Españoles, el franquismo no ha muerto (aún)

[IDOLO]

tienen derecho a realizar ese homenaje

¿Defendiendo a un Dictador responsable de un golpe de Estado, a un Parlamento elegido por el pueblo, y por ende responsable de miles de muertes?

¿Se vería lógico ese homenaje cortando carreteras en Italia o en Alemania para hacer un homenaje a Mussolini o a Hitler? En esos países no se hacen ese tipo de homenajes porque demuestra que son países serios con el tema de los dictadores.

 

[helene]

No fue un golpe de estado. Fue una sublevacion militar porque la situacion era insostenible. Las elecciones estuvieron amañadas y querian instaurar una dictadura comunista aqui en España comi en Rusia y que mania con equiparar a Franco con Hitler. Con quien hay que comparar a Hitler es cin lennin y estalin a qujenes si se ouede homenajear parece

 

[helene]

El que tengas que hablar de La Pasionaria y de Carillo indica que no tienes con que comparar a los falangistas de hoy en día.

Resulta que la ilegalización de un partido hay que justificarla con hechos actuales de sus miembros actuales, y no con hechos atribuidos a personas ya enterradas.

Por cierto..La Fundación Franco tiene partida de los fondos públicos, con las que se pagan las flores en la tumba de un dictador. No creo que con fondos públicos se pague flores a Carrillo ni a la Pasionaria.

Claro que hablo de carrilli y la pasionaria porque el partido comunista es legal porque si se crease la fundacion dolores ibardurri o santiago carrillo funcionaria sin problemas y nadie diria nada. Los familiares de las personas asesinadas por carrillo tuvieron que aguantar que se le nombrase doctor honoris causa . Estas personas que piden la ilegaluzacion de esta fundacion solo buscan revanchismo y silenciar y acabar con lo que o les gusta imponiendo su criterio

 

[IDOLO]

Claro que hablo de carrilli y la pasionaria porque el partido comunista es legal porque si se crease la fundacion dolores ibardurri o santiago carrillo funcionaria sin problemas y nadie diria nada. Los familiares de las personas asesinadas por carrillo tuvieron que aguantar que se le nombrase doctor honoris causa . Estas personas que piden la ilegaluzacion de esta fundacion solo buscan revanchismo y silenciar y acabar con lo que o les gusta imponiendo su criterio

Los asesinatos de Carrillo se los han achacado a él, pero él lo ha desmentido. No sé lo que ocurrió. Cuando hablo con mi suegro, el duda siempre de ello. Fue uno de los niños que cruzaron el pasillo que hicieron en Madrid para sacar a los niños y mujeres. La guerra les pilló allí a él, hermanos y madre.

Lo de revanchismo yo lo llamo a otra cosa, por ejemplo ésto.

http://www.cuatro.com/las-mananas-d...nto-exhumacion-comun-lucena_2_2472255119.html

Cuando faltan argumentos...se echa mano de cualquier cosa.

En cuanto a lo de honoris causa te diré que tenemos que tolerar que el responsable de miles de muertes esté enterrado en el altar mayor de una basílica y con flores frescas pagadas por mí también en su tumba

 

[helene]

Los asesinatos de Carrillo se los han achacado a él, pero él lo ha desmentido. No sé lo que ocurrió. Cuando hablo con mi suegro, el duda siempre de ello. Fue uno de los niños que cruzaron el pasillo que hicieron en Madrid para sacar a los niños y mujeres. La guerra les pilló allí a él, hermanos y madre.

Lo de revanchismo yo lo llamo a otra cosa, por ejemplo ésto.

http://www.cuatro.com/las-mananas-d...nto-exhumacion-comun-lucena_2_2472255119.html

Cuando faltan argumentos...se echa mano de cualquier cosa.

En cuanto a lo de honoris causa te diré que tenemos que tolerar que el responsable de miles de muertes esté enterrado en el altar mayor de una basílica y con flores frescas pagadas por mí también en su tumba

yo tengo argumentos muy validos, esta mas que probado lo que digo, ídolo y claro que es revanchismo, los de un bando supieron pasar pagina, se perdonaron los crímenes de los republicanos, pero los del otro bando solo saben manipular y buscar ganar la guerra que no ganaron hace mas de 80 años, lo siento y con respecto a las fosas, se han encontrado fosas con muertos nacionales asesinados por los republicanos y en lugar de darles un entierro digno se les echa otra vez tierra encima y se mira para otro lado porque esos muertos no interesan, ya esta bien

 

[pepivilla]

Dictador y asesino, no hay más, lo demás MERDE, por cierto este "señor" por llamarlo de alguna manera era consciente del genocidio judío ,

Franco sabía del genocidio judío y ordenó salvar sólo a los españoles "indudables"


La dictadura franquista conocía la magnitud del genocidio pero sólo ordenó salvar a “los judíos de indudable nacionalidad española”. En los próximos días, 'Público' ofrecerá testimonios de supervivientes españoles de los campos nazis, que aparecen en la obra 'Los últimos españoles de Mauthausen'.

Traslado de cadáveres judíos tras el Holocausto nazi. EFE

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20/01/2015 23:01 Actualizado: 21/01/2015 12:26
ALEJANDRO TORRÚS


@ATORRUS

No. Franco no hizo nada para evitar el holocausto judío. La propaganda franquista ha intentado reescribir la historia machaconamente. Desde el ministro Serrano Súñer, el cuñadísimo, tras la derrota de Hitler y Mussolini en la II Guerra Mundial hasta la Fundación Francisco Franco en la actualidad, pasando por una larga lista de historiadores del régimen. Sin embargo, parte de la documentación y de los telegramas intercambiados entre el Gobierno de Franco y los embajadores españoles en Europa ha resistido al paso del tiempo y a los distintos intentos para falsear y reescribir la historia.

La obra Los últimos españoles de Mauthausen (Ediciones B), que publica el periodistaCarlos Hernández de Miguel, y de la que los lectores de Público disfrutarán de cinco adelantos editoriales con testimonios de españoles que sobrevivieron a los campos de exterminio nazi, recoge estos telegramas entre el Gobierno franquista y sus embajadores en los que queda negro sobre blanco que Franco conocía la magnitud del genocidio judío que llevaba a cabo Hitler y que no movió ni un dedo para evitarlo.

"Es una absoluta falsedad que el régimen de Franco tratara de salvar a los judíos de una muerte segura en los campos nazis. Ni tan siquiera puede ser considerado como un cómplice pasivo. Fue cómplice activo y necesario y, por tanto, coatuor de la deportación de los judíos. Cuando alguien tiene la capacidad de salvar a otro ser humano de una muerte segura y no lo hace se convierte en cómplice", denuncia el autor de la obra Carlos Hernández en conversación telefónica con Público.


Es más, la primera muestra de interés del dictador hacia el drama que estaban viviendo los judíos en Europa fue cuando el embajador francés le informó que Alemania estaba incautando los bienes y las cuentas de los judíos españoles. Entonces sí. Franco ordenó que fueran las embajadas españolas las que administraran eldinero y los bienes de los judíos españoles.

Administrar los bienes de "sus judíos"

Fue en diciembre de 1940. La Embajada española en París anunció la expropiación de las posesiones de los judíos a través de un telegrama: "Autoridades Departamento Seine et Oise han comenzado a incautarse bienes de los sefarditas y están bloqueando sus cuentas en los bancos. También en París se proponen desde 1 de enero nombrar administradores judiciales para bienes de los judíos. Urge por tanto resolver este asunto y espero instrucciones"·.


Días después el embajador escribió: "Amplío mi telegrama anterior. Autoridades Departamento Sarthe han empezado hoy a nombrar administradores judiciales para bienes de los judíos españoles con tienda abierta y según parece por orden de autoridades de ocupación". En este caso, el Gobierno de Franco sí puso mucho empeño en que sus legaciones pelearan con las autoridades alemanas para hacerse cargo de la administración de los bienes de "sus judíos". La petición fue aceptada sin mayores problemas por el régimen nazi.

Esta diligencia del Gobierno franquista contrasta con la actitud del mismo cuando Hitler consultó a Franco qué hacer el 20 de agosto de 1940 qué hacer con "los 2.000 rojos españoles" que estaban internados en Angoulême. Franco no contestó. Por eso, el día 28 Alemania insistió ampliando la consulta a los "100.000 rojos españoles" que estaban en los campos de concentración franceses. Aún así, las autoridades españolas tampoco contestaron. Franco ignoró el ofrecimiento de las autoridades alemanas para rescatar a los prisioneros "rojos" españoles. En septiembre, Serrano Suñer se desplazó hasta Alemania para reunirse con Heinrich Himmler. Ese mismo día Alemania emitió la orden de trasladar a todos los "rojos españoles a campos de concentración".

4.500 judíos de nacionalidad española

De la misma manera que con los "rojos", Franco mostró una total indiferencia por la suerte de los 4.500 judíos de nacionalidad española que había en países ocupados por el nazismo y, más aún, por los 175.000 de origen sefardí, descendientes de los judíos expulsados de España, que conservaban sus tradiciones, su cultura y hablaban en una lengua muy similar al castellano antiguo.

"Franco ni tan siquiera puede ser considerado como un cómplice pasivo. Fue cómplice activo y necesario y, por tanto, coatuor de la deportación de los judíos"

De hecho, en enero de 1943 el Gobierno nazi aprobó un decreto por el que permitía a sus aliados repatriar a sus judíos. Estados Unidos, la URSS y Gran Bretaña ya habían denunciado públicamente que Hitler planeaba el exterminio de todos los judíos europeos. Franco volvió a ignorar las peticiones alemanas, a pesar de la insistencia de los nazis. Finalmente, Franco mostró su total desinterés respecto a los judíos españoles enviando interlocutores a Alemania de cuarto de cuarto nivelque demostraron su ignorancia y su falta de interés por la suerte de los judíos.

Sólo a última hora, a mediados de 1944, cuando estuvo convencido de que Hitler sería derrotado en la guerra, Franco realizó gestiones para salvar a pequeños grupos de judíos y dio la orden a sus embajadores para tratar de repatriar a aquellos judíos de "indudable nacionalidad española". El historiador alemán, Bernd Rother, lo describe así: "España solo a regañadientes y de una manera dubitativaprotegió a los judíos y limitó la protección a los judíos españoles".




Telegrama del cónsul general de España en Francia al Ministro de AAEE

Prueba de ello, son los mensajes que intercambiaban el ministro de Asuntos Exteriores, Francisco Gómez-Jordana, y sus diplomáticos. En diciembre de 1943 el cónsul general de España en Francia informa a Jordana: "De acuerdo con telegrama VE, intervengo tan solo a favor liberación sefarditas indiscutible nacionalidad española aceptando fin lograr la condición ser repatriados. Respecto los de incompleta documentación me atengo estrictamente instrucciones VE. Ha quedado demarcada totalmente diferencia entre los que están condición ser breve plazo repatriados (pocos casos) y aquellos cuya eventual repatriación puede ser objeto estudio".

"Ambas han sufrido ....... consecuencias señaladas en mi telegrama nº 44 y despacho 798", informa un telegrama

Sin embargo, ya era tarde para muchos judíos españoles y para aquellos que alegaban ser descendientes de españoles. La respuesta de Franco llegaba nueve meses fuera del plazo dado por Alemania para reclamar a los judíos. El retraso en la respuesta de Franco se cobraría un número muy alto de vidas que no pudieron escapar del holocausto nazi.

Dos de estas familias fueron la de Mayo y Abastado, quienes tras una larga detención fueron deportados a Alemania ya que Franco no se pronunciaba sobre su destino. Cuando llegó la orden, era tarde. Así escribía el cónsul español en París,Alfonso Fiscowich, al ministro Gómez-Jordana:

"Familias Mayo y Abastado después de larga detención han sido deportadas Alemania. La primera había sido autorizada entrar España por telegrama VE nº 3252 habiendo este Consulado realizado con el mayor interés reiteradas gestiones por desgracia infructuosas. La segunda no había cumplido todos los requisitos exigidos para considerar su nacionalidad como indiscutible no entrando por lo tanto en la categoría de repatriados. Ambas han sufrido ....... consecuencias señaladas en mi telegrama nº 44 y despacho 798". Era el 10 de marzo de 1944. Había pasado casi un año desde que expiró el ultimátum alemán.




Telegrama del cónsul español en París, Alfonso Fiscowich, al ministro Gómez-Jordana

A pesar de Franco

Frente a la indiferencia de Franco, hubo diplomáticos españoles que se jugaron el puesto, y la vida, en salvar a los judíos de una muerte segura. La historiografía franquista ha utilizado las hazañas de estos diplomáticos para tratar de limpiar su imagen. Sin embargo, los hechos contradicen esta revisión de la historia. Prueba de ello, es el caso de Eduardo Propper, quien expidió, en 1940, miles de visados de tránsito para judíos que deseaban huir de la Francia ocupada fue destituido e incluido en la lista negra por Serrano Suñer.

Algo similar le ocurrió a Miguel Ángel de Muguio, encargado de negocios de la Embajada de España en Budapest, que informó continuamente a Madrid sobre ladiscriminación, las amenazas y los crímenes que se perpetraban contra la comunidad judía de Hungría y que ante el silencio de su Gobierno emprendió por su cuenta y riesgo una serie de actuaciones encaminadas a proteger a diferentes grupos de adultos y especialmente de niños judíos. Su actuación indignó a las autoridades húngaras que protestaron formalmente ante el Ejecutivo español.Franco le cesó fulminantemente.

"Diplomáticos como Ángel Sanz trabajaron para evitar la muerte de judíos. Pero no fue gracias a sus jefes sino a pesar de lo que mandaban sus jefes y Franco. La actitud del régimen fue la de la indiferencia. No tuvo ni un gesto de humanidad. Afortunadamente, un grupo de diplomáticos se salvo estas órdenes y actuó por su cuenta y riesgo a favor de los judíos", sentencia el autor de la obra Hernández de Miguel, que señala que el único objetivo de la obra que acaba de publicar es "poner la Historia donde estaba: en la verdad y no en la manipulación franquista".


http://www.publico.es/politica/franco-sabia-del-genocidio-judio.html

 

[pepivilla]

No iba a colgar esa foto, pero sí, ahí está, para la extrema derecha que dice que "el holocausto" fue una invención de los aliados, hay que recordar para que no se vuelvan a cometer las mismas infamias.

Por cierto, Stalin fue otro dictador asesino, que quede claro... el comunismo es otra cosa, puedes estar a favor o en contra, pero no tiene nada que ver con lo que hizo ese asesino en la Unión Soviética.

 

[IDOLO]

yo tengo argumentos muy validos, esta mas que probado lo que digo, ídolo y claro que es revanchismo, los de un bando supieron pasar pagina, se perdonaron los crímenes de los republicanos, pero los del otro bando solo saben manipular y buscar ganar la guerra que no ganaron hace mas de 80 años, lo siento y con respecto a las fosas, se han encontrado fosas con muertos nacionales asesinados por los republicanos y en lugar de darles un entierro digno se les echa otra vez tierra encima y se mira para otro lado porque esos muertos no interesan, ya esta bien

No digo que no ocurra lo que dices. Dame un ejemplo de ello, es decir, de fosas de nacionales asesinados por republicanos y que a su familia no se le haya dado la oportunidad de enterrarlos donde quieran.

De cunetas de muertos por los nacionales y sin desenterrar hay muchas todavía.

 

[helene]

No digo que no ocurra lo que dices. Dame un ejemplo de ello, es decir, de fosas de nacionales asesinados por republicanos y que a su familia no se le haya dado la oportunidad de enterrarlos donde quieran.

De cunetas de muertos por los nacionales y sin desenterrar hay muchas todavía.

puse un ejemplo en uno de estos hilos, lo volveré a buscar y lo pongo de nuevo

 

[IDOLO]

 

[IDOLO]

DESFILE DESDE LA MONCLOA HASTA EL VALLE DE LOS CAÍDOS CON BENGALAS Y ESCOLTA POLICIAL.

Así ven las víctimas del franquismo que se hagan homenajes al dictador:
"Mis torturadores siguen libres y el Estado los protege".

Si eso lo hubiera hecho una organización de izquierda Se les hubieran dejado a su libre albedrío o hubiera un policía cada dos metros?

 

[helene]

DESFILE DESDE LA MONCLOA HASTA EL VALLE DE LOS CAÍDOS CON BENGALAS Y ESCOLTA POLICIAL.

Así ven las víctimas del franquismo que se hagan homenajes al dictador:
"Mis torturadores siguen libres y el Estado los protege".

Si eso lo hubiera hecho una organización de izquierda Se les hubieran dejado a su libre albedrío o hubiera un policía cada dos metros?

los de la izquierda lo hacen costantemente y ya se homenajea a la republica cada 14 de abril, estos videos que has puesto son sectarios y partidistas, gente exaltada que quiere imponer su criterio y se olvida de las victimas que ellos provocaron