ESPAÑA EN JUEGO: DISGREGACIÓN, CONFEDERACIÓN, UNIÓN FEDERAL O UNIÓN JACOBINA
- Thread starterA bordo del Titanic
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Lo someteran a referendum, podemos votar no y darles en las narices.
Ojalá Al Loro, ojalá podamos hacer eso, pero ya tramaran alguna treta para hacer lo que llevan pensando durante años. ¿No ve la desidia del presi en "castigarles??, les está dando margen y margen y mas margen, está retrasando las cosas hasta el punto de que caígan ellas solas y puedan "maniobrar" según sus malévolos planes. Lo peor, nos venden y además intentarán que la gente se sienta agradecida por ello.
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qwerty
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Gracias por molestarte en traer esta información, las opinines diferentes siempre enriquece el debate y hace los hilos más interesantes.
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qwerty
Guest
Javier Pérez Royo tiene un punto de vista muy interesante sobre Cataluña, Euskadi y la Constitución:
http://www.deia.com/2017/04/06/poli...os-hemos-quedado-sin-constitucion-territorial
PONENCIA DE AUTOGOBIERNO EN EUSKADI
Javier Pérez Royo: “En España nos hemos quedado sin Constitución territorial”
Javier Pérez Royo afirma que no se podrá renovar el autogobierno sin reformar la Carta Magna
TXUS DÍEZ - Jueves, 6 de Abril de 2017 - Actualizado a las 06:03h
El catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo, durante su intervención de ayer en la ponencia de Autogobierno.
GASTEIZ - Sin paños calientes. Así se expresó ayer en la ponencia de Autogobierno del Parlamento Vasco el catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo , quien aseguró ante los grupos políticos que la reforma estatutaria no será posible si antes no se modifica la propia Carta Magna. “No veo margen para redefinir el pacto de integración de Catalunya y Euskadi en el Estado”, afirmó el experto, quien recordó que la Constitución española se redactó a finales de los setenta en el contexto de la Conferencia de Helsinki, en la que los países con más peso en el mundo decretaron la inamovilidad de las fronteras posteriores a la Segunda Guerra Mundial, y aunque posteriormente, con la caída del comunismo, el orden mundial cambió radicalmente, la Carta Magna española se mantuvo en los mismos parámetros. “Suelo preguntar en clase -explicó- que sería de la Constitución si se hubiera aprobado cuando cayó el Muro de Berlín”.
Según Pérez Royo, cuando en este nuevo contexto, ya en el nuevo siglo, al Estado se le plantearon los retos del nuevo estatuto vasco del lehendakari Ibarretxe o la reforma catalana el Tribunal Constitucional dio “un aviso a navegantes” con su actuación, creando una jurisprudencia que “va perfeccionando a golpe de recursos y sentencias la doctrina sobre los límites del ejercicio de la autonomía”.
Así, aseguró, a día de hoy en España “nos hemos quedado sin Constitución territorial”, pues actualmente pesa más la doctrina del TC que el propio texto constituyente de 1978. “El Tribunal Constitucional es el gran protagonista”, afirmó el profesor.
De hecho, aseguró, la Ley del Tribunal Constitucional de 1979 se aprobó para “controlar a Catalunya y al País Vasco, ahí quedó entronizado como una pieza clave; cualquier cosa que se haga debe contar con el Tribunal Constitucional como agente activo”.
Pérez Royo explicó, además, que “la estructura del Estado está en la misma posición que al comienzo”, y detalló cómo aunque varios estatutos de autonomía acogidos a la vía del artículo 143, la vía lenta para el desarrollo autonómico, se reformaron; los del 151, la vía rápida, “se quedaron tal cual estaban”.
Años después, recordó, Catalunya presentó un nuevo estatuto de autonomía que logró ser aprobado tras ser pulido con generosidad en las Cortes Generales, pero aún así el Tribunal Constitucional emitió en 2010 una sentencia ante un recurso del PP que, a su juicio, ha llevado al callejón actual, sin aparente salida.
“BOMBA DE NEUTRONES” “El Estatuto naufragó en el Tribunal Constitucional; esa sentencia fue una bomba de neutrones, que deja intactas las paredes del edificio pero acaba con la vida en el interior”, aseveró Pérez Royo, quien considera que hoy en día la Constitución “no tiene adhesión ciudadana” y que los estatutos de autonomía , “normas constitucionales”, son “estériles”.
Según su criterio, “un estatuto no se puede imponer por la fuerza”, como ha ocurrido en Catalunya, y esta situación ha terminado generando un problema “para el conjunto de España”.
Antes de que estallara esa “bomba de neutrones”, añadió, se anticipó el problema con el llamado Plan Ibarretxe, que “planteó por primera vez el derecho a decidir”, un “desafío frontal” que, aunque no planteaba la independencia, también cosechó un “rechazo frontal”.
Sin embargo, insistió, Catalunya fue el punto de inflexión en esta materia. Pérez Royo recordó que se empezó “de forma suave”, apelando a un derecho a decidir cercano al contemplado en el Concierto vasco, pero se rechazó y fue entonces cuando el independentismo cobró fuerza.
Así, “la lección de la reforma del Estatut de Catalunya ha sido esa: ustedes ya ejercieron el derecho a la autonomía en el 79, y no crean que hay más”. Esa sentencia, además, llegó después de cuatro años de aplicación de un nuevo estatuto catalán que “no generó ningún problema”, con lo que quedó claro que “esto es lo que hay, la vuelta al 79, y de ahí no se pasa”.
Por tanto, para Javier Pérez Royo “hemos ido hacia atrás, estamos retrocediendo, y el PP, Ciudadanos y el PSOE también han retrocedido”. Además, vaticinó, si gana las primarias de los socialistas “quien parece que va a ganar” ese retroceso será más acusado.
http://www.deia.com/2017/04/06/poli...os-hemos-quedado-sin-constitucion-territorial
PONENCIA DE AUTOGOBIERNO EN EUSKADI
Javier Pérez Royo: “En España nos hemos quedado sin Constitución territorial”
Javier Pérez Royo afirma que no se podrá renovar el autogobierno sin reformar la Carta Magna
TXUS DÍEZ - Jueves, 6 de Abril de 2017 - Actualizado a las 06:03h
El catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo, durante su intervención de ayer en la ponencia de Autogobierno.
GASTEIZ - Sin paños calientes. Así se expresó ayer en la ponencia de Autogobierno del Parlamento Vasco el catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo , quien aseguró ante los grupos políticos que la reforma estatutaria no será posible si antes no se modifica la propia Carta Magna. “No veo margen para redefinir el pacto de integración de Catalunya y Euskadi en el Estado”, afirmó el experto, quien recordó que la Constitución española se redactó a finales de los setenta en el contexto de la Conferencia de Helsinki, en la que los países con más peso en el mundo decretaron la inamovilidad de las fronteras posteriores a la Segunda Guerra Mundial, y aunque posteriormente, con la caída del comunismo, el orden mundial cambió radicalmente, la Carta Magna española se mantuvo en los mismos parámetros. “Suelo preguntar en clase -explicó- que sería de la Constitución si se hubiera aprobado cuando cayó el Muro de Berlín”.
Según Pérez Royo, cuando en este nuevo contexto, ya en el nuevo siglo, al Estado se le plantearon los retos del nuevo estatuto vasco del lehendakari Ibarretxe o la reforma catalana el Tribunal Constitucional dio “un aviso a navegantes” con su actuación, creando una jurisprudencia que “va perfeccionando a golpe de recursos y sentencias la doctrina sobre los límites del ejercicio de la autonomía”.
Así, aseguró, a día de hoy en España “nos hemos quedado sin Constitución territorial”, pues actualmente pesa más la doctrina del TC que el propio texto constituyente de 1978. “El Tribunal Constitucional es el gran protagonista”, afirmó el profesor.
De hecho, aseguró, la Ley del Tribunal Constitucional de 1979 se aprobó para “controlar a Catalunya y al País Vasco, ahí quedó entronizado como una pieza clave; cualquier cosa que se haga debe contar con el Tribunal Constitucional como agente activo”.
Pérez Royo explicó, además, que “la estructura del Estado está en la misma posición que al comienzo”, y detalló cómo aunque varios estatutos de autonomía acogidos a la vía del artículo 143, la vía lenta para el desarrollo autonómico, se reformaron; los del 151, la vía rápida, “se quedaron tal cual estaban”.
Años después, recordó, Catalunya presentó un nuevo estatuto de autonomía que logró ser aprobado tras ser pulido con generosidad en las Cortes Generales, pero aún así el Tribunal Constitucional emitió en 2010 una sentencia ante un recurso del PP que, a su juicio, ha llevado al callejón actual, sin aparente salida.
“BOMBA DE NEUTRONES” “El Estatuto naufragó en el Tribunal Constitucional; esa sentencia fue una bomba de neutrones, que deja intactas las paredes del edificio pero acaba con la vida en el interior”, aseveró Pérez Royo, quien considera que hoy en día la Constitución “no tiene adhesión ciudadana” y que los estatutos de autonomía , “normas constitucionales”, son “estériles”.
Según su criterio, “un estatuto no se puede imponer por la fuerza”, como ha ocurrido en Catalunya, y esta situación ha terminado generando un problema “para el conjunto de España”.
Antes de que estallara esa “bomba de neutrones”, añadió, se anticipó el problema con el llamado Plan Ibarretxe, que “planteó por primera vez el derecho a decidir”, un “desafío frontal” que, aunque no planteaba la independencia, también cosechó un “rechazo frontal”.
Sin embargo, insistió, Catalunya fue el punto de inflexión en esta materia. Pérez Royo recordó que se empezó “de forma suave”, apelando a un derecho a decidir cercano al contemplado en el Concierto vasco, pero se rechazó y fue entonces cuando el independentismo cobró fuerza.
Así, “la lección de la reforma del Estatut de Catalunya ha sido esa: ustedes ya ejercieron el derecho a la autonomía en el 79, y no crean que hay más”. Esa sentencia, además, llegó después de cuatro años de aplicación de un nuevo estatuto catalán que “no generó ningún problema”, con lo que quedó claro que “esto es lo que hay, la vuelta al 79, y de ahí no se pasa”.
Por tanto, para Javier Pérez Royo “hemos ido hacia atrás, estamos retrocediendo, y el PP, Ciudadanos y el PSOE también han retrocedido”. Además, vaticinó, si gana las primarias de los socialistas “quien parece que va a ganar” ese retroceso será más acusado.
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@el porqué de las cosas , tienes muchísima razón. Millones de personas, catalanes en primer lugar, deben sentirse absolutamente estafados, por un gobierno que les dice que no vayan a votar, que es ilegal, que no les abandonan y blablabla.... y luego van y se ponen a negociar con quienes han cometido la ilegalidad. Es increíble, de verdad, increíble.
Gracias.
Respecto al texto: si esto es todo lo que nos puede ofrecer como explicación un catedrático de la materia, es fácil comprender por qué en España andamos tan a la deriva.
¿Qué explicación hay para que el quórum que votó en Cataluña el estatut reformado fuera tan escaso?, ¿había realmente una NECESIDAD SOCIAL que justificara la reforma?.
El TC ''lo rechaza'' y el indepedentismo cobra fuerza.
Vaya explicación chorra.
En Cataluña las élites han trabajado con empeño para conformar un porcentaje nada desdeñable de ciudadanos fanatizados. Imagino que para seguir extrayendo recursos y prebendas.
Lo del estatut se utiliza como una excusa más de tantas.
No termino de entender (léase irónicamente) qué tiene que ver el muro de Berlín con la Constitución del 78. Si acaso, tendrá más relación con las Cortes de Cádiz, que nos incumben directamente.
Digo yo que una constitución española habrá que leerla en clave española.
Donde han soltado más pasta los del govern y no ahora, sino desde años atrás. Imagino que porque son los medios más leídos a nivel internacional y consideran que el dinero está mejor invertido ahí. ¿Quién lee prensa alemana?...muy pocos comparados con los que leen el NY Times.
Curiosamente, la línea editorial de esos medios difiere de sus propios artículos. La línea editorial, que es donde se juegan el prestigio, se ciñe más a la verdad de los hechos.
Saludos.
Su record de marketing está por los suelos.
Espero que lo sometan a referendum. Soy consciente que hay mucha gente que solo tiene delante de los ojos, sin que les permita pensar lateralmente, el cartel de dialogo y reforma de la Constitución. Esperemos que seamos más los que pongamos la x al no.
