Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Deleted member 67056]

E incluso alcanzar la inmunidad no te salva necesiramente del delito. Hay excepciones, si mal no recuerdo que el delito sea anterior al nombramiento o que sea flagrante. Ambos casos aplicables a Junqueras, Comin, Puigdemont, etc...
Pero ya veremos la justicia es lenta, el juez se tomara su tiempo en pronunciarse. Entonces supongo que su decisión puede ser recurrida en un sentido u otro y asi hasta la decisión final.
Pero no soy un experto asi que me corrijan si me equivoco.



Supongo que lo que quiere decir es que los referendums en si son legales. Pero un referendum para dividir el territorio contradice el Articulo 2 de la constitución y no seria legal. Pero otros, para otras cuestiones, no prohibidas por la constitución, si serian legales.

Sí, he editado. Me pasa por zote y no esperar a leerlo entero.

 

[paula elisa]

Dudo mucho que al amparo de una Ley Orgánica se pueda contravenir el Artículo 2 de la Constitución.

Hace usted bien en dudarlo. Obviamente esa Ley Orgánica regula las distintas modalidades de referendum. Hay varias y una de ellas corresponde a la Reforma constitucional. Como ya está previsto en la propia CE, si la reforma es agravada el Referendum es preceptivo y vinculante, pero para la reforma simple el Reperendum es optativo (tiene un plazo y un número de diputados o senadores que lo soliciten) y de resultado también vinculante.

 

[Deleted member 67056]

Hace usted bien en dudarlo. Obviamente esa Ley Orgánica regula las distintas modalidades de referendum. Hay varias y una de ellas corresponde a la Reforma constitucional. Como ya está previsto en la propia CE, si la reforma es agravada el Referendum es preceptivo y vinculante, pero para la reforma simple el Reperendum es optativo (tiene un plazo y un número de diputados o senadores que lo soliciten) y de resultado también vinculante.

Perdón, perdón: no había leído todo el post, y claro: pasa lo que pasa. Lo he editado hace un momento.

 

[MeganM]

bien razonado!
si se cumple mi carta de Reyes Magos a muchas de este foro les dará un parraque... y vamos camino de ello, International Trial Watch, Ponsatí, Puigdemont,... Justícia i democràcia!

Aquí la Justicia trabaja lento, pero seguro. Acaban en la carcel. Sabemos esperar.

 

[Dagurasu]

con todo mi respeto hacia ti...

finalidad ? La veremos de aqui a un tiempo.

Yo ni comparto ni dejo de compartir. Que los lideres me parecen absolutos ineptos no lo puedo ni quiero esconder. Que si mañana se lia la mundial, mi gente tiene cama en mi casa

Pero creo que se han excedido mucho. Internacionalizar el conflicto ? si fuera de ES estan absolutamente aburridos del tema ! El highlight fue el 1-O. Ahi habia material...Pero ha caducado.

Han pasado años ni idea de cuantas elecciones, una DUI de 8 segundos, las elecciones de la semana pasada...
y ...

que yo deseo lo mejor a Catalunya.

Para ti, tener a los miembros de la antigua CiU, como sea que se llamen hoy, herederos directos a dedo, como heroes, no te parece engaño suficiente ?

Por lo que he visto de Ondina en este hilo, justifica cualquier cosa o persona que diga cosas malas de España, sean quienes sean. Si lo dicen, tienen todo su apoyo sin mas, hagan lo que hagan. Esto incluye, justificar en otros paises lo mismo que condena en España, aunque ambos hagan exactamente lo mismo. Por ejemplo alemania prohibe referendums de autodeterminación en Baviera, no es lo mismo que España, son buenos y democraticos, España hace lo mismo, facha, fascista, opresor, etc....

 

[paula elisa]

Pero no soy un experto asi que me corrijan si me equivoco.



Supongo que lo que quiere decir es que los referendums en si son legales. Pero un referendum para dividir el territorio contradice el Articulo 2 de la constitución y no seria legal. Pero otros, para otras cuestiones, no prohibidas por la constitución, si serian legales.

Por supuesto que es legal. Es más, es una exigencia procesal de la propia CE-78:


Artículo 168

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

 

[deatar]

Por lo que he visto de Ondina en este hilo, justifica cualquier cosa o persona que diga cosas malas de España, sean quienes sean. Si lo dicen, tienen todo su apoyo sin mas, hagan lo que hagan. Esto incluye, justificar en otros paises lo mismo que condena en España, aunque ambos hagan exactamente lo mismo. Por ejemplo alemania prohibe referendums de autodeterminación en Baviera, no es lo mismo que España, son buenos y democraticos, España hace lo mismo, facha, fascista, opresor, etc....

Y así con todo

 

[paula elisa]

Resúmen para entenderlo en pocas líneas:

1. El artículo 1.2 CE-78 residencia la soberanía en el pueblo español. El art. 2 proclama la indisolubilidad de la patria española. Los dos están en el Título Preliminar.

2. Para echar esto abajo hace falta reformar estos dos artículos por el Poder Legislativo (que es quien elabora, aprueba, modifica y deroga las Leyes) y la propia Constitución indica cuál es la vía en el artículo 168.1, que establece la vía agravada cuando haya que modificar toda la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II.

A partir de ahí se sigue el iter procesal del art. 168 completo, que culmina con un Referendum preceptivo y vinculante, y se acabó lo que se daba.

Reformada la Constitución por la vía legal, no dergándola a coces por cuatro palurdos racistas con ínfulas.

 

[suddenly_summer]

Coincido con tu análisis. Conozco a muchos independentistas y son gente normal, que en su gran mayoría, se levanta, estudia, trabaja, etc.

El tópico de activista vago, tonto o loco, es un tópico alimentado por el estado a través de los medios. Conocen las debilidades de muchos, saben que les gusta de presumir de prestigio, reputación, de trabajar más que nadie, etc. Y les hacen creen: "Yo soy inteligente y trabajador, no como esos." con los que no intercambia ni palabra. Ni los han conocido, ni les interesa conocer.

¿Qué causan disturbios y destrozos? Las revoluciones y las guerras se han ganado haciendo cosas mucho peores que esas.



Así dejaron Barcelona durante la Guerra Civil, el bando nacional a base de bombas, esos que decían "España, una, grande y libre".

Así quedó Barcelona después de los disturbios atribuidos a independentistas y activistas de izquierda radical

Si te soy sincera, creo que la gente ( la que conozco ) esta dispuesta a asumir todos los costes. No hay mal que cien años dure. Y yo soy la primera en defender que a corto plazo se puede hacer poco pero, el futuro, el largo plazo, te da mas herramientas. Eso si, con gente responsable al frente ( inexistente ahora) . Y que si de verdad tiene que salir adelante una independencia, que no lo creo, pues “palla“vamos. Con todo el equipo.

Me molesta mucho que no conecten la anterior etapa de CiU con lo que pasa hoy. Porque para mi es mas de lo mismo.

Su ilusion por una CAT independiente es ENORME. Pero ENORME. Estoy hablando de gente que se gana la vida honradamente, formada, que madruga todos los dias, que tira adelante empresas, que educa, que sirve a la sociedad...sin cargos politicos que salvar... gente como nosotr@s.


Pero como dices: MENTIRAS.
Y siempre encuentran una explicacion...

 

[Ondina]

con todo mi respeto hacia ti...

finalidad ? La veremos de aqui a un tiempo.

Yo ni comparto ni dejo de compartir. Que los lideres me parecen absolutos ineptos no lo puedo ni quiero esconder. Que si mañana se lia la mundial, mi gente tiene cama en mi casa

Pero creo que se han excedido mucho. Internacionalizar el conflicto ? si fuera de ES estan absolutamente aburridos del tema ! El highlight fue el 1-O. Ahi habia material...Pero ha caducado.

Han pasado años ni idea de cuantas elecciones, una DUI de 8 segundos, las elecciones de la semana pasada...
y ...

que yo deseo lo mejor a Catalunya.

Para ti, tener a los miembros de la antigua CiU, como sea que se llamen hoy, herederos directos a dedo, como heroes, no te parece engaño suficiente ?

Gracias por contestar SoyBiscuit. Si se lía parda, en mi casa también tienen cama los tuyos. Y los suyos y los míos y los de más allá. Por estricto orden de llegada eh que soy apátrida y hay que mantener las formas jajajaja

Que los líderes del Proces son unos "ineptos" habrá que valorarlo en función de si consiguen o no su principal objetivo: el reconocimiento más o menos explicito del derecho de los catalanes a decidir su futuro que les permita alcanzar mayores cotas de autogobierno cuando no la independencia, si ese es el deseo de una mayoría de catalanes.

Que a las filas del PdCat se hayan incorporado antiguos dirigentes de CiU no me parece un engaño salvo si los susodichos niegan su pasado (pero eso es fácilmente comprobable). En la derecha catalana hay politicos honestas y chorizos del quince como en todos lados. En CiU , el porcentaje de chorizos era muy alto porque Pujol llevaba en el poder desde la muerte de Franco casi ininterrumpidamente y aquello funcionaba como la mafia PPSOE.

Sin lanzar las campanas al vuelo, creo que el regimen del 78 ha caído en Barcelona primero y esté en "proceso de" en Madrid.

Si cae para que todo siga igual pues habrá sido un ejercicio estéril . Pero al menos el dictador genocida ya no estará enterrado encima de sus propias victimas en un mausoleo fascista y si la Leo pretende la jefatura del Estado , pues que se presente a las elecciones como todo hijo de vecino ?no te parece?

 

[Candy]

hay cosas que se pueden retrasar pero no impedir. por ejemplo:

Ese catedrático es del PSOE y recibió el premio Blanquerna de la Generalitat de Cataluña, no es de fiar su postura.

 

[Dagurasu]

Coincido con tu análisis. Conozco a muchos independentistas y son gente normal, que en su gran mayoría, se levanta, estudia, trabaja, etc.

El tópico de activista vago, tonto o loco, es un tópico alimentado por el estado a través de los medios. Conocen las debilidades de muchos, saben que les gusta de presumir de prestigio, reputación, de trabajar más que nadie, etc. Y les hacen creen: "Yo soy inteligente y trabajador, no como esos." con los que no intercambia ni palabra. Ni los han conocido, ni les interesa conocer.

¿Qué causan disturbios y destrozos? Las revoluciones y las guerras se han ganado haciendo cosas mucho peores que esas.



Así dejaron Barcelona durante la Guerra Civil, el bando nacional a base de bombas, esos que decían "España, una, grande y libre".

Asi dejaron otros muchos sitios en España, la guerra civil afecto a todo el pais. Logicamente un ejercito con armas militares puede causar mucha mas destrucción que gente sin armamento militar. Comparar ambos no tiene sentido. Uno tiene mas capacidad de destrucción que el otro.

En cuanto a lo de la propaganda, lo hacen todos, medios separatistas incluidos. Los esteriotipos rara vez suelen ajustarse a la realidad.

Disturbios y destrozos, no estamos en una guerra ni en una revolución. Hoy por hoy en el mundo moderno esa violencia no es justificable. Asi de simple, usar la violencia apra defender una idea no es defender una idea, es usar la violencia.

Así quedó Barcelona después de los disturbios atribuidos a independentistas y activistas de izquierda radical

Atribuidos dice. ¿Si no fueron ellos quienes fueron? Yo creo que esta bastante claro quienes lo hicieron.