ESPAÑA EN JUEGO: DISGREGACIÓN, CONFEDERACIÓN, UNIÓN FEDERAL O UNIÓN JACOBINA

[_Marta]

Así es pato, estoy de acuerdo, LO que no se ha permitido es un gobierno cn Podemos

¿Y si un día se impone en las urnas o logra un cómodo pacto para gobernar?.

 

[windsor]

Pero no habéis leído. Es imposible no pactar con separatistas. TODOS somos ya separatistas en País Vasco y Cataluña, amén que detrás se van 3/4 más. Así que lo inteligente es justamente hablar con ellos.

no te preocupes , si los socialistas hacen de españa un susanato con eres, per y paro yo seré la primera que vote si a la independencia y como yo mucha gente

 

[candela paz]

¿Y si un día se impone en las urnas o logra un cómodo pacto para gobernar?.

Si Podemos se impone por los votos? Nada es imposible en tiempos de crisis, pero la tendencia, a partir de las elecciones europeas, es que Podemos recibe menos votos y no más. Por eso se e hace difícil el imaginar que se impusiera en las urnas.

La realidad nos dirá.

 

[candela paz]

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Hola, sister Por enredar un poco

Yo tengo mis dudas de que lo que no le perdonan a Sanchez sea su intenciòn de pactar con los independentistas. Con los independentistas, regionalistas o como queramos llamarlos, se ha pactado siempre, han pactado todos. El PSOE los primeros. Todos, siempre, y seguiràn hacièndolo.

Salvo que se cambiara la Ley Electoral y España se convirtiera en una sola circunscripción electoral, como lo fue en las primeras elecciones post-franquistas, y no con las 52 circunscripciones electorales actuales. Si eso se diera, se había acabado una gran parte de la fuerza del independentismo; se quedaría si muchos de sus escaños y serían mucho más irrelevantes para gobernar.

Ese cambio a la Ley Electoral sólo lo propone UPyD, que no tiene representación parlamentaria.

Yo creo (y puedo equivocarme del todo, es solo mi opiniòn) que lo que no le perdonan es su intenciòn de pactar con Podemos.Y esto francamente puedo entenderlo. El enemigo del PSOE, el enemigo polìtico, entendiendo por enemigo quien te puede quitar votos, no es el PP. Es Podemos. Yo supongo que esto lo saben perfectamente quienes se oponen a Sànchez. Supongo que Sànchez tambièn lo sabe, sòlo que puede que se crea màs listo, y capaz de manejar y manipular a Podemos. Cosa de la que yo no estoy tan segura.....no que los de Podemos sean genios, sino que a Sànchez me parece que la ambiciòn le ciega, y no le deja ver cosas evidentes, como es que, si pacta con Podemos, es muy posible que sea el quien tenga que bailar al son que toque Podemos.

De momento Sánchez está out y el resto está por ver. El PSOE funcionará con gestora y ya se verá qué decide hacer en cuanto a facilitar el gobierno de Rajoy o no. Quizá no hayan acabado con la jaula de grillos.

En cuanto a Podemos, ni idea, la verdad, la realidad nos irá diciendo

Es solo mi opiniòn. Puedo estar muy equivocada, por supuesto, pero no me creo lo de que sea el pacto con los independentistas lo que haya provocado todo esto.

En eso estamos todas muy equivocadas o menos Ya iremos viviendo y viendo

Un abrazo.

 

[candela paz]

Pero no habéis leído. Es imposible no pactar con separatistas. TODOS somos ya separatistas en País Vasco y Cataluña, amén que detrás se van 3/4 más. Así que lo inteligente es justamente hablar con ellos.

Si yo fuera el PSOE o el PP (Diosnoloquiera ) cambiaba la Ley Electoral y dejaba a los partidos separatistas en su justa medida (menor) y su peso en escaños (muy, muy menor), me quitaba parte del problema de en medio reduciéndoles a su peso REAL y no al que le propicia la "ingeniería electoral" de las 52 circunscripciones.

 

[candela paz]

Para las que estéis confortables en inglés, quería compartir con vosotras una tirada de Bill Maher en contra de Trump y su "Cesta de Inexplicables", siendo los "inexplicables" la masa de tontos que lo acompañan. Me he reído hasta dolerme la cara y los ijares.

Conforta ver la tontez política ajena cuando tanto sufrimos la tontez política propia Mal de muchos... etc.

 

[_Marta]

Si Podemos se impone por los votos? Nada es imposible en tiempos de crisis, pero la tendencia, a partir de las elecciones europeas, es que Podemos recibe menos votos y no más. Por eso se e hace difícil el imaginar que se impusiera en las urnas.

La realidad nos dirá.

Explícame bien eso de que Podemos cada vez tiene menos votos, desde las Europeas, porque no lo entiendo.

Elecciones Europeas 2014: 1.245.948 votos
Elecciones Generales 26J (2016): 5.049.734 votos

Y no me contestes que ha sido por las confluencias, porque por ellos mismos, hasta la fecha, tienen más de 3 millones e ideológicamente son lo mismo. Yo diría que Podemos ha prendido notablemente en la sociedad, de tal modo que la realidad política española ya no es la misma. Realmente, ha puesto el ambiente político patas arriba, y muchas de las cosas que han sucedido desde su aparición -si no todas- son consecuencia de ello. Afortunadamente, porque ya vemos dónde nos ha llevado el fatigoso y lamentable bipartidismo.

 

[candela paz]

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Explícame bien eso de que Podemos cada vez tiene menos votos, desde las Europeas, porque no lo entiendo.

Tienes razón, mi error. He mezclado irrupción+subida rápida con número de votos. My bad.

Y no me contestes que ha sido por las confluencias, porque por ellos mismos, hasta la fecha,

Eso ya, lo que conteste yo o no, está fuera de tu influencia

tienen más de 3 millones e ideológicamente son lo mismo. Yo diría que Podemos ha prendido notablemente en la sociedad,

Tengo que confesar aquí mi falta de interés en Podemos. No los votaré y los miro sin demasiada curiosidad. Ya veremos lo que trae la realidad, que parece muy dinámica ahora con el episodio de ayer en el PSOE y lo que nos queda por "disfrutar"

 

[_Marta]

Explícame bien eso de que Podemos cada vez tiene menos votos, desde las Europeas, porque no lo entiendo.

Tienes razón, mi error. He mezclado irrupción+subida rápida con número de votos. My bad.

Y no me contestes que ha sido por las confluencias, porque por ellos mismos, hasta la fecha,

Eso ya, lo que conteste yo o no, está fuera de tu influencia

tienen más de 3 millones e ideológicamente son lo mismo. Yo diría que Podemos ha prendido notablemente en la sociedad,

Tengo que confesar aquí mi falta de interés en Podemos. No los votaré y los miro sin demasiada curiosidad. Ya veremos lo que trae la realidad, que parece muy dinámica ahora con el episodio de ayer en el PSOE y lo que nos queda por "disfrutar"

Y no me contestes que ha sido por las confluencias, porque por ellos mismos, hasta la fecha,

Eso ya, lo que conteste yo o no, está fuera de tu influencia

Iba sin acritud, candela paz. Es la contestación que suele darse cuando se trata este tema y yo sólo te advertía de alguna manera.

 

[candela paz]

Si yo fuera el PSOE o el PP (Diosnoloquiera ) cambiaba la Ley Electoral y dejaba a los partidos separatistas en su justa medida (menor) y su peso en escaños (muy, muy menor), me quitaba parte del problema de en medio reduciéndoles a su peso REAL y no al que le propicia la "ingeniería electoral" de las 52 circunscripciones.

Autocita tonta para elaborar un poco en cuanto al peso de los votos con las 52 circunscripciones si se compara con una sola circunscripción nacional. Me baso en los resultados de 2011, dejando al lado los de 2015 que no han producido resultado definitivo aún.

El sistema electoral español premia con abundancia de escaños a los partidos de implantación regional/periférica muy por encima del número de votos recibidos, si se compara con partidos de implantación nacional.

Así en 2011 :

- UPyD, recibió 1.140.000 votos y 5 escaños : 228.000 votos necesarios para 1 escaño

- CiU, 1.014.000 votos y 16 escaños : 63.000 votos necesarios para 1 escaño

- AMAIUR, 333.000 votos y 7 escaños : 47.000 votos necesarios para 1 escaño

- EAJ-PNV, 323.000 y 5 escaños : 64.000 votos necesarios para 1 escaño

De convertirse toda España en una sola circunscripción electoral, el número de escaños adjudicado a partidos minoritarios estaría mucho más en proporción con los votos recibidos y se eliminaría la perversión antidemocrática que produce la D'Hondt en con este número de circunscripciones.

Esas cifras de arriba, ese número de votos/escaño, son INSOSTENIBLES democráticamente hablando.

Son producto de ingeniería electoral del peor estilo antidemocrático y esta ingeniería pasa desapercibida en general para los votantes, que están persuadidos de la "fuerza" aparente de los partidos periféricos nacionalistas/separatistas, sin tener en cuenta de que esa "fuerza" es en buena medida producto de sastrería electoral y no de resultados democráticos aceptables.

Por todo esto mi comentario de que si yo fuera uno de los dos partidos mayoritarios y me quisiera quitar dolores de cabeza nacionalistas/separatistas, sólo tendría que volver a la circunscripción única, que estuvo en vigor en las primeras elecciones post-Franco, reducía el número de sus escaños a su debida proporción, correspondiente al número de votos por ellos recibidos.

 

[candela paz]

Iba sin acritud, candela paz. Es la contestación que suele darse cuando se trata este tema y yo sólo te advertía de alguna manera.

También sin acrituzzz por mi parte, sólo con un desinterés masivo en Podemos en particular y un interés moderado/bajo con relación a lo electoral en España ahora mismo.

 

[candela paz]

Gracias ,Diogenes, què buen programa.

En efecto, lo que algunos nunca se meteràn en la cabeza es que hay ciertos paìses, ciertos poderes, que no esperan otra cosa que el proceso de balcanizaciòn de Espanya, para entrar a saco en el paìs. No, no solamente no se lo meten en la cabeza, sino que se creen que seràn recibidos con los brazos abiertos por ciertos paìses vecinos.....es como el cuento de Caperucita; ni siquiera son capaces de ver claro que de lo que se trata es de "comerte mejor".

Pato, soy menos proclive que tú a creer que haya grandes planes para la balcanización de este país tan entretenido que es el nuestro. Sin embargo, sí estoy dispuesta a escuchar, sin prejuicios, sobre esa balcanización que a vosotras os parece tan clara.

Quien nos quiere balcanizar para comernos mejor? Por qué a nosotros y no a otros países del entorno? Hay otros "comimientos" en el horizonte? Después de engullirnos a nosotros, quien es el siguiente? Y luego, qué?

Con gracias anticipadas.