Ha muerto Mikhail Gorbachev
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Las repúblicas que querían independizarse eran las bálticas, revoltosas estaba Armenia , Georgia y Ucrania. En el resto el apoyo a seguir en la URSS era masivo.
No acato ninguna ley. Yeltsin le hizo la cama que borracho o no era muuuchos más zorro y cabrón. Yeltsin le convivió para que desarmada la cúpula militar rusa. Luego el intento de golpe de estado comunista y Yeltsin que había comprado a los nuevos jefazos militares colocados a dedo quedó como héroe. Le comió el tarro a Gorbachov de una guerra civil y este cedió a todo porque Yeltsin se había asegurado ser presidente de la nueva Federación Rusa.
No lo veo malo a Gorbachov. Simplemente fue el líder de una potencia más ingenuo habido y por haber. Deshizo el pacto de Varsovia sin asegurarse no ampliaciones de la OTAN, se fío la de la palabra de... Reagan ...irá le dijeron "venga va te lo prometemos"... Y se lo creyó sin hacerlo oficial en ningún papel. Osti si hasta Kruschev que no fue muy brillante hizo lo era en un papel a los americanos" no volveremos a invadir Cuba" y llevo el papelito ante la ONu...pero nah Gorbachov es que era nu confiado
Luego dejo a Alemania reunificarse gratis, podía hacer sacado de ahí pero nada. Deshizo la URSS entera cuando se podía haber mantenido con toda la zona asiática y Bielorrusia sin problema ni oposición alguna porque Yeltsin le comió el tarro de revueltas sociales...
Luego resulta que Yeltsin casi mata d hambre a Rusia, en los 90 se llevó a pagar a funcionarios con patatas, soldado muertos de desnutrición. Y la esperanza de vida masculina cayó a....los 56 años!!!!!!! Y no hubo revueltas porque los rusos para rebelarse precisan llegar al siglo XX en el medievo. Vamos que lo de la revueltas social... Ni de lejos.
El nunca quiso disolver la uRSS, quien quería era Yeltsin para hacer una corte de amigos . Yeltsin creo a los olgarcas de los 90 vendiendoles recursos del país... En su subastas privadas...
Gorbachov fue uno de los gobernantes mas bobos jamás habidos. No negocio nada para proteger el futuro de su país. Se fío de las promesas de todo el mundo. Dio todo gratis . Dejó que Yeltsin le hiciera la cama a placer, disolvió la uRSS cuando el lo que quería Gorbachov y tenía planeado era uns refundación y de hecho habría funcionado sin problemas de no ser por Yeltsin . La URSS como tal estaba colapsada pero una federación nueva con las repúblicas asiáticas y Bielorrusia habría funcionado sin problema alguno y el apoyo hubiera sido masivo.
Referéndum de la URSS
Referéndum de la Unión Soviética de 1991 - Wikipedia, la enciclopedia libre
O sea que pregunto a la gente, acabo haciendo lo que más del 75% NO queria porque es democrático. Las repúblicas con apoyo a la disolución eran sobretodo las bálticas. Luego Ucrania, Armenia y Georgia también tenían fuerte independentismo..el resto quería masivamente seguir unidas
Eso sí a occidente le encanta Gorbachov. Cuando le caes tan bien al enemigo oficial de tu país es que algo nl va bien.
En Rusia mayormente no lo odiaban como Yeltsin, simplemente lo tienen por ingenuo en proporciones cósmicas
Última edición:
Oigan comunistas, cuando se acaba la "money" hay que abrir a la inversión privada nacional y extranjera. En 1989 yo estaba en la facultad de periodismo e hicimos análisis de altura con estudiantes de toda ideología política. Y tú, nene, dónde estabas en 1989, 1990, 1991 y el golpe de estado que le dio el borrachito Boris Yeltsin aupado por los soviéticos nostálgicos a los que se les acabó la "teta"?
Glasnot (transparencia) era el nuevo nombre del periódico oficial cuyo nombre hasta entonces era Pravda (verdad). Tu verdad, la del estado o la mía. Tal vez la del vecino.
DAAAAAAAH!!!
NADIE es perfecto. Pero fue más lo que hizo que por lo que menos. Hubo que bajar el tamaño del estado despidiendo a un gran número de empleados públicos y el rublo casi no valía nada. También cortó con las ayudas a Cuba. Fue terrible el terremoto social que los ciudadanos ex soviéticos tuvieron que pasar los primeros años. Si te quedas sin empleo y lo pasas mal es obvio que quieras que todo vuelva a ser como antes.Las repúblicas que querían independizarse eran las bálticas, revoltosas estaba Armenia , Georgia y Ucrania. En el resto el apoyo a seguir en la URSS era masivo.
No acato ninguna ley. Yeltsin le hizo la cama que borracho o no era muuuchos más zorro y cabrón. Yeltsin le convivió para que desarmada la cúpula militar rusa. Luego el intento de golpe de estado comunista y Yeltsin que había comprado a los nuevos jefazos militares colocados a dedo quedó como héroe. Le comió el tarro a Gorbachov de una guerra civil y este cedió a todo porque Yeltsin se había asegurado ser presidente de la nueva Federación Rusa.
No lo veo malo a Gorbachov. Simplemente fue el líder de una potencia más ingenuo habido y por haber. Deshizo el pacto de Varsovia sin asegurarse no ampliaciones de la OTAN, se fío la de la palabra de... Reagan ...irá le dijeron "venga va te lo prometemos"... Y se lo creyó sin hacerlo oficial en ningún papel. Osti si hasta Kruschev que no fue muy brillante hizo lo era en un papel a los americanos" no volveremos a invadir Cuba" y llevo el papelito ante la ONu...pero nah Gorbachov es que era nu confiado
Luego dejo a Alemania reunificarse gratis, podía hacer sacado de ahí pero nada. Deshizo la URSS entera cuando se podía haber mantenido con toda la zona asiática y Bielorrusia sin problema ni oposición alguna porque Yeltsin le comió el tarro de revueltas sociales...
Luego resulta que Yeltsin casi mata d hambre a Rusia, en los 90 se llevó a pagar a funcionarios con patatas, soldado muertos de desnutrición. Y la esperanza de vida masculina cayó a....los 56 años!!!!!!! Y no hubo revueltas porque los rusos para rebelarse precisan llegar al siglo XX en el medievo. Vamos que lo de la revueltas social... Ni de lejos.
El nunca quiso disolver la uRSS, quien quería era Yeltsin para hacer una corte de amigos . Yeltsin creo a los olgarcas de los 90 vendiendoles recursos del país... En su subastas privadas...
Gorbachov fue uno de los gobernantes mas bobos jamás habidos. No negocio nada para proteger el futuro de su país. Se fío de las promesas de todo el mundo. Dio todo gratis . Dejó que Yeltsin le hiciera la cama a placer, disolvió la uRSS cuando el lo que quería Gorbachov y tenía planeado era uns refundación y de hecho habría funcionado sin problemas de no ser por Yeltsin . La URSS como tal estaba colapsada pero una federación nueva con las repúblicas asiáticas y Bielorrusia habría funcionado sin problema alguno y el apoyo hubiera sido masivo.
Referéndum de la URSS
Referéndum de la Unión Soviética de 1991 - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.m.wikipedia.org
O sea que pregunto a la gente, acabo haciendo lo que más del 75% NO queria porque es democrático. Las repúblicas con apoyo a la disolución eran sobretodo las bálticas. Luego Ucrania, Armenia y Georgia también tenían fuerte independentismo..el resto quería masivamente seguir unidas
Eso sí a occidente le encanta Gorbachov. Cuando le caes tan bien al enemigo oficial de tu país es que algo nl va bien.
En Rusia mayormente no lo odiaban como Yeltsin, simplemente lo tienen por ingenuo en proporciones cósmicas
Era transparentar la propaganda soviética. Recuerdo que ante la idea de "transparencia" como ejercicio de comprensión de hasta donde aquella "transparencia" podía llegar. Tomamos un vaso transparente y miramos a través de él y por muy transparente que fuese no reflejaba claramente las formas en un 100% lo que había al otro lado. Pero de ver la realidad al otro lado, se veía - no perfectamente pero sí que se veía..
A Gorbachov Yeltsin lo tuvo preso en una casita de la pradera mientras se hacía con el poder. Y Gorbachov sin saber si lo mataban o no.
En 1999 Boris Yeltsin negocia con Putin dejándole la presidencia para el 2000 y le sacó la promesa a Putin de que cuidara y protegiera a la familia de Yeltsin. Algo que Putin ha cumplido debo decir.
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Repito, Gorbachov nunca me pareció malo. Ni tan solo se enriqueció. Simplemente fue ingenuo hasta nivleles ejem, y como yo piensan los rusos en general. Al menos lo que podias leer sobre el en los foros rusoas, antres dela guerra incluso. Burlas incluso pero nadie l consideraba malo en si mismo
Pero que cometió muuuchos errores está claro, casi todos mas bien por creer que los demás serían honestos.
Yeltsion es uno delos tipos mas oscuros siniestros que hubo nunca en Rusia y mira que hubo, esa pinta de borracho que parecía no enterarse de nada ocultaba un autentico hdp, que vendiño trodos los recursos del estado a precio de saldo a amiguetes, dejando al pais en la indigencia. Putin se hizo tan popular porque detuvo a esos oligarcas, los expropio y devolvió esos recursos en gran parte al estado, sobretodo el gas, eso si como dices a Yeltsin lo dejño tranquilo, y mira que Putin era cabrón pero algo tenia el borracho para quedar indemne
Putin tenia detras todo el KGB desde siempre., Un simple funcionario de San Petersburgo no manejaba todo lo que manejaba Putin desde casi el principio, Yeltsin pensó que sería de los suyos, uno muy listo que iba esencilamente a enriquecerse, lo puso de primer ministro tras una sucesión de varios y cuando llegó algo tenia Putin para tenerlo medio cogido de los huevos muy bien, Yeltsin se autoprotegió el y su familia, Pero vendió al resto, especoilamente a los oligarcas mas leales a los que Putin machacó a placer. Putin era práctico le salí a cuenta no enfrentarse directamente a Yeltsin, que el borracho estaba bien protegido secretos de estado inclusive, y sabia uqe cargandose a los oligarcas tendría la popularidad asegurada incluso si dejaba en paz a Yeltsin y familia
Pero volviendo a Gorbachov, repito, cometiño muchos errores, a nosotros, en occidente se nos vende como una gran hombre pero si la caida de la URSS fue cosa suya esa caida ha llevado a Rusia a donde está. Todo l que pasa en rusia hoy dia es producto de esa caída porque NO se hizo bue. NADA se hizo bien, todo fue un cumulo de errores. Si Rusia hubiera hecho una refundacióno ordenada posiblemente Rusia sería un pais plurinacional con la republicas esas que acaban en -istan, Bielorusia etc y probablemente sería menos nacionalista y cerrada que ahora., La republcoas mas nacionalisats pudoieron salir ordneadamente con referendums individuales. Pero sqlvar el nucleo asiatico donde el apoyo a la URSS era maivo habria sido mucho menos humillante y duro para los rusos.,
La humillacion de la caida de la URSS y como se produjo fue tan grande que ha quedao mucho rencor y ha llevado ala deriva nacionalista actual. La era yeltrson ha dejado muchas secuelas en rusia, Muchas mas de lo que se cree. Por ejemplo los rusos estñan mucho menos espantados de lo que la genet cree con las sanciones. la mayoria recuerdan la era Yeltsin y lo que pasaron y culpan de todo ello a Occidente que apoyo a yeltsinq ue fue alguien nefasto, ladrón, horrible
EEl caso de Gorgachov es curioso, pese a que casi todo el mundo en Rusia odia la caada de la URSS, y Gorbachov no tenia casi nada para ser protegido no se le ha hecho nada, ha h vivido tranquilo, la genet valora algunas cosas, como que nunca se enriqueció, que en el fondo fuye un tipo honesto pero muy muy muy ingenuo. Fue al final como dices un rehen de Yelsin, alguien que de verdad creia que estaba salvando a su pañis de un desastre. Yeltson fue muy habil cuando el mismo movio ls hilos para el psudo golpe de estado que le llevo al poder y tuvo de rehen a un Gorbachoov que nunca quiso realmente dañar a su pais.,
Pero en un conjunto sus decisiones y acciones no fueran buenas y el tipo al final exhibio una ingenuidad como dje en tamaos cosmicos, no se si abruymado, suoperado etc pero basicamente creyo en todo y todo. Fueron forzadas y manejadas por otros, y no llevo a una trancisión ordenada., La prueba es donde estamos hoy dia, y el sentir de los rusos actuales: nacionalismo extremo y odio a a occidente generalizado y no es tanto por Putin, Putin al final es una consecuencia más que una causa. El tipo necesario aupado por el antiguo KGB para acabar con yeltsin y de hecho visto con alivio porque la otra alternativa era Zhirinovsky . Putin ralamente piensa como el ruso medio, hay un tercio largo de la duma ultranacionalista que deja a Putin como una blanca y pacifica Paloma. En las sesiones de la duma hay una parte que discute sin embudos cosa como la necesidad de un ataque nuclear, que mucho están tardando en arrasar Ucrania con lolo gordo e incluso quienes hablan de recupera Alaska a la fuerza, bueno los de Zhirinovski, fallecido ya, son de espanto y pavor, esos halas de liar la tercera guerra mundial alegremente, En ls 90 Zhirinovsky, un tipo cuyo programa central era bombardear era acabar con la democracia, recuperar alaska y convertir iran en un potencia nuclear fue un firme candidato a la victoria, de ahi que Putin fuera visto con alivio en su día,
Con esto digo que todo lo que hizo Gorbachov y como lo hico llvo a Yeltsin al poder y de Yeltsin a Putin, y aun pudo ser peor, creo que la genet en Occidente no es conscniente de loq ue fue para los rusos los 90 y del porque acabar con putin no solo no es facil sino que puede llevar a un nuevo zhirnovski o algo peor.
Por ultimo., La gente olvida que Goerbacho era el presidente de l URSS y era a su pais al que debia proteger y dejar en la mejor posicion posible, Pero el hoimbre no exigio nada, es decir puede parceer colonialisat pero cuando dejas algo que sabes que te es hostil por mucho que ses el malo de la peli te proteges tu y los tuyos, a menos que salgas por la fuerza . Lo de dejar desmantelar el pacto de varsovia y no exigir, tenia capacidad de aguante unos añitos y por tanto de negociacion, no se "no ampliar la OTAN " por escrito fue un error de proporciones enormes en loq que se refiere a la seguriad de Rusia, Ningun usano por muy democratas que sean deja algo sin autoportegrse, Inlcuso en su himillante retiro de Afganistán hicieron un trato con lols talibanes para que volviera a ser paltaforma del yihadismo antiusano, Es decir su deber era proteger la seguridad de su pais no el ser el dirigente mas bueno y guay del mundo, Y si todo se desmoronaba pero por ejemplo la reunificacion alemana era una carta que podai jugar, En alemania oriental habia mucha menos presion social que en el resto de psies el este, se podia haber negociado ahi, pero el tipo basicamenete lo demsnatelo todo a cambio de promesas de USA que USA por supuesto no cumplió, pero es que es logico. Los USA miraban por su interes, y su interes era ampliar la OTAN no cumplrir una promesa que no estaba firmada,.
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Ceremonia de despedida y funeral de Mikhail Gorbachev celebrado hoy en el Salón de Columnas de la Casa de los Sindicatos en Moscú. La sala se utiliza para los funerales de altos funcionarios en Rusia. Fue allí donde el cuerpo de Joseph Stalin fue expuesto durante los días de luto nacional en 1953.
Sorprendentemente, Victor Orban viajó a Moscú para asistir al funeral.
www.rferl.org
Hungary's Orban Travels To Moscow To Attend Gorbachev Funeral
Hungarian Prime Minister Viktor Orban will travel to Moscow on September 3 to attend the funeral of the last Soviet leader Mikhail Gorbachev, his office said.
www.rferl.orgClaro, un país que pasó de ser un país atrasado a una potencia nuclear y espacial es un fracaso no?Oigan comunistas, cuando se acaba la "money" hay que abrir a la inversión privada nacional y extranjera. En 1989 yo estaba en la facultad de periodismo e hicimos análisis de altura con estudiantes de toda ideología política. Y tú, nene, dónde estabas en 1989, 1990, 1991 y el golpe de estado que le dio el borrachito Boris Yeltsin aupado por los soviéticos nostálgicos a los que se les acabó la "teta"?
Glasnot (transparencia) era el nuevo nombre del periódico oficial cuyo nombre hasta entonces era Pravda (verdad). Tu verdad, la del estado o la mía. Tal vez la del vecino.
DAAAAAAAH!!!
Venga a vacilar a otro que veo que eres muy paleto
Ya se vió lo "bien" que funcionó la inversión privada en Rusia en los 90, la mayor parte de rusos odian esa década pero tú a seguir diciendo chorradas que me estoy riendo pero bien jajajaja
Inviable no era, otra cosa es que hubiera ratas dentro que empezaron a sanbotearla hasta tener la justificación de cargarsela (contra lo que dijo el referéndum de 1991 donde el pueblo prefería mantenerla). Básicamente lo que hacen hoy en día con cualquier servicio público que quieran privatizar, lo deterioras a propósito para justificar su privatización, ya que en condiciones normales el pueblo no aceptaría que se los cargasen
Las empresas públicas es muy fácil que sean inviables si no pones ciertos límites. Si empiezas con liberados sindicales, a permitir que gente que no produzca nada este ahí.....No hace falta en definitiva mucho ahínco en sabotear, simplemente con un poco de dejadez se van a la ruina
A mi me parece que debía ser muy buena persona. Pero no era el gobernante que Rusia necesitaba. Debía ser muy ingenuo el pobrete.
