Gestión del gobierno ante la pandemia de Coronavirus (Covid) - Todo Aquí.

[CarmenM]

Cada vez que hay cambio de gobierno, hay cambios en el personal de TVE (cosa que no me parece bien). Y, aun así, se quejaban.

Solo cuando el cambio es PP por PSOE
Cuando es PSOE por PP, no. No tienen la picardía del PSOE, o son unos cobardes, o yo que se.
Pero eso pasa con todo. Zapatero llegó y empezó a derogar leyes del PP sin que le temblase el pulso. Puso las suyas, y cuando llegó el PP de nuevo, no derogó ni una de Zapatero.

No entro si es bueno, malo o regular. No entro en sí es ético o no. Constato una realidad.

Entiendo lo que dices de los abuelos, pero a los que sabemos utilizar Internet y participar en un foro creo que habría que exigirnos más. En mis comentarios con pantallazos del BOE y una pequeña explicación más "amena", las mismas foreras de siempre marcan "no estoy de acuerdo". ¿No están de acuerdo con el BOE?
Hablando precisamente del BOE, la información no está escondida. Está ahí. Además, el estado de alarma se decretó el 14 de marzo y lo de las residencias una semana después. No creo que sea tan "maquiavélico" ni que hayan estado jugando con las competencias durante el estado de alarma.

Yo tampoco creo que hayan estado jugando. Creo que es un plan muy bien dirigido para tomar el poder en todos los ámbitos, y no soltarlo en mucho tiempo. No son tan tontos como el PP

 

[Redcarpet]

¡Vaya! Pues se lo voy a decir a mi hermana, médico en el país vasco, tratando Codvid, y que dando positivo mi cuñado, NO le hicieron la prueba. Se limitaron a dejarla en cuarentena.

Bueno, es que ni a mi cuñado se la querían hacer, teniendo síntomas claros, y habiendo estado en contacto con un positivo. Tuvo que insistir.

Me estás hablando de ahora? Lo dudo, porque las hacen hasta en los ambulatorios y las mandan a analizar.

 

[CarmenM]

Yo doy mi opinión.
No han hecho una buena gestión, pero los que los critican no son diferentes a ellos, lo hubieran hecho igual de mal y con eso no los quiero defender, me parecen lo peor.
Yo creo que los gobiernos son un reflejo de lo que es un país y en España muchas exigencias pero el "vulgo" que es la mayoría es mucho peor.
Es la naturaleza de los españoles son/somos malas personas y conflictivos, contra eso no hay educación que lo enderece. Mejor intenta rodearte de otras personas que no te compliquen la vida.
Tal como yo lo veo la gran mayoría de los españoles son como los indios (sin querer faltar) pero con ínfulas y las carreteras asfaltadas. Con fama (real) de mentirosos, vagos, soberbios, ignorantes, abusivos, maleducados, gritones, agresivos, desafiantes, maltratadores sobretodo de mujeres (ellos y ellas) y un largo etc.
Estamos en Europa pero los países del norte que nos denostan a la primera de cambio lo ven como un regalo y no se equivocan. Por eso toda la basura que echan sobre el país cuando hay alguna queja. No son tontos y conocen la idiosincrasia del país. La culpa es más de la naturaleza de los españoles (responsabilidad individual y menos "yo tengo derecho")que de los gobiernos de turno.

Si en lugar de reflexionar reaccionais con agresividad a lo dicho, por ejemplo poniendo cruces, me estais dando la razón, gracias también.

Pues es posible, que lo hubieran hecho igual. A mi lo que me enfada es el doble rasero. Y la falta de crítica hacia la izquierda, a la que se perdona todo. Parece que tiene bula. No me cabe ninguna duda de que con esta misma gestión, con el PP en el poder, el país estaría ardiendo por los cuatro costados. Habría manifestaciones por todas partes, huelgas generales, desórdenes, y de todo.

Sobre las “cualidades” de los españoles, bastante de acuerdo. Disiento en lo de maltratadores. No creo que sea tanto. El maltrato es importado, casi todo, pero no es políticamente correcto decirlo.

Matizaría un poco. Leyendo el texto parece que somos lo peor. Hay mucho de eso, de soberbia, de vagancia, etc, pero aún quedan/quedamos gente que no somos así, más de la que crees.

Sí añadiría la envidia. Aunque yo no me vea así, creo que es muy común. Los que nos dirigen lo saben, porque como bien dices, son reflejo de la población, y lo utilizan. Ej: impuestos a los ricos. Eso es para que pienses “que se fastidien” porque tú no lo eres. En lugar de reflexionar si es justo o no.

 

[Almax]

Pues es posible, que lo hubieran hecho igual. A mi lo que me enfada es el doble rasero. Y la falta de crítica hacia la izquierda, a la que se perdona todo. Parece que tiene bula. No me cabe ninguna duda de que con esta misma gestión, con el PP en el poder, el país estaría ardiendo por los cuatro costados. Habría manifestaciones por todas partes, huelgas generales, desórdenes, y de todo.

Sobre las “cualidades” de los españoles, bastante de acuerdo. Disiento en lo de maltratadores. No creo que sea tanto. El maltrato es importado, casi todo, pero no es políticamente correcto decirlo.

Matizaría un poco. Leyendo el texto parece que somos lo peor. Hay mucho de eso, de soberbia, de vagancia, etc, pero aún quedan/quedamos gente que no somos así, más de la que crees.

Sí añadiría la envidia. Aunque yo no me vea así, creo que es muy común. Los que nos dirigen lo saben, porque como bien dices, son reflejo de la población, y lo utilizan. Ej: impuestos a los ricos. Eso es para que pienses “que se fastidien” porque tú no lo eres. En lugar de reflexionar si es justo o no.

El texto está matizado "la gran mayoría". Es mi opinión igual que en lo de "maltratadores", basado en mi experiencia. Si tu tienes tu opinión la respeto pero la mia no la vas a cambiar, y no lo digo con acritud al contrario, sólo para que lo respetes.
En lo de la envidia también de acuerdo, siempre intentan meterse en tu camino no vaya a ser que seas mejor que ello/as, lo que es un maltrato. "Bullying/Mobbing" son formas de maltrato, esa es mi opinión.

 

[Almax]

Pues es posible, que lo hubieran hecho igual. A mi lo que me enfada es el doble rasero. Y la falta de crítica hacia la izquierda, a la que se perdona todo. Parece que tiene bula. No me cabe ninguna duda de que con esta misma gestión, con el PP en el poder, el país estaría ardiendo por los cuatro costados. Habría manifestaciones por todas partes, huelgas generales, desórdenes, y de todo.

Sobre las “cualidades” de los españoles, bastante de acuerdo. Disiento en lo de maltratadores. No creo que sea tanto. El maltrato es importado, casi todo, pero no es políticamente correcto decirlo.

Matizaría un poco. Leyendo el texto parece que somos lo peor. Hay mucho de eso, de soberbia, de vagancia, etc, pero aún quedan/quedamos gente que no somos así, más de la que crees.

Sí añadiría la envidia. Aunque yo no me vea así, creo que es muy común. Los que nos dirigen lo saben, porque como bien dices, son reflejo de la población, y lo utilizan. Ej: impuestos a los ricos. Eso es para que pienses “que se fastidien” porque tú no lo eres. En lugar de reflexionar si es justo o no.

Sobre lo de maltratadores de mujeres la mayoría no ha cambiado el chip. Hasta el 75? las mujeres debían dejar su sueldo a disposición de su marido aunque fueran ellas las que trabajaban. Aún hoy muchos viejóvenes te echan eso en cara para demostrar que ellos son superiores" yo te dejo trabajar" o "yo te permito cobrar un sueldo a costa de tu sudor para controlar en qué te lo gastas" y las viejas y mantenidas hacen lo mismo como si tuvieran algún derecho sobre ti.
Naturaleza española insultante.

 

[Almax]

Pues es posible, que lo hubieran hecho igual. A mi lo que me enfada es el doble rasero. Y la falta de crítica hacia la izquierda, a la que se perdona todo. Parece que tiene bula. No me cabe ninguna duda de que con esta misma gestión, con el PP en el poder, el país estaría ardiendo por los cuatro costados. Habría manifestaciones por todas partes, huelgas generales, desórdenes, y de todo.

Sobre las “cualidades” de los españoles, bastante de acuerdo. Disiento en lo de maltratadores. No creo que sea tanto. El maltrato es importado, casi todo, pero no es políticamente correcto decirlo.

Matizaría un poco. Leyendo el texto parece que somos lo peor. Hay mucho de eso, de soberbia, de vagancia, etc, pero aún quedan/quedamos gente que no somos así, más de la que crees.

Sí añadiría la envidia. Aunque yo no me vea así, creo que es muy común. Los que nos dirigen lo saben, porque como bien dices, son reflejo de la población, y lo utilizan. Ej: impuestos a los ricos. Eso es para que pienses “que se fastidien” porque tú no lo eres. En lugar de reflexionar si es justo o no.

 

[Almax]

Pues es posible, que lo hubieran hecho igual. A mi lo que me enfada es el doble rasero. Y la falta de crítica hacia la izquierda, a la que se perdona todo. Parece que tiene bula. No me cabe ninguna duda de que con esta misma gestión, con el PP en el poder, el país estaría ardiendo por los cuatro costados. Habría manifestaciones por todas partes, huelgas generales, desórdenes, y de todo.

Sobre las “cualidades” de los españoles, bastante de acuerdo. Disiento en lo de maltratadores. No creo que sea tanto. El maltrato es importado, casi todo, pero no es políticamente correcto decirlo.

Matizaría un poco. Leyendo el texto parece que somos lo peor. Hay mucho de eso, de soberbia, de vagancia, etc, pero aún quedan/quedamos gente que no somos así, más de la que crees.

Sí añadiría la envidia. Aunque yo no me vea así, creo que es muy común. Los que nos dirigen lo saben, porque como bien dices, son reflejo de la población, y lo utilizan. Ej: impuestos a los ricos. Eso es para que pienses “que se fastidien” porque tú no lo eres. En lugar de reflexionar si es justo o no.

Lo que doy son opiniones igual que TU. No intentes qudar por encima mío. Si no estas de acuerdo dilo con respeto, si vas a machacarme yo voy a machacarte también y no tengas duda que acabaré ganándote la partida, no me subestimes, ya sabes que conozco tus "cualidades" incluidas en las que disientes y tienes las de perder.

 

[Almax]

Pues es posible, que lo hubieran hecho igual. A mi lo que me enfada es el doble rasero. Y la falta de crítica hacia la izquierda, a la que se perdona todo. Parece que tiene bula. No me cabe ninguna duda de que con esta misma gestión, con el PP en el poder, el país estaría ardiendo por los cuatro costados. Habría manifestaciones por todas partes, huelgas generales, desórdenes, y de todo.

Sobre las “cualidades” de los españoles, bastante de acuerdo. Disiento en lo de maltratadores. No creo que sea tanto. El maltrato es importado, casi todo, pero no es políticamente correcto decirlo.

Matizaría un poco. Leyendo el texto parece que somos lo peor. Hay mucho de eso, de soberbia, de vagancia, etc, pero aún quedan/quedamos gente que no somos así, más de la que crees.

Sí añadiría la envidia. Aunque yo no me vea así, creo que es muy común. Los que nos dirigen lo saben, porque como bien dices, son reflejo de la población, y lo utilizan. Ej: impuestos a los ricos. Eso es para que pienses “que se fastidien” porque tú no lo eres. En lugar de reflexionar si es justo o no.

Estoy segura de que los países del norte se llevan las manos a la cabeza de saber cómo viven las "esposas de" mantenidas por el estado con pensión vitalicia puteando a los que trabajan sólo por eso, porque trabajan y son unos pringados cuando ellas con sus "habilidades españolas" incluido el maltrato de la sociedad a la que pertencen y que lo aplaude son las reinas del mambo. Estas tipas son un problema para el país si quieren pertenecer a Europa, NiNis como estas tipas no, o se ponen a trabajar para pagar lo que deben o que acepten una rebaja en la caridad (que no pensiones) que da el estado financiado por la UE.

 

[Almax]

Pues es posible, que lo hubieran hecho igual. A mi lo que me enfada es el doble rasero. Y la falta de crítica hacia la izquierda, a la que se perdona todo. Parece que tiene bula. No me cabe ninguna duda de que con esta misma gestión, con el PP en el poder, el país estaría ardiendo por los cuatro costados. Habría manifestaciones por todas partes, huelgas generales, desórdenes, y de todo.

Sobre las “cualidades” de los españoles, bastante de acuerdo. Disiento en lo de maltratadores. No creo que sea tanto. El maltrato es importado, casi todo, pero no es políticamente correcto decirlo.

Matizaría un poco. Leyendo el texto parece que somos lo peor. Hay mucho de eso, de soberbia, de vagancia, etc, pero aún quedan/quedamos gente que no somos así, más de la que crees.

Sí añadiría la envidia. Aunque yo no me vea así, creo que es muy común. Los que nos dirigen lo saben, porque como bien dices, son reflejo de la población, y lo utilizan. Ej: impuestos a los ricos. Eso es para que pienses “que se fastidien” porque tú no lo eres. En lugar de reflexionar si es justo o no.

Yo no he visto lo que tu dices que más españoles de los que yo pienso no son impresentables, doy mi opinión, la gran mayoría lo son y por eso no los quieren ni ver, más que impresentables!!

 

[zxcvb]

Jooodo que la sexta está más comprada por podemos lo sabe hasta mi hermana de 6 años.

 

[IDOLO]

Tumbar el Gobierno de coalición a cualquier precio

El primer intento para tumbar al Gobierno de coalición por la vía rápida de los juzgados ha fracasado estrepitosamente. No va a ser el último ni tampoco la excepción

La construcción de una mentira: del 11M al 8M

Este artículo forma parte de 'La nueva teoría de la conspiración', el primero de una serie de especiales de eldiario.es en colaboración con infoLibre

Ignacio Escolar / Jesús Maraña
50 comentarios

13/06/2020 - 21:48h

Tumbar el Gobierno de coalición a cualquier precio. RIKI BLANCO

El castillo de naipes con el que se quería culpar al Gobierno de las muertes por el coronavirus por no haber prohibido la manifestación del 8M se ha desplomado con la misma rapidez con la que se levantó. Tres meses y tres mil folios de instrucción después, la jueza ha descubierto una obviedad: que el Gobierno no mantuvo la manifestación del 8M a sabiendas de que miles de personas podrían enfermar.

Solo desde el sectarismo más extremo se podía creer en una teoría de la conspiración así: que este Gobierno o cualquier otro fuese capaz de ocultar información a sus ciudadanos para que murieran. Todo para no perderse una manifestación donde varios de los miembros más destacados de ese mismo Gobierno y sus familiares también decidieron acudir. Feministas, homicidas y también suicidas, al parecer.


No había caso. Nunca lo hubo. Bastaba con repasar los datos de nuevos contagios y comprobar que fue el 9 de marzo, y no antes, cuando los médicos fueron conscientes de que la epidemia en Madrid se había disparado. O con revisar la hemeroteca, y leer lo que decían en esas fechas esos mismos medios que hoy culpan al Gobierno de no ver venir lo que pasó. O leer los diarios de sesiones del Congreso, y no olvidar que la oposición estaba más pendiente de Venezuela que del coronavirus. O recordar que el mismo Partido Popular que ahora culpa al Gobierno por permitir el 8M mandó una representación oficial a esa manifestación. O que ese mismo 8 de marzo, que es sinónimo de "muerte y enfermedad" según Santiago Abascal, Vox también celebró un mitin. Fue un acto, el de la extrema derecha en Vistalegre, donde sí hubo quien claramente incumplió las recomendaciones sanitarias: Javier Ortega Smith, que asistió a un evento multitudinario a pesar de que había estado en una zona de riesgo, como era entonces Milán.

Lo que ha ocurrido con este proceso judicial ahora frustrado no es simple casualidad. Como tampoco son inocentes esos informes llenos de errores, bulos y flagrantes manipulaciones que mandó al juzgado la Guardia Civil. O el escrito de ese médico forense tan cuestionable que eligió la jueza: un experto en psicoterapia y el tratamiento de personas con problemas afectivos, sin conocimiento alguno sobre epidemiología.


Si la jueza confiaba en los criterios de estos expertos, no se entiende que haya archivado la investigación tras recibir los informes donde directamente se acusa al Gobierno de gravísimos delitos. Y si la jueza no se los cree –cosa probable, basta con leerlos con una mínima atención– tampoco se entiende que no esté investigando ya unos hechos aún más graves que aquellos de los que se acusaba al delegado del Gobierno en Madrid, José Manuel Franco. Manipular la declaración de un testigo en una investigación judicial no debería ser impune, aunque lo hagan dos instructores de la Guardia Civil.


No es casual tampoco que sea el feminismo la palanca con la que la derecha une filas para atacar al Gobierno de coalición. Ni la virulencia de una legislatura que va a ser la más crispada de la reciente historia democrática. Todavía más aún que el precedente más cercano: el de la primera legislatura de Zapatero y la teoría de la conspiración del 11M.


"La crispación en la política española es como el Guadiana, vuelve cada poco", dice Zapatero en la entrevista con Daniel Basteiro que hoy publicamos. "Intentan la deslegitimación de un Gobierno de izquierdas" sobre la base de una "tragedia" y de "negar la evidencia". Todo por "no asumir las derrotas con deportividad y ejemplo democrático", resume el expresidente.


Entonces, igual que hoy, los líderes de la derecha no dudaron en utilizar a los muertos para sus batallas políticas. Poco importaba la verdad, el respeto por las víctimas, la convivencia pacífica o el interés general. En 2004 el PP acusaba a Zapatero de haber dado un golpe de Estado como el de Tejero o el de Pavía con un tren de cercanías.

Hoy la escisión del PP por su extrema derecha tacha al gobierno de "ilegítimo", "homicida", "dictatorial" y "criminal", mientras el principal partido de la oposición ríe estas gracias cuando no las fomenta. No son solo excesos verbales. Es una reacción profundamente antidemocrática, propia de quienes solo respetan la soberanía popular cuando ganan ellos las elecciones.


Todo vale contra un gobierno ilegítimo, y en eso están también. Con el problema añadido de que la izquierda parece que gobierna de prestado, mientras la derecha es mayoritaria en casi todos los resortes del poder incluso cuando está en la oposición: las grandes empresas, la justicia, las fuerzas policiales, los grandes medios… Para eso les sirve esta extrema crispación: para extender entre sus partidarios en todos estos ámbitos la idea de que el fin justifica los medios. No es tampoco la primera vez, ni la segunda.


"La cultura de la crispación existió porque no había otra manera de vencer a González con otras armas", confesó el exdirector de ABC Luis María Anson en una entrevista publicada en 1998. "Había que terminar con Felipe González, ésa era la cuestión. Al subir el listón de la crítica se llegó a tal extremo que en muchos momentos se rozó la estabilidad del propio Estado. Eso es verdad. Tenía razón González cuando denunció ese peligro..., pero era la única forma de sacarlo de ahí".


Cambian los tiempos, las personas, los protagonistas… Da tantas vueltas la historia que hoy Felipe González está en el mismo bando de quienes entonces conspiraron contra él.


También cambian las coartadas morales de quienes tensan la convivencia hasta un extremo que pone en peligro la propia democracia. En aquella famosa entrevista, Anson se justificaba argumentando que "González bloqueaba algo vital en la democracia: la alternancia". "No salimos de 40 años de Franco para entrar en 30 años de González", decía el exdirector de ABC. Hoy la excusa es el Gobierno de coalición.


Para los principales líderes de la derecha española, la presencia de Unidas Podemos en el Consejo de Ministros es una provocación intolerable, agravada por el hecho de que esta mayoría parlamentaria también dependa de los catalanes y los vascos. Viven en una burbuja, la de los mejores barrios de Madrid, y no acaban de entender que esa España a la que tanto dicen querer no termina en la M-30. Y que el resto de los españoles tienen el mismo derecho a la representación política que quienes presumen de patriotas pero desprecian lo que su propia patria vota. Los pactos mayoritarios en el Parlamento no pueden ser una "traición a España". Es España, toda ella, quien está representada en esos escaños. Y todos valen igual.


El primer intento para tumbar al Gobierno de coalición por la vía rápida de los juzgados ha fracasado estrepitosamente. No va a ser el último ni tampoco la excepción. Ha pasado poco más de medio año desde las elecciones generales y nos espera una legislatura donde el ‘todo vale contra el Gobierno’ irá a más. Siempre va a más.


La crispación de la última legislatura de Felipe González fue un juego de niños comparada con la teoría de la conspiración del 11M que después se desató contra José Luis Rodríguez Zapatero. Contra Pedro Sánchez, contra Pablo Iglesias, cualquier precio les parecerá pequeño.


La crítica y el control de los Gobiernos son imprescindibles en una democracia. Más aún en momentos tan duros como los que estamos pasando. Pero conviene distinguir entre esa labor de fiscalización que tiene la oposición con operaciones para descabalgar a un Gobierno que algunos poderes han catalogado como ilegítimo desde el mismo día en el que nació.


Hay otro riesgo añadido: que la ausencia de una oposición responsable haga también irresponsable al Gobierno, porque pueda camuflar sus verdaderos errores con las mentiras de la oposición.


Por eso es tan importante la alianza entre infoLibre y eldiario.es que acabamos de anunciar. Hoy, más que nunca, necesitamos un periodismo fiable frente al ruido y la desinformación; medios de comunicación independientes, comprometidos y honestos. Y que los periódicos que dependemos de nuestros lectores y compartimos unos valores nos reforcemos mutuamente.


No es siquiera una disputa de la izquierda contra la derecha. No va de eso, no es tan pequeño. Se trata de defender la democracia frente a quienes desprecian la soberanía popular y conciben la patria como una finca particular en la que ellos siempre ostentan el mando único.

Tumbar el Gobierno de coalición a cualquier precio

El primer intento para tumbar al Gobierno de coalición por la vía rápida de los juzgados ha fracasado estrepitosamente. No va a ser el último ni tampoco la excepción

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A esa tarea están dedicados en cuerpo y alma la derecha, y elementos del PXXE a los que considero derechas también, como Felipe Gonzalez. ¡Que lástima!.

En el actual gobierno hay elementos de ese partido que están puestos ahí para controlar al partido de coalición de UP intentando atar sus manos dentro de sus competencias.

Ahí tenemos a Escrivá que ha retrasado todo lo posible el ingreso mínimo vital para desacreditar el logro de Pablo Iglesias. Otro ejemplo es la ministra Calva, perdón, Calviño, que sin tener ninguna competencia en ese ramo, se mete por medio cuando se firma un pacto con BILDU para la prórroga de la alarma a cambio de derogar la reforma laboral. Mas vale que la manden para Europa si es que la aceptan, que eso es otra cuestión.

Y ya no hablemos de la floripondios Carmen Calvo que intentó echar por tierra la ley de Igualdad de IM filtrando esa ley antes de su presentación oficial.

A eso apoyan en su gran mayoría los MMCC que no cuentan los asuntillos de la oposición, y si lo hacen, de corrida sin detenerse a tertuliar sobre ellos, todo lo contrario si ha ocurrido como protagonista con PI que se entretienen comentando en el desayuno, comida, merienda y cena.

PI ha tenido buenas intervenciones dialécticas en el Parlamento, pero no han hecho hincapié en ello, sólo si se permite decirle a la derecha lo que todos estamos pensando y ellos, la derecha también, que les gustaría dar un golpe de Estado.

Ahora bien, de los escraches delante de su casa un día sí y otro también por cuenta de la derecha no le dan ninguna cobertura, lo mismo cuando los de OK diario acosan a los niños, repito, a sus hijos, menores de edad en la guardería obligando a su cuidadora a prescindir de que los lleven allí por el stress que ese o esos pseudo periodistas provocaban. Hay denuncia por ello. De eso la gran mayoría de la prensa silencio sepulcral.

¡Y que vamos a decir de los diferentes foros de cotilleo donde están los niks cuya misión es esa, provocar con sus comentarios el aupe de la derecha y la denostación permanente de los políticos de la izquierda. Son identificables en cualquier foro sin ninguna dificultad. Con ignorarlos es suficiente.

 

[LaKit]

Cuanto facha por aquí....