Ya lo había leído Gabriela, pero gracias por traerlo. Emocionalmente estoy con ella, qué tranquilidad, librarnos por fin de catalanes y vascos egoistas e insolidarios, porque el asunto es puramente económico, no cultural. Las culturas autóctonas sobrevivieron al franquismo, y ahora que están potenciadas no pueden ser motivo de frustración. Pero objetivamente, cuando una piensa la sangre que costó la construcción de una unidad nacional que nos hiciera fuertes frente al mundo, se resiste a tirar por la borda todo ese esfuerzo por culpa de unos políticos de m*erda, por ambas partes.
ESPAÑA EN JUEGO: DISGREGACIÓN, CONFEDERACIÓN, UNIÓN FEDERAL O UNIÓN JACOBINA
- AutorA bordo del Titanic
- Fecha de inicio
Ya lo había leído Gabriela, pero gracias por traerlo. Emocionalmente estoy con ella, qué tranquilidad, librarnos por fin de catalanes y vascos egoistas e insolidarios, porque el asunto es puramente económico, no cultural. Las culturas autóctonas sobrevivieron al franquismo, y ahora que están potenciadas no pueden ser motivo de frustración. Pero objetivamente, cuando una piensa la sangre que costó la construcción de una unidad nacional que nos hiciera fuertes frente al mundo, se resiste a tirar por la borda todo ese esfuerzo por culpa de unos políticos de m*erda, por ambas partes.
candela paz
Te has ido pero sigues con nosotr@s <3
- Registrado
- 22 Nov 2007
- Mensajes
- 11.055
- Calificaciones
- 44.902
Que os parece esta reflexión?
http://www.elmundo.es/opinion/2017/10/05/59d6274622601dd65a8b45f3.html
Quitando el fervor que la escritora da a la cosa, ha sido mi opinión desde los años 80 que al que se quiera ir, se le facilita.
Afinando más, y habiendo seguido los referéndums canadienses de cerca y la posterior Clarity Act, más trabajado en la separación de Sudán del Sur de Sudán, soy partidaria de un-a-modo-de-Clarity Act, donde se establezcan las reglas del juego para irse. En brochazo gordo:
1 - Si España es divisible, Cataluña también lo es
2 - información veraz y suficiente al electorado, de forma que todos sepan las consecuencias de una y otra opción, con libertad garantizada para presentar el caso de cada una de las opciones, junto con las consecuencias honestamente previsibles en cada opción
3 - circunscripciones electorales comarcales (las municipales son demasiado pequeñas y las provinciales demasiado grandes)
4 - comarca que vote irse, se va. Comarca que vote no irse, se queda en España
5 - adjudicación de nacionalidad por residencia, como es hábito internacional: a tal hora, tal día, todo el que es español de nacionalidad se convierte en catalán, con anulación de la nacionalidad española. Quien no esté conforme con lo que le toca, debe cambiar de zona antes de tal momento
6 - mientras tanto unos dos años de negociaciones para el reparto de lo que haya que repartir, mirando a fondo los repartos que se han hecho en particiones anteriores, para evitar cometer errores de bulto que se hayan cometido antes (ya se cometerían errores novedosos, sin duda)
7 - mi idea (quizá errónea) es que comarcas grandes alrededor de Barcelona y la misma ciudad se quedarían en España, así como Tarragona y sus lindantes, más el Valle de Arán. Sería Gerona la provincia que se iría entera; las demás no
8 - quedaría por ver si las comarcas independentistas persistirían en la independencia dejándose Barcelona, Tarragona y sus cachos lindantes en España.
Brochazo gordo pues.
Última edición:
candela paz
Te has ido pero sigues con nosotr@s <3
- Registrado
- 22 Nov 2007
- Mensajes
- 11.055
- Calificaciones
- 44.902
Emocionalmente estoy con ella, qué tranquilidad, librarnos por fin de catalanes y vascos egoistas e insolidarios,
Yo ni los calificaría. Los que quieran irse para estar solos ellos y sólo entre ellos, sólo con su lengua, con su vecindad, con su Rh, con su parroquia, bajo su campanario, lo que sea, que no es asunto mío, que se vayan.
porque el asunto es puramente económico, no cultural.
Por el santo que sea, ora pro nobis. Esto es un coñazo que no cesa, y en algún momento hay que poner pie en pared y decir "hasta aquí!".
No me refiero sólo a los últimos 5 años, en los que no se ha hecho otra cosa más que ver como lidiar con ellos, dejando en suspenso asuntos más urgentes para el interés común de todos nosotros... sino a lo que nos espera a partir de ahora si esto no se zanja; seguiremos con la misma pepla, agravada después de este último happening aún sin resolver, agravada per in saecula saeculorum amen. Quién en su sano juicio querría eso para sí?
Además, echando la vista atrás yo sí veo los dos golpes de estado de la ERC contra la 2ª República (este es el 3º), que bien contribuyeron a fragilizarla, más las guerras carlistas. En fin. Hay que acabar con esto. Que se vayan los que quieran irse. Mejor para nosotros.
Las culturas autóctonas sobrevivieron al franquismo, y ahora que están potenciadas no pueden ser motivo de frustración.
Son motivo de frustración, aunque eso escape al raciocinio; sucede en otra esfera. Pero que lo vivan ellos que son sus forofos, no todos nosotros.
Pero objetivamente, cuando una piensa la sangre que costó la construcción de una unidad nacional que nos hiciera fuertes frente al mundo, se resiste a tirar por la borda todo ese esfuerzo por culpa de unos políticos de m*erda, por ambas partes.
Será cuestión de preferencias personales, pero yo prefiero encarar la realidad según viene, sin anestesia y sin edulcorantes, y lo que tenemos ahora en este asunto no lo debemos querer ni aceptar para nosotros mismos.
Que se vayan.
Las Navas dijo:
Lo que escribí del Sabadell era de esta mañana, antes de la reunión y la decisión final.
Habían estudiado los tres domicilios y ya se había filtrado que casi seguro iba a ser Alicante.
- Registrado
- 16 Mar 2013
- Mensajes
- 7.584
- Calificaciones
- 26.300
No tengo la mas minima duda que lo que describes es el programa previsto de la gente que ha organizado esta "revolución" - lol - "independentista" - lol.
este script, mas o menos igual, ya lo hemos visto en otros sitios...
la pregunta es: conociendo el plan, que se puede hacer para neutralizarlo?
?organizar a gente patriota a contrarrestar los kale borrokos y así defender a los GS y PN - "No estas solos" pero de verdad...?
me parece de vital importancia que en la calles de pueda ver que no se trata de "los pobres freedom protestors contra el estado opresor" sino de lo que son - unos golpistas del corte de Maiden 2014 contra los cuales esta la mitad, si no mas, de los mismos catalanes.
Última edición:
- Registrado
- 16 Mar 2013
- Mensajes
- 7.584
- Calificaciones
- 26.300
que se vayan, dices, candela...pero que se vayan quienes? que hacemos / pasara con la mitad de la sociedad catalana que no se quiere ir a ningún sitio, la que se siente española y quiere seguir viviendo en Cataluna, parte intrínseca de Espana?
...propones la solución del Clarity Act....tu crees que - pregunto
- eso en la practica puede ser factible para Cataluna?
Última edición:
- Registrado
- 16 Mar 2013
- Mensajes
- 7.584
- Calificaciones
- 26.300
cortesia de @LeMiroir :
Artículo que habla acerca de como EE.UU. quiere utilizar a Cataluña para abrir una de las bases militares más grandes de Europa (la segunda después de la de Kosovo), con tal de crear una red de apoyo logístico en el conflicto que llevan años planeando contra Rusia, y de como la Guerra de los Balkanes fue parte de un plan para controlar la región - tambien se habla de que todo se puso en marcha cuando Polonia se negó a permitir que los Estados Unidos pusieran sus bases en su territorio, y como las acusaciones contra Milosevic eran infundadas, y se incoó el poceso en su contra en El Haya como castigo por haberse negado a permitir que las bases americanas se construyeran en Serbia.
También habla de como es mas fácil para ellos controlar naciones pequeñas y del grave conflicto que surgirá cuando las izquierdas catalanas (que son furiosamente anti-OTAN, y con justa razón) se den cuenta de lo que quieren colarles...Además, tambien se habla de como Mas inició el Procés no sólo por presiones políticas dentro de Cataluña, sino porque ya había empezado a negociar con los estadounidenses la colaboración de un prospectivo Estado catalán con los intereses del entente industrial militar yanqui.
Punto y seguido
Nazanín Armanian
La OTAN y la independencia de Catalunya
5 Octubre 2017
Una estelada durante una manifestación en Barcelona. REUTERS/Yves Herman
Si el masivo movimiento independentista que actualmente tiene lugar en Catalunya hubiera sucedido en algún país no amigo de EEUU, algún que otro analista lo hubiera considerado otra revolución de colores o de terciopelo patrocinada por manos oscuras que pretenden debilitar Europa, desintegrando España. Sin embargo, en cuanto a lealtad hacia los intereses de Washington, España gana incluso a Rumanía y Polonia. Aun así, y a pesar de que los gobiernos de Barack Obama y Donald Trump se posicionaron en favor de la unidad territorial de España y de que la OTAN prefiera estabilidad en su flanco sur, la integración de una Catalunya independiente en la Alianza ha sido barajada por los líderes catalanes.
Sorprendió a más de uno las duras críticas de la prensa estadounidense al Gobierno de Rajoy por las cargas policiales contra los ciudadanos durante las manifestaciones pacificas en Catalunya; la misma prensa que oculta las imágenes de bombas que caen desde los aviones de la coalición EEUU-Arabia Saudi sobre los civiles yemeníes.
La ubicación estratégica de Catalunya
James Hasik, asesor estadounidense del Centro Internacional de Seguridad del Consejo Atlántico, en un artículo publicado el 2014 (año en que Europa estaba sufriendo una profunda crisis económica y política) en la revista Atlantic Counsil, que está vinculada a la OTAN, afirma que la Alianza acogería a una Catalunya independiente con satisfacción, ya que podría ser un “nuevo socio sólido” e interesante en el Mediterráneo, por las siguientes razones:
-Su posición en el Mediterráneo y su potencial para tener una fuerza naval y operar desde sus dos importantes puertos: Barcelona y Tarragona, que serían candidatos a formar parte de las unidades logísticas de la Alianza en el teatro Mediterráneo.
-Su potencial de asumir la responsabilidad de ser “un actor principal en el Mediterráneo”, participar en el SNMG2 (Grupo Marítimo Permanente de la OTAN 2, una unidad de la NRF: Fuerza de Respuesta de la OTAN) y ser una pieza esencial en “la seguridad colectiva”, con una fuerza marina eficaz y aviones de patrulla marítima.
-Poder construir una armada capaz de influir en los acontecimientos de la región.
-Disponer de unas fuerzas armadas bien formadas y eficientes.
-Poder mantener su estado independiente con su formidable economía.
Hasik insinúa en el informe que una Catalunya independiente podrá ser más útil para los intereses de la Alianza militar dirigida por el Pentágono que una España unida.
La política internacional de los años pos Guerra Fría de Washington muestran su apuesta por romper los países fuertes y grandes para convertirlos en mini Estados y así tener la garantía de poder ejercer sobre ellos un control a largo plazo.
Es posible que Catalunya salga del “yugo” de España, pero, con sus actuales políticos, ¿podrá mantener su independencia frente a EEUU, la potencia que ha marcado el destino y las fronteras de los países europeos en las últimas décadas?
Un soldado junto a civiles en Sarajevo en 1992. Mike Persson/AFP
El último país europeo desintegrado por la OTAN fue la Yugoslavia socialista. Casualidades de la vida, en aquel entonces, la OTAN estaba dirigida por Javier Solana, quien mandó bombardear el país matando a miles de civiles, bajo falsas acusaciones de crímenes de guerra contra el presidente Slobodan Milosevic, a quien el Tribunal de la Haya exoneró una vez fallecido. Del seno del país desgarrado sacaron seis nuevos Estados. Luego, EEUU ocupó Kosovo, convirtiéndolo en su segunda base militar más grande del mundo, con un Guantánamo ilegal incluido donde se tortura a las personas secuestradas. Kosovo (¡por pura coincidencia y como Afganistán!) también es una de las principales canteras del Estado Islámico, y exportador de terroristas a medio mundo.
Desde Catalunya, la OTAN se vería reforzada en el Mediterráneo, sobre todo ahora que EEUU ha podido eliminar a los dos únicos países no amigos en el Mediterráneo: Libia y Siria.
En caso de producirse, será la primera vez que un país miembro de la OTAN se rompe, sentando un precedente que acabaría con los últimos tabúes en este convulso tablero internacional.
El “¡OTAN NO!” de Catalunya
A pesar de que Catalunya votó en 1986 en contra de unirse a esta alianza militar, y aunque algunos grupos independentistas se oponen a ella, el ex presidente Artur Mas ha afirmado que una Catalunya independiente “cumple con los compromisos de la OTAN”, lo que significa apoyar sus imparables y devastadoras guerras imperialistas de expolio contra decenas de millones de personas y naciones enteras. Su equipo es bien consciente de que España utilizaría su derecho a veto para impedir la integración de la República de Catalunya en este pacto militar de agresión.
Ya sabemos cómo las aspiraciones y sueños sensatos de los pueblos pueden ser secuestrados por unos mandatarios y saboteados por otros, pero queda una pregunta en el aire:
¿Puede Washington traicionar a Madrid y a las promesas de defensa de la unidad de España en pro de su tenebroso Nuevo Orden Mundial?
http://blogs.publico.es/puntoyseguido/4212/la-otan-y-la-independencia-de-catalunya/
Artículo que habla acerca de como EE.UU. quiere utilizar a Cataluña para abrir una de las bases militares más grandes de Europa (la segunda después de la de Kosovo), con tal de crear una red de apoyo logístico en el conflicto que llevan años planeando contra Rusia, y de como la Guerra de los Balkanes fue parte de un plan para controlar la región - tambien se habla de que todo se puso en marcha cuando Polonia se negó a permitir que los Estados Unidos pusieran sus bases en su territorio, y como las acusaciones contra Milosevic eran infundadas, y se incoó el poceso en su contra en El Haya como castigo por haberse negado a permitir que las bases americanas se construyeran en Serbia.
También habla de como es mas fácil para ellos controlar naciones pequeñas y del grave conflicto que surgirá cuando las izquierdas catalanas (que son furiosamente anti-OTAN, y con justa razón) se den cuenta de lo que quieren colarles...Además, tambien se habla de como Mas inició el Procés no sólo por presiones políticas dentro de Cataluña, sino porque ya había empezado a negociar con los estadounidenses la colaboración de un prospectivo Estado catalán con los intereses del entente industrial militar yanqui.
Punto y seguido
Nazanín Armanian
La OTAN y la independencia de Catalunya
5 Octubre 2017
Una estelada durante una manifestación en Barcelona. REUTERS/Yves Herman
Si el masivo movimiento independentista que actualmente tiene lugar en Catalunya hubiera sucedido en algún país no amigo de EEUU, algún que otro analista lo hubiera considerado otra revolución de colores o de terciopelo patrocinada por manos oscuras que pretenden debilitar Europa, desintegrando España. Sin embargo, en cuanto a lealtad hacia los intereses de Washington, España gana incluso a Rumanía y Polonia. Aun así, y a pesar de que los gobiernos de Barack Obama y Donald Trump se posicionaron en favor de la unidad territorial de España y de que la OTAN prefiera estabilidad en su flanco sur, la integración de una Catalunya independiente en la Alianza ha sido barajada por los líderes catalanes.
Sorprendió a más de uno las duras críticas de la prensa estadounidense al Gobierno de Rajoy por las cargas policiales contra los ciudadanos durante las manifestaciones pacificas en Catalunya; la misma prensa que oculta las imágenes de bombas que caen desde los aviones de la coalición EEUU-Arabia Saudi sobre los civiles yemeníes.
La ubicación estratégica de Catalunya
James Hasik, asesor estadounidense del Centro Internacional de Seguridad del Consejo Atlántico, en un artículo publicado el 2014 (año en que Europa estaba sufriendo una profunda crisis económica y política) en la revista Atlantic Counsil, que está vinculada a la OTAN, afirma que la Alianza acogería a una Catalunya independiente con satisfacción, ya que podría ser un “nuevo socio sólido” e interesante en el Mediterráneo, por las siguientes razones:
-Su posición en el Mediterráneo y su potencial para tener una fuerza naval y operar desde sus dos importantes puertos: Barcelona y Tarragona, que serían candidatos a formar parte de las unidades logísticas de la Alianza en el teatro Mediterráneo.
-Su potencial de asumir la responsabilidad de ser “un actor principal en el Mediterráneo”, participar en el SNMG2 (Grupo Marítimo Permanente de la OTAN 2, una unidad de la NRF: Fuerza de Respuesta de la OTAN) y ser una pieza esencial en “la seguridad colectiva”, con una fuerza marina eficaz y aviones de patrulla marítima.
-Poder construir una armada capaz de influir en los acontecimientos de la región.
-Disponer de unas fuerzas armadas bien formadas y eficientes.
-Poder mantener su estado independiente con su formidable economía.
Hasik insinúa en el informe que una Catalunya independiente podrá ser más útil para los intereses de la Alianza militar dirigida por el Pentágono que una España unida.
La política internacional de los años pos Guerra Fría de Washington muestran su apuesta por romper los países fuertes y grandes para convertirlos en mini Estados y así tener la garantía de poder ejercer sobre ellos un control a largo plazo.
Es posible que Catalunya salga del “yugo” de España, pero, con sus actuales políticos, ¿podrá mantener su independencia frente a EEUU, la potencia que ha marcado el destino y las fronteras de los países europeos en las últimas décadas?
Un soldado junto a civiles en Sarajevo en 1992. Mike Persson/AFP
El último país europeo desintegrado por la OTAN fue la Yugoslavia socialista. Casualidades de la vida, en aquel entonces, la OTAN estaba dirigida por Javier Solana, quien mandó bombardear el país matando a miles de civiles, bajo falsas acusaciones de crímenes de guerra contra el presidente Slobodan Milosevic, a quien el Tribunal de la Haya exoneró una vez fallecido. Del seno del país desgarrado sacaron seis nuevos Estados. Luego, EEUU ocupó Kosovo, convirtiéndolo en su segunda base militar más grande del mundo, con un Guantánamo ilegal incluido donde se tortura a las personas secuestradas. Kosovo (¡por pura coincidencia y como Afganistán!) también es una de las principales canteras del Estado Islámico, y exportador de terroristas a medio mundo.
Desde Catalunya, la OTAN se vería reforzada en el Mediterráneo, sobre todo ahora que EEUU ha podido eliminar a los dos únicos países no amigos en el Mediterráneo: Libia y Siria.
En caso de producirse, será la primera vez que un país miembro de la OTAN se rompe, sentando un precedente que acabaría con los últimos tabúes en este convulso tablero internacional.
El “¡OTAN NO!” de Catalunya
A pesar de que Catalunya votó en 1986 en contra de unirse a esta alianza militar, y aunque algunos grupos independentistas se oponen a ella, el ex presidente Artur Mas ha afirmado que una Catalunya independiente “cumple con los compromisos de la OTAN”, lo que significa apoyar sus imparables y devastadoras guerras imperialistas de expolio contra decenas de millones de personas y naciones enteras. Su equipo es bien consciente de que España utilizaría su derecho a veto para impedir la integración de la República de Catalunya en este pacto militar de agresión.
Ya sabemos cómo las aspiraciones y sueños sensatos de los pueblos pueden ser secuestrados por unos mandatarios y saboteados por otros, pero queda una pregunta en el aire:
¿Puede Washington traicionar a Madrid y a las promesas de defensa de la unidad de España en pro de su tenebroso Nuevo Orden Mundial?
http://blogs.publico.es/puntoyseguido/4212/la-otan-y-la-independencia-de-catalunya/
Última edición:
Ya se han puesto nombre y todo: Tabarnia.
La oligarquía catalana lleva dando por saco desde la Corona de Aragón. Los reyes maños de vez en cuando tenía que calzarse el espadón e ir a cortar cuellos porque esa oligarquía era lo más egoísta, levantisco y llorica que tenían en sus dominios. Los monarcas desarrollaron una política para controlarlos que era aliarse siempre con los pequeños burgueses urbanos y proteger a los payeses de sus abusos, ganándose al pueblo frente a los oligarcas. Juan II, el padre de Fernando el Católico, se las tuvo tiesas con ellos y le dio un consejo a su hijo: evitar a toda costa que esa "mala gente" tuviera un control fácil sobre los estamentos inferiores, porque si se les dejaba, los usarían como herramienta, como peones, en sus periódicos pulsos a la Corona.
Si los políticos de hoy conocieran mejor la historia, podrían haber sacado de ella enseñanzas provechosas. A esa oligarquía no se le puede dejar la educación de la plebe, ni las televisiones, ni el control del cuerpo social, porque cuando tienen al rebaño en un puño solo traman maldades.
- Registrado
- 16 Mar 2013
- Mensajes
- 7.584
- Calificaciones
- 26.300
gracias por las anotaciones históricas, Las Navas. muy ilustrativas.
a mi sin embargo me suena a lo viejo conocido "levántate tu (poder central español), para que me siente yo (oligarquía local catalana)". ni mas ni menos.
a eso, los Puigjemones & seguidores le llaman "soberanismo catalan" o "revolución para la independencia del pueblo catalan hacia la mas justa entre las justas Republica catalana"...
a mi sin embargo me suena a lo viejo conocido "levántate tu (poder central español), para que me siente yo (oligarquía local catalana)". ni mas ni menos.
- Registrado
- 16 Mar 2013
- Mensajes
- 7.584
- Calificaciones
- 26.300
gracias, muy interesante...la plataforma se llama "Barcelona is not Catalonia".
http://www.bcnisnotcat.es/2015/09/territorio.html
- Registrado
- 26 Ago 2013
- Mensajes
- 22.639
- Calificaciones
- 137.622
Si lo vi después , solo pude echarle un ojo al hilo por la noche
