a nosotros nos va bien, y a él le va fatal”, ha añadido. Y ha rematado: “Han salido en tromba tanto el presidente del Gobierno, como tres ministros y una destacada dirigente del PSOE para atacar personalmente a Díaz Ayuso: si quieren batalla, la tendrán, porque las políticas de la Comunidad de Madrid funcionan y las de Sánchez, no”.


En Madrid ya se financiaba la educación privada en la etapa infantil, una medida que empezó tomar su forma actual con Esperanza Aguirre en el poder (2003-2012). Desde entonces han multiplicado su cuantía ―entre otros motivos, por la influencia de Ciudadanos en los gobiernos del PP entre 2015 y 2021― y las facilidades para su obtención ―por ejemplo, al poder incluir a un bebé concebido pero no nacido en el cálculo de la renta familiar―. Las ayudas en FP de grado superior llegaron en 2013. Las becas de Bachillerato fueron impulsadas en 2018 por Ángel Garrido. Pero la gran novedad de pagar con dinero público el bachillerato en las escuelas privadas de las rentas altas madrileñas, que ahora verá financiada con el dinero de todos una parte de una educación a la que nunca podrán acceder las rentas bajas por su elevado coste.

EDUCACION INFANTIL, BACHILLERATO Y FP. No para universidades o investigación, qué va. Resumiendo, que con MI dinero y el de mi vecino del quinto le vamos a pagar el cole privado a los nenes y nenas de la Moraleja o de Serrano o del Barrio de Salamanca.

A ver si ahora seguimos defendiendo esto.
Lo que impera es la cultura de cómo va lo mío… puedo costear la educación de mis hijos en un centro privado, pago impuestos y quiero que reviertan en mi como sea, a pesar de no necesitarlo y existir otras etapas educativas deficitarias en las que no hay plazas públicas disponibles.

No se quiere entender lo que son las becas, sus exigencias económicas y académicas (que parece que alguien cree que no las tiene) y que los recursos son limitados.
 
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