El Pazo de Meirás

https://politica.elpais.com/politica/2016/03/11/actualidad/1457723749_058930.amp.html

IGLESIA ESPAÑOLA
¿A qué destina la Iglesia católica nuestro impuesto de la renta 270 millones de euros?A ayudar a los desfavorecidos?Noooo a ayudarse a ellos mismos

La Conferencia Episcopal paga con el dinero público campañas contra el aborto, beatificaciones y la financiación de 13TV Básicamente, y en contra de la creencia común de que en su mayor parte va a Cáritas y otras organizaciones católicas de fines sociales(menos del 2% del presupuesto reciben), cerca del 80% se envía a las diócesis “para su sostenimiento”,pagar la seguridad social de sacerdotes y religiosos, en retribuir a los obispos, alimentar el funcionamiento de la Conferencia Episcopal Española (CEE) y financiar las facultades eclesiásticas, entre otros.
Estado español "aconfesional"+Iglesia catolica=velar por los intereses y derechos de la familia Franco
piensa lo que quieras,
 
Si y la Iglesia con su Doctrina de total desprecio al uso de condones siguen favoreciendo la difusión del SIDA en continentes como Africa en donde el Papa Benedicto XVI predicaba la inutilidad de los condones en la lucha contra el SIDA, justamente el continente donde se encuentran dos tercios de los 33 millones de infectados con el virus VIH que hay en el mundo.
La iglesia como organizacion me sigue pareciendo peligrosa para la sociedad son un peligro para la salud publica,mejor que se dediquen a rezar[/QUO
¿peligrosa para la sociedad? yo creo que es al contrario, el alejamiento de Dios es lo que esta echando a perder el mundo
 
Que los Republicanos fueron sanguinarios??Perdona, tu conoces el pasado y el presente sangriento de torturas y asesinatos que lleva a sus espaldas la Iglesia como Organizacion??son una lacra..... te voy a poner ejemplos Objetivos de cuando la Iglesia no tuvo mas narices que pedir perdon para que no digas que los datos estan manipulados.
Parece que la Iglesia siempre se pone del lado del Mal a lo largo de los siglos de historia y no de los mas desfavorecidos como tu predicas ,cuanto mas lejos mejor.Tienen las manos manchadas de sangre y corrupcion deberian de ilegalizarla

El papa pide perdón por la "monstruosidad" que cometieron los sacerdotes pederastas con sus víctimas
Por poner un ejemplo el ultimo caso "Denuncian casi 4.500 casos de pederastia en la iglesia católica de Australia" no son casos aislados esto se dio a nivel mundial con miles niñ@s violados,mas de 400000 denuncias de PEDERASTIA sobre la Iglesia.

El Papa pide perdón por los horrores cometidos por la Iglesia en Ruanda
La masacre de casi un tercio de la población de Ruanda en donde la Iglesia Católica ha sido acusada de apoyar el régimen extremista hutu y de haber participado en las matanzas.
Varios sacerdotes y monjas fueron juzgados por su participación en el genocidio

La Iglesia pide perdón por su insensibilidad frente al holocausto.El Vaticano hizo ayer un "acto de arrepentimiento" público en nombre de los cristianos que no fueron suficientemente sensibles a la tragedia del holocausto o que compartieron los sentimientos antisemitas que favorecieron el exterminio de judíos durante la II Guerra Mundial.
Una disculpa bastante descafeinada de perdon teniendo en cuenta que la Iglesia fue la gran instigadora.

El Papa pide perdón por los "crímenes" de la Iglesia durante la colonización de América Latina

La conquista de América, bajo el signo de la cruz, donde vivían unos 12 millones de indios nativos, perdieron la vida, asesinados, por enfermedad o por trabajar en las minas, más de seis millones de indios. La Iglesia fue la principal beneficiaria entonces y hoy día. Se benefició con el oro y la plata y con la apropiación de las tierras de los indigenas.

El fascismo, bendecido por El papa Pío XI firmó el “Tratado de Letrán” con Mussolini, quien llegó al Poder, sin el apoyo de los italianos, con el solo apoyo del monarca, del ejército, de la alta burguesía y del PAPA.Desde ese momento la religion catolica fue la religion oficial del fascismo.
Mussolini fue santificado por este PAPA con el calificativo de “hombre providencial” para la Iglesia católica.

Papa pide perdón por la Inquisición

El papa Juan Pablo II pidió perdón por los horrores de la Inquisición, con siete siglos de atraso,en los que la tortura fue legalizada por la Iglesia.
Durante la Inquisición hubo torturas, juicios sumarísimos, conversiones forzadas y quema de personas en hogueras.
En el siglo XV en su maximo apogeo la iglesia mato a unas 25.000 personas
Aun asi el Vaticano no ha condenado a los papas que aprobaron la Inquisición.

Papa Francisco pide perdón por la persecución que sufrieron los pentecostale(evangelistas Italia)

El Papa pidió perdón por la persecución que sufrieron por décadas los pentecostales italianos bajo el regimen fascista de Mussolini.
Papa hizo su segunda visita en dos días a la fortaleza de LA MAFIA, cerca de Nápoles,
esta vez para reunirse con el pastor evangélico Giovanni Traettino,
quien se hizo amigo de él cuando era arzobispo de Buenos Aires.
(Parece de coña que vaya a la fortaleza de la Mafia pero no lo esa! esta sacado de www.Noticiacristiana.com)

Iglesia vs Ciencia(Persecucion de la iglesia a la ciencia y al progreso)
El Papa juan Pablo II pide perdon por la sentencia de la Inquisición a la condena injusta de Galileo Galilei al afirmar que la tierra era redonda y giraba alrededor del Sol
y rehabilitará al filósofo y matemático de Pisa.

La iglesia en 2017 estudia si excolmulgar a Mafiosos y Corruptos..... se tendrian que excomulgar a ellos mismos??
la iglesia ha cometido errores como todos, pero eso no quiere decir que se la tenga que aniquilar, también hace muchísimas cosas buenas
 
Pues Caritas no piensa lo mismo que tu @helene parece que poco ayudan a los mas desfavorecidos eso si con el resto se llenan los bolsillos en beneficio propio


http://m.diariodesevilla.es/sociedad/Caritas-recuerda-Iglesia-aporta-presupuesto_0_592141447.html

Cáritas recuerda a la Iglesia que aporta menos de un 2% de su presupuesto.

"Caritas recuerda que la Conferencia Episcopal Española aporta sólo 5 de los 270 millones de las 68 Cáritas que hay en España"
caritas se llama caritas parroquial, es una institución catolica
 
sinceramente, no entiendo como pudo haber curas republicanos con lo que hicieron los republicanos contra la religión y con la cantidad de cristianos, sacerdotes y monjas que asesinaron, la verdad

Por tu reflexión parece mas lógico que los curas apoyen a quienes se han levantando en armas contra un pueblo, los maten, violen a las mujeres republicanas, las metan en la cárcel, les roben a sus hijos para darlos en adopción, etc etc. Todo eso debe ser muy cristiano para tu mentalidad, y los curas deben apoyarlo. Yo sinceramente he estudiado otro Catecismo.

Te recuerdo que la Guerra Civil no la iniciaron los republicanos precisamente.

Por cierto te recomiendo que veas si no lo has hecho ya la película "La buena nueva" protagonizada por el vitoriano Unax Ugalde. Su directora es "Helena Taberna". Quizás entiendas un poco mas a los curas republicanos.

la_buena_nueva_1.preview.jpg
 
Última edición:
la guerra empezó porque la situación era insostenibles, una situación provocada por los republicanos, los reublicanos asesinaron, violaron y mataron a personas por el simple hecho de ser cristianas, a sacerdotes y monjas compañeros de esos curas republicanos, por eso no entiendo ese apoyo, ya he visto esa película gracias
 
Por favor....no seas tan simplista. El follón comenzó desde el momento en que no ganó la derecha las elecciones como les hubiera gustado para manejar el cotarro. Luego se puede empezar a pensar que por ésto o por lo otro. Ya lo he dicho. LA HISTORIA es una y los historiadores muchos.

Por cierto, si has visto la película sabrás como pudo haber curas republicanos.
 
la guerra empezó porque la situación era insostenibles, una situación provocada por los republicanos, los reublicanos asesinaron, violaron y mataron a personas por el simple hecho de ser cristianas, a sacerdotes y monjas compañeros de esos curas republicanos, por eso no entiendo ese apoyo, ya he visto esa película gracias

Querida mía, en aquella época la inmensa mayoría de españoles eran pobres y analfabetos - mucha gente pasaba hambre, cuando una minoría poseía la riqueza del país. Esta minoría oprimía a los españoles con el apoyo de la Iglesia.
Tras la Guerra Civil, la Iglesia volvió a tener su poder. Y no nos olvidemos que durante la Guerra y Postguerra montaron su negocio de robo de niños con el apoyo del Régimen Franquista, que buenos dinero dieron a la Iglesia.
Te recomendaría que dejarás de ver películas y te informarás leyendo libros de historia.
 
la guerra empezó porque la situación era insostenibles, una situación provocada por los republicanos, los reublicanos asesinaron, violaron y mataron a personas por el simple hecho de ser cristianas, a sacerdotes y monjas compañeros de esos curas republicanos, por eso no entiendo ese apoyo, ya he visto esa película gracias
Buenoo contigo hicieron un buen trabajo,te quedo la "leccion" bien aprendida,te contaron unas sarta de patrañas y tu a fuerza de repetirlas quieres convertirlas en realidad,no se te ocurre analizarlas,leer un poco e informarte y despues sacar tus propias conclusiones?para ti es asi y asi es por que asi te lo contaron,para que pesar!
La religion catolica como Organizacion es toxica y que ademas quiera intervenir en la sociedad como si fuera un Poder en un Estado de Derecho atentando contra las libertades de las personas(caso aborto,matrimonios gays,etc) me parece mas propio de paises gobernados por mafias corruptas,que una persona vaya a rezar los domingos(sin que un cura lo adoctrine politicamente desde el pulpito) me parece estupendamente,si tu y yo nos encontramos por la calle y me dices "encontre un trabajo gracias a Dios!" yo pensare "bueno lo encontrarias gracias a tu curriculum,experiencia,formacion,por buscar activamente empleo pero gracias a Dios?pues yo no lo veo.
El problema viene cuando la Iglesia como Organizacion me obliga bajo amenazas de muerte a comulgar con ruedas de molino y decir por sus cajones que Dios es el dueño de mi vida.
Asi paso en el golpe de Estado Franquista apoyados por la Iglesia como Organizacion.
 
Emma yo leo muchos libros de historia, de hecho me apasiona, y lo tengo clarísimo, aquí ni los buenos fueron tan buenos ni los malos tan malos, por desgracia en el negocio de robo de niños no estaba metidos solo sacerdotes y monjas, también médicos y no me pare justo condenar a todos los médicos y enfermeras y a toda la iglesia por lo que hicieron algunos
Zeltia, yo también creo que contigo hicieron un buen trabajo, piensa lo que quieras de la iglesia, eres libre pero no pretendas que todos los veamos como tu
 
http://www.publico.es/politica/entr...yer-psoe-victimas-franquismo-no-perdonar.html

Entrevista al portavoz de ERC Joan Tardà: "El daño que hizo ayer el PSOE a las víctimas del franquismo no se lo vamos a perdonar nunca"
El portavoz de ERC en el Congreso explica los motivos por los que votó en contra de la Proposición No de Ley del PSOE de declarar nulas las sentencias franquistas y las razones por las que tachó a los socialistas de "hipócritas" y "oportunistas".
MADRID
13/09/2017 18:12 Actualizado: 13/09/2017 18:12


ALEJANDRO TORRÚS

@ATorrús
Joan Tardà, portavoz de ERC en el Congreso de los Diputados, es de esas personas que hablan claro. Sin cortapisas. Gusten o no sus opiniones. Rara vez se le ha podido ver leyendo desde la tribuna del Congreso de los Diputados. Ayer [por el martes] tampoco lo hizo. Desde el estrado de la cámara baja, Tardà tachó al PSOE de "cínicos" ,"hipócritas" y "oportunistas". También de manipular a las víctimas del franquismo a su antojo. "Quizá estaba muy exaltado. Me sentí muy ofendido", reconoce un día después el político republicano en conversación telefónica con Público.

¿El motivo? Los socialistas llevaron al Pleno una Propuesta No de Ley (sin efecto vinculante alguno) para declarar nulas las sentencias de los tribunales de represión franquistas. Y Tardà explotó. Explotó porque el dirigente de ERC ha llevado al Congreso esta misma petición en múltiples ocasiones. Durante el debate parlamentario de la Ley de Memoria Histórica, que se aprobó en 2007, y después también. De hecho, la última vez fue este mismo año. Los socialistas siempre votaron en contra de la propuesta de los republicanos catalanes. Es más, el ministro de Justicia de Zapatero Francisco Caamaño argumentó en 2010 que la propuesta de ERC era un "imposible jurídico". Antes incluso, la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega, se comprometió a declarar nulas las sentencias. A la vista esta que no cumplió.
Ustedes [ERC] votaron en el Congreso en contra de la Proposición No de Ley del PSOE que pedía declarar nulas las sentencias de los tribunales franquistas. Es más, acusó al PSOE de "cinismo" desde la tribuna. ¿Por qué?
Las sentencias de los tribunales franquistas solo se pueden anular mediante una ley. Ya sea una ley ad hoc o modificando el punto 3 de la Ley de Memoria
El motivo es evidente. Las sentencias de los tribunales franquistas solo se pueden anular mediante una ley. Ya sea una ley ad hoc, solo para esto, o modificando el punto 3 de la Ley de Memoria Histórica que señala que los tribunales franquistas son ilegítimos (pero no ilegales). El PSOE sabe esto. De sobra. Pero decidieron presentar una PNL que no tiene efectos jurídicos. Siguen manipulando a las víctimas del franquismo y a sus familiares haciéndoles creer que la Ley de Memoria Histórica o la PNL que aprobaron ayer es suficiente para declarar nulas las sentencias. Y eso es falso. Yo mismo demostré tiempo atrás que los juzgados militares están rechazando anular las sentencias franquistas porque esa posibilidad no tiene cabida dentro de la Ley de Memoria Histórica.

Sin embargo, el PSOE sigue insistiendo en hacer creer que han anulado las sentencias. Nosotros lo hemos dicho bien claro: no se puede anular una sentencia judicial sin una ley. De hecho, ayer mismo pedimos que se presentara la misma enmienda a la Ley de Memoria Histórica, que ya presentamos en 2007, para que se puedan anular las sentencias de verdad. El PSOE nos dijo que no. ¿Eso qué es?

Dígamelo usted
Te lo cuento con un ejemplo. Hoy he recibido dos llamadas muy tristes de dos familiares de víctimas del franquismo. Me mostraban su alegría ya que el Congreso por fin había anulado las sentencias. Lo habían leído en algún periódico. Les he tenido que informar, con mucho dolor, que no es así. Que el Congreso no solo no anuló las sentencias sino que el PSOE rechazó modificar la Ley de Memoria Histórica o tramitar una nueva ley. Lo de ayer fue una declaración. Sin más efecto jurídico. Es muy lamentable.
Estamos en 2017 y el PSOE continúa jugando al oportunismo y manipulando los sentimientos de personas que llevan 40 años luchando para que se anulen las sentencias que mandaron frente a un pelotón de fusilamiento o a prisión durante 20 o 30 años a sus seres queridos. No tiene perdón. Es muy degradante. Por eso yo les dije, desde la tribuna, que es muy triste que manipulen a sus muertos, pero que dejen en paz a los nuestros [en referencia a Lluis Companys]. Me siento ofendido por el PSOE.

El Congreso no solo no anuló las sentencias sino que el PSOE rechazó modificar la Ley de Memoria Histórica o a tramitar una nueva ley
¿Le sorprendió que Unidos Podemos diera su apoyo a la PNL e introdujera una enmienda que se limita a añadir que todas las víctimas del franquismo eran "honorables"?
¿Era necesario? Es decir, ¿es necesario decir que las víctimas del franquismo son honorables? Me sorprendió y me entristeció. Pero aquí que cada uno haga lo que quiera. Nosotros hemos sido coherentes con nuestros planteamientos y hemos hecho todo lo posible por las víctimas. En Catalunya hemos declarado nulas de pleno derecho todas las sentencias que se dictaron en suelo catalán. No podemos anular las que se dictaron en tribunales que no están en Catalunya, ni las del Tribunal del Orden Público, que tenía su sede en Madrid.

Para el lector menos iniciado, ¿cuál es la diferencia entre decir que los tribunales franquistas eran ilegítimos, tal y como recoge la Ley de Memoria, y declarar nulas las sentencias, tal y como ha hecho el Parlament de Catalunya?
La nulidad de una sentencia solo se puede adquirir si se declara al tribunal como ilegal. Un tribunal ilegítimo es un tribunal legal y sus sentencias, por tanto, también lo son. La cuestión es importante por varios motivos. Por una parte, por nuestra propia dignidad. No queremos reconocer la legalidad del franquismo. Por otro lado, es importante porque abre la puerta de la justicia a muchas víctimas o familiares de víctimas de la dictadura.

Si se declarasen nulas las sentencias, aquellos que fueron condenados por el Tribunal de Responsabilidades Políticas a multas o que le fueron requisadas sus propiedades, ¿podrían reclamar jurídicamente esos bienes?
"Estamos en 2017 y el PSOE continúa jugando al oportunismo y manipulando los sentimientos de personas que llevan 40 años luchando"
La declaración de nulidad de esas sentencias permite una puerta mucho más ancha para esas reclamaciones que la que permite la Ley de Memoria Histórica.

Ustedes ya denunciaron durante el debate parlamentario de la Ley de Memoria Histórica que declarar los tribunales franquistas ilegítimos no era suficiente, que se debía declarar nulas de pleno derecho esas sentencias.
Sí, de hecho, nosotros votamos en contra de la Ley de Memoria Histórica. Fue una de las condiciones que pusimos a Zapatero para apoyar su investidura, pero finalmente nos quedamos solos en el "no" a esta ley.

¿Por qué?
Porque la Ley de Memoria no reconoce jurídicamente a las víctimas del franquismo y solo reconociéndolas jurídicamente esas personas pueden acudir a los tribunales para pedir justicia. Si el Estado no te reconoce jurídicamente como víctima, no puedes reclamar nada. Esta es la parte fundamental. Pero todo está ligado.

Recuerdo un debate parlamentario, en 2010, en el que ustedes presentaron esta misma enmienda a la Ley de Memoria Histórica y que el PSOE lo rechazó junto al PP. Usted dijo entonces que algún día los jóvenes socialistas recriminarían a sus dirigentes su falta de valentía con las víctimas.
Sí. Es una reclamación que hemos traído al Congreso 7 u 8 veces. Cada vez que la hemos traído, la contestación del PSOE ha sido más violenta. Hemos insistido y mucho.

¿Seguirán insistiendo?
"Nunca hemos estado tan lejos del PSOE como estamos ahora"
Sí. Vamos a llevar la Ley que hemos aprobado en Catalunya a Madrid. La ley catalana tiene un único punto que afirma que los tribunales franquistas eran ilegales y sus sentencias nulas de pleno derecho. En el Parlament, el PSC votó a favor. Veremos cómo vota en el Congreso. El PSOE tendrá otra oportunidad de hacer en el Estado español lo mismo que el PSC ha votado en Catalunya. Una más.

No sólo el PSOE cambió su voto en el Congreso. PP y Ciudadanos también votaron a favor en el Parlament y en contra en Madrid.
Aquí en Catalunya no se traevieron a votar que "no". No obstante, el único responsable es el PSOE. Lo podrían haber solucionado cuando gobernaban. Y ahora, que están en la oposición, tampoco se atreven a llevarlo adelante en forma de ley. Lo de ayer no se lo vamos a perdonar nunca. Nunca. El daño que hicieron ayer a las víctimas del franquismo, sean muchas o pocas las que queden con vida, no se lo vamos a perdonar nunca. El PSOE no tiene perdón.

¿Interpretó esta PNL del PSOE como un gesto hacia Catalunya en un momento tan delicado como este? ¿Una especie de guiño?
No. Lo que sucedió ayer es un insulto para sus víctimas. No se puede ser tan insensible y ofender a las víctimas durante tanto tiempo. Es incomprensible. Pero ellos sabrán. Fue una ofensa a los antifascistas, a los antifranquistas, a los republicanos... Si querían acercarse a las víctimas catalanas, francamente, fue lamentable. Es de un cinismo impresionante. Me produce verdadero asco. Si el PSOE hubiera aceptado la enmienda que nosotros propusimos... ya estaría todo arreglado. Ayer se demostró que hay mayoría parlamentaria suficiente para modificar la Ley de la Memoria Histórica y declarar, de verdad, nulas todas las sentencias.

Este nuevo enfrentamiento con los socialistas, ¿les aleja de un posible pacto de investidura que lleve a Pedro Sánchez a la Moncloa?
No solo lo que sucedió ayer. Hay que mirar la posición que tiene el PSOE respecto al referéndum. Nos quieren meter en la cárcel. Han hecho suyo el vocabulario del PP. Hablan, por ejemplo, de desafío. En los últimos años, nos hemos ido alejando, pero ahora estamos más lejos que nunca. El PSOE es cómplice de la represión del PP en Catalunya.
 
http://www.publico.es/politica/entr...yer-psoe-victimas-franquismo-no-perdonar.html

Entrevista al portavoz de ERC Joan Tardà: "El daño que hizo ayer el PSOE a las víctimas del franquismo no se lo vamos a perdonar nunca"
El portavoz de ERC en el Congreso explica los motivos por los que votó en contra de la Proposición No de Ley del PSOE de declarar nulas las sentencias franquistas y las razones por las que tachó a los socialistas de "hipócritas" y "oportunistas".
MADRID
13/09/2017 18:12 Actualizado: 13/09/2017 18:12


ALEJANDRO TORRÚS

@ATorrús
Joan Tardà, portavoz de ERC en el Congreso de los Diputados, es de esas personas que hablan claro. Sin cortapisas. Gusten o no sus opiniones. Rara vez se le ha podido ver leyendo desde la tribuna del Congreso de los Diputados. Ayer [por el martes] tampoco lo hizo. Desde el estrado de la cámara baja, Tardà tachó al PSOE de "cínicos" ,"hipócritas" y "oportunistas". También de manipular a las víctimas del franquismo a su antojo. "Quizá estaba muy exaltado. Me sentí muy ofendido", reconoce un día después el político republicano en conversación telefónica con Público.

¿El motivo? Los socialistas llevaron al Pleno una Propuesta No de Ley (sin efecto vinculante alguno) para declarar nulas las sentencias de los tribunales de represión franquistas. Y Tardà explotó. Explotó porque el dirigente de ERC ha llevado al Congreso esta misma petición en múltiples ocasiones. Durante el debate parlamentario de la Ley de Memoria Histórica, que se aprobó en 2007, y después también. De hecho, la última vez fue este mismo año. Los socialistas siempre votaron en contra de la propuesta de los republicanos catalanes. Es más, el ministro de Justicia de Zapatero Francisco Caamaño argumentó en 2010 que la propuesta de ERC era un "imposible jurídico". Antes incluso, la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega, se comprometió a declarar nulas las sentencias. A la vista esta que no cumplió.
Ustedes [ERC] votaron en el Congreso en contra de la Proposición No de Ley del PSOE que pedía declarar nulas las sentencias de los tribunales franquistas. Es más, acusó al PSOE de "cinismo" desde la tribuna. ¿Por qué?
Las sentencias de los tribunales franquistas solo se pueden anular mediante una ley. Ya sea una ley ad hoc o modificando el punto 3 de la Ley de Memoria
El motivo es evidente. Las sentencias de los tribunales franquistas solo se pueden anular mediante una ley. Ya sea una ley ad hoc, solo para esto, o modificando el punto 3 de la Ley de Memoria Histórica que señala que los tribunales franquistas son ilegítimos (pero no ilegales). El PSOE sabe esto. De sobra. Pero decidieron presentar una PNL que no tiene efectos jurídicos. Siguen manipulando a las víctimas del franquismo y a sus familiares haciéndoles creer que la Ley de Memoria Histórica o la PNL que aprobaron ayer es suficiente para declarar nulas las sentencias. Y eso es falso. Yo mismo demostré tiempo atrás que los juzgados militares están rechazando anular las sentencias franquistas porque esa posibilidad no tiene cabida dentro de la Ley de Memoria Histórica.

Sin embargo, el PSOE sigue insistiendo en hacer creer que han anulado las sentencias. Nosotros lo hemos dicho bien claro: no se puede anular una sentencia judicial sin una ley. De hecho, ayer mismo pedimos que se presentara la misma enmienda a la Ley de Memoria Histórica, que ya presentamos en 2007, para que se puedan anular las sentencias de verdad. El PSOE nos dijo que no. ¿Eso qué es?

Dígamelo usted
Te lo cuento con un ejemplo. Hoy he recibido dos llamadas muy tristes de dos familiares de víctimas del franquismo. Me mostraban su alegría ya que el Congreso por fin había anulado las sentencias. Lo habían leído en algún periódico. Les he tenido que informar, con mucho dolor, que no es así. Que el Congreso no solo no anuló las sentencias sino que el PSOE rechazó modificar la Ley de Memoria Histórica o tramitar una nueva ley. Lo de ayer fue una declaración. Sin más efecto jurídico. Es muy lamentable.
Estamos en 2017 y el PSOE continúa jugando al oportunismo y manipulando los sentimientos de personas que llevan 40 años luchando para que se anulen las sentencias que mandaron frente a un pelotón de fusilamiento o a prisión durante 20 o 30 años a sus seres queridos. No tiene perdón. Es muy degradante. Por eso yo les dije, desde la tribuna, que es muy triste que manipulen a sus muertos, pero que dejen en paz a los nuestros [en referencia a Lluis Companys]. Me siento ofendido por el PSOE.

El Congreso no solo no anuló las sentencias sino que el PSOE rechazó modificar la Ley de Memoria Histórica o a tramitar una nueva ley
¿Le sorprendió que Unidos Podemos diera su apoyo a la PNL e introdujera una enmienda que se limita a añadir que todas las víctimas del franquismo eran "honorables"?
¿Era necesario? Es decir, ¿es necesario decir que las víctimas del franquismo son honorables? Me sorprendió y me entristeció. Pero aquí que cada uno haga lo que quiera. Nosotros hemos sido coherentes con nuestros planteamientos y hemos hecho todo lo posible por las víctimas. En Catalunya hemos declarado nulas de pleno derecho todas las sentencias que se dictaron en suelo catalán. No podemos anular las que se dictaron en tribunales que no están en Catalunya, ni las del Tribunal del Orden Público, que tenía su sede en Madrid.

Para el lector menos iniciado, ¿cuál es la diferencia entre decir que los tribunales franquistas eran ilegítimos, tal y como recoge la Ley de Memoria, y declarar nulas las sentencias, tal y como ha hecho el Parlament de Catalunya?
La nulidad de una sentencia solo se puede adquirir si se declara al tribunal como ilegal. Un tribunal ilegítimo es un tribunal legal y sus sentencias, por tanto, también lo son. La cuestión es importante por varios motivos. Por una parte, por nuestra propia dignidad. No queremos reconocer la legalidad del franquismo. Por otro lado, es importante porque abre la puerta de la justicia a muchas víctimas o familiares de víctimas de la dictadura.

Si se declarasen nulas las sentencias, aquellos que fueron condenados por el Tribunal de Responsabilidades Políticas a multas o que le fueron requisadas sus propiedades, ¿podrían reclamar jurídicamente esos bienes?
"Estamos en 2017 y el PSOE continúa jugando al oportunismo y manipulando los sentimientos de personas que llevan 40 años luchando"
La declaración de nulidad de esas sentencias permite una puerta mucho más ancha para esas reclamaciones que la que permite la Ley de Memoria Histórica.

Ustedes ya denunciaron durante el debate parlamentario de la Ley de Memoria Histórica que declarar los tribunales franquistas ilegítimos no era suficiente, que se debía declarar nulas de pleno derecho esas sentencias.
Sí, de hecho, nosotros votamos en contra de la Ley de Memoria Histórica. Fue una de las condiciones que pusimos a Zapatero para apoyar su investidura, pero finalmente nos quedamos solos en el "no" a esta ley.

¿Por qué?
Porque la Ley de Memoria no reconoce jurídicamente a las víctimas del franquismo y solo reconociéndolas jurídicamente esas personas pueden acudir a los tribunales para pedir justicia. Si el Estado no te reconoce jurídicamente como víctima, no puedes reclamar nada. Esta es la parte fundamental. Pero todo está ligado.

Recuerdo un debate parlamentario, en 2010, en el que ustedes presentaron esta misma enmienda a la Ley de Memoria Histórica y que el PSOE lo rechazó junto al PP. Usted dijo entonces que algún día los jóvenes socialistas recriminarían a sus dirigentes su falta de valentía con las víctimas.
Sí. Es una reclamación que hemos traído al Congreso 7 u 8 veces. Cada vez que la hemos traído, la contestación del PSOE ha sido más violenta. Hemos insistido y mucho.

¿Seguirán insistiendo?
"Nunca hemos estado tan lejos del PSOE como estamos ahora"
Sí. Vamos a llevar la Ley que hemos aprobado en Catalunya a Madrid. La ley catalana tiene un único punto que afirma que los tribunales franquistas eran ilegales y sus sentencias nulas de pleno derecho. En el Parlament, el PSC votó a favor. Veremos cómo vota en el Congreso. El PSOE tendrá otra oportunidad de hacer en el Estado español lo mismo que el PSC ha votado en Catalunya. Una más.

No sólo el PSOE cambió su voto en el Congreso. PP y Ciudadanos también votaron a favor en el Parlament y en contra en Madrid.
Aquí en Catalunya no se traevieron a votar que "no". No obstante, el único responsable es el PSOE. Lo podrían haber solucionado cuando gobernaban. Y ahora, que están en la oposición, tampoco se atreven a llevarlo adelante en forma de ley. Lo de ayer no se lo vamos a perdonar nunca. Nunca. El daño que hicieron ayer a las víctimas del franquismo, sean muchas o pocas las que queden con vida, no se lo vamos a perdonar nunca. El PSOE no tiene perdón.

¿Interpretó esta PNL del PSOE como un gesto hacia Catalunya en un momento tan delicado como este? ¿Una especie de guiño?
No. Lo que sucedió ayer es un insulto para sus víctimas. No se puede ser tan insensible y ofender a las víctimas durante tanto tiempo. Es incomprensible. Pero ellos sabrán. Fue una ofensa a los antifascistas, a los antifranquistas, a los republicanos... Si querían acercarse a las víctimas catalanas, francamente, fue lamentable. Es de un cinismo impresionante. Me produce verdadero asco. Si el PSOE hubiera aceptado la enmienda que nosotros propusimos... ya estaría todo arreglado. Ayer se demostró que hay mayoría parlamentaria suficiente para modificar la Ley de la Memoria Histórica y declarar, de verdad, nulas todas las sentencias.

Este nuevo enfrentamiento con los socialistas, ¿les aleja de un posible pacto de investidura que lleve a Pedro Sánchez a la Moncloa?
No solo lo que sucedió ayer. Hay que mirar la posición que tiene el PSOE respecto al referéndum. Nos quieren meter en la cárcel. Han hecho suyo el vocabulario del PP. Hablan, por ejemplo, de desafío. En los últimos años, nos hemos ido alejando, pero ahora estamos más lejos que nunca. El PSOE es cómplice de la represión del PP en Catalunya.


No es la primera vez que se quieren apuntar una iniciativa que no les corresponde, pero eso es de otro post.
 
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