Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Ondina]

confundes el activismo social (el de los jordis, por ejemplo) con la crispacion política (la de inesa & albert, sin ir más lejos).

no es lo mismo. las diferencias ideológicas formas parte del debate democrático legitimo. la mentira, la provocación, la crispacion, no.

los madrileños no queremos crispadores .

con la gaita a otra parte inesa !

te has retratado

 

[IDOLO]

No entiendo nada.Que tiene que ver Venezuela con el tema de Cataluña???.Tanto Chávez primero y Maduro ahora,me parece que se han puesto la etiqueta de izquierdas y solo es eso,una etiqueta, que no tiene nada que ver con la realidad,en mi criterio,pero esto no hace mejor a la oposición,que solo buscan el negocio y no a los venezolanos que siempre los despluman en beneficio propio.Lo del procés es un asunto diferente,que los dirigentes catalanes han cometido errores.... en mi opinión si.La respuesta ha sido desproporcionada y abusiva.A la fuerza no se soluciona el problema,al contrario se radicaliza más.Que haya dirigentes elegidos en las urnas por ciudadanos, en la cárcel,sin sentencia firme que durante 3 elecciones han sido sucesivamente elegidos y no puedan ejercer el mandato legitimo que les da lar unas,me parece un agravio tremendo, no solo a los elegidos,si no a los electores,están demostrando que las urnas en esta democracia española, no sirven para nada.Los que gritan sobre la unidad de España suena a falacia,de lo cual ya nos estamos acostumbrado a sus soflamas ridículos y dan muchas carcajadas.Se han cargado la razón que pudieran tener ante el desafío,que en mi opinión lo fue,No se puede convivir en paz, cuando suenan tambores de guerra.Antes de esgrimir la fuerza bruta,está la razón del dialogo,de la diplomacia.de la alta política,cueste las horas que cuesten.La diversidad existe en cada Comunidad,hay que esforzarse en que sea compatible con todas las demás diversidades,ese debe ser el arte de la política,no dividir si no trabajar para unir a todos en un proyecto común.i siquiera el jefe del Estado,ese que la gente no eligió, que debe ser el que arbitre esa unidad,se ha posicionado de una manera sorprendente de una parte del conflicto,del lado más fácil,el de la fuerza policial,militar y reduciendo los derechos de los ciudadnos catalanes a poder elegir en un referéndum.Donde está la democracia en España.Todo esto da asco.

Esto es una democracia devaluada y franquista. No lo olvidemos.

 

[Anxela]

Esto es una democracia devaluada y franquista. No lo olvidemos.

Qué obsesión tenéis algunas con el dichoso Franco . Véis a Franco hasta en la sopa....

 

[Dagurasu]

confundes el activismo social (el de los jordis, por ejemplo) con la crispacion política (la de inesa & albert, sin ir más lejos).

no es lo mismo. las diferencias ideológicas formas parte del debate democrático legitimo. la mentira, la provocación, la crispacion, no.

los madrileños no queremos crispadores .

con la gaita a otra parte inesa !

te has retratado

Claro, España nos roba, Estado fascista, hombres anarquicos y destruidos, bestias con forma humana y similares declaraciones no son generadores de división y crispación. Los ataques de CDR sobre las sedes de otros partidos politicos son activismo social, las turbas independentistas que se reunen para insultar e intimidar cuando salen resultados que no les gustan son totalmente democraticas y legitimas.

Puedes negar la realidad todo lo que quieras Ondina, eso es promover el odio y la crispación, usar la intimidación sobre el rival para someterle.

La unica que se retrata siempre eres tu, como hipocrita, criticando en aquellos que no te gustan lo que permites y justificas sin dudar en quienes te caen bien (como hiciste con la turba de Colau). No engañas a nadie. Para mi esas actuaciones son intolerables vengan de donde vengan, para ti las de unos son "activismo social (subido en un coche destrozado de la guardia civil por ejemplo)" y lo otro es crispación. ¿Diferencias? Ninguna excepto que apoyas a unos y a otros no. Para mi da igual quien lo haga es igualmente deleznable.

Y por cierto Ondina, tu no eres los madrileños, solo eres una madrileña y nada mas, no seas tan arrogante para pensar que hablas por todos que no lo haces y mas viendo los resultados de los partidos en Madrid.

Esto es una democracia devaluada y franquista. No lo olvidemos.

¿Y tienes alguna prueba que demuestre lo que dices? Porque me gustaria verla, estoy dispuesto a valorar dichas pruebas justamente. Pero creo que no que solo tienes una opinión basada en nada. Sin embargo si vamosa los organismos que valoran las democracias del mundo veremos que España esta entre los primeros puestos como una de las pocas democracias plenas del mundo.
Yo me fio mas de datos objetivos que de opiniones basadas en sentimientos o percepciones subjetivas.

Qué obsesión tenéis algunas con el dichoso Franco . Véis a Franco hasta en la sopa....

Es una escusa conveniente para justificarse, cuando algo que no gusta o se es contraria a lo deseado o se percibe como injusta se puede tachar de facha o franquismo y asi pierde toda legitimidad y no se debe tener en cuenta. Es lo peor y no necesita explicación ni tiene defensa. El problema es que empieza a fallar cuando las decisiones contrarias no vienen de España sino del extranjero alli es dificil justificarlo de esa forma. Al menos es la forma en que yo lo he visto utilizado en la gran mayoria de casos.

 

[IDOLO]

Qué obsesión tenéis algunas con el dichoso Franco . Véis a Franco hasta en la sopa....

Es como el aire, que está ahí, se le nota pero no se le ve.

 

[Anxela]

Es como el aire, que está ahí, se le nota pero no se le ve.

Pues menudo problema para quienes sientan a Franco presente a estas alturas... , casi que mejor que vayan a un psiquiatra...

 

[Anxela]

Claro, España nos roba, Estado fascista, hombres anarquicos y destruidos, bestias con forma humana y similares declaraciones no son generadores de división y crispación. Los ataques de CDR sobre las sedes de otros partidos politicos son activismo social, las turbas independentistas que se reunen para insultar e intimidar cuando salen resultados que no les gustan son totalmente democraticas y legitimas.

Puedes negar la realidad todo lo que quieras Ondina, eso es promover el odio y la crispación, usar la intimidación sobre el rival para someterle.

La unica que se retrata siempre eres tu, como hipocrita, criticando en aquellos que no te gustan lo que permites y justificas sin dudar en quienes te caen bien (como hiciste con la turba de Colau). No engañas a nadie. Para mi esas actuaciones son intolerables vengan de donde vengan, para ti las de unos son "activismo social (subido en un coche destrozado de la guardia civil por ejemplo)" y lo otro es crispación. ¿Diferencias? Ninguna excepto que apoyas a unos y a otros no. Para mi da igual quien lo haga es igualmente deleznable.

Y por cierto Ondina, tu no eres los madrileños, solo eres una madrileña y nada mas, no seas tan arrogante para pensar que hablas por todos que no lo haces y mas viendo los resultados de los partidos en Madrid.

¿Y tienes alguna prueba que demuestre lo que dices? Porque me gustaria verla, estoy dispuesto a valorar dichas pruebas justamente. Pero creo que no que solo tienes una opinión basada en nada. Sin embargo si vamosa los organismos que valoran las democracias del mundo veremos que España esta entre los primeros puestos como una de las pocas democracias plenas del mundo.
Yo me fio mas de datos objetivos que de opiniones basadas en sentimientos o percepciones subjetivas.

Es una escusa conveniente para justificarse, cuando algo que no gusta o se es contraria a lo deseado o se percibe como injusta se puede tachar de facha o franquismo y asi pierde toda legitimidad y no se debe tener en cuenta. Es lo peor y no necesita explicación ni tiene defensa. El problema es que empieza a fallar cuando las decisiones contrarias no vienen de España sino del extranjero alli es dificil justificarlo de esa forma. Al menos es la forma en que yo lo he visto utilizado en la gran mayoria de casos.

Y el caso es que por lo que ha contado estos años de foreo... no es ni madrileña, vive en madrid por circunstancias de la vida, o porque le apetece, como Arrimadas

 

[Dagurasu]

Es como el aire, que está ahí, se le nota pero no se le ve.

¿En que se le nota? Digame, expliquemelo por favor, para alguien que ni le ve ni le siente. Su legado se siente en la actualidad lo mismo que otros legados desafortunados se sienten en otros paises, pero pensar que domina y controla el presente me parece una exageración ridicula.

 

[Dagurasu]

Y el caso es que por lo que ha contado estos años de foreo... no es ni madrileña, vive en madrid por circunstancias de la vida, o porque le apetece, como Arrimadas

Tambien es apatrida, aunque parece que realmente no lo es y se declaro republicana catalana recientemente en los alegatos de los acusados al final del juicio. Asi que realmente no se si es madrileña o no. No cambia el fondo de que obviamente no puede hablar por todos los madrileños.
Que oye Ciudadanos no es partido de mi devoción, igual que no me gusta el PP lleno de corrupción hasta arriba (y antes de eso detestaba a Aznar profundamente) y VOX me parece lo peor que a tenido que sufrir la politica española (aunque el independentismo catalan actual es basicamente lo mismo, a mi juicio personal, por supuesto) y ojala jamas hubiera llegado a existir, pero aunque no me gusten tienen el derecho a existir mientras no hagan cosas ilegales.
Tambien tienen el derecho a hacer el payaso en manifestaciones y con declaraciones, como ya hizo Arrimadas cuando fue a visitar a Puigdemont y pifio lamentablemente, pero son todos politicos, crispación, mentir, decir cualquier cosa para conseguir mas votos sin importarles un bledo sus votantes y buscar la foto de forma constante, lo hacen todos por igual. Pretender que unos son mejores que otros es ridiculo cuando se demuestra una y otra vez que todos o la inmensa mayoria son lo mismo. Lo de la manifestación LGTB es solo otra payasada mas y salir en la foto para generar votos y llamar fascista a los demas que hoy por hoy lo hace todo el mundo segun parece.
Lo que no tiene sentido es pretender que cuando lo hace alguien que te gusta esta bien y es bueno o al menos justificable y cuando lo hace quien no te gusta es despreciable y deleznable.

 

[Anxela]

Tambien es apatrida, aunque parece que realmente no lo es y se declaro republicana catalana recientemente en los alegatos de los acusados al final del juicio. Asi que realmente no se si es madrileña o no. No cambia el fondo de que obviamente no puede hablar por todos los madrileños.
Que oye Ciudadanos no es partido de mi devoción, igual que no me gusta el PP lleno de corrupción hasta arriba (y antes de eso detestaba a Aznar profundamente) y VOX me parece lo peor que a tenido que sufrir la politica española (aunque el independentismo catalan actual es basicamente lo mismo, a mi juicio personal, por supuesto) y ojala jamas hubiera llegado a existir, pero aunque no me gusten tienen el derecho a existir mientras no hagan cosas ilegales.
Tambien tienen el derecho a hacer el payaso en manifestaciones y con declaraciones, como ya hizo Arrimadas cuando fue a visitar a Puigdemont y pifio lamentablemente, pero son todos politicos, crispación, mentir, decir cualquier cosa para conseguir mas votos sin importarles un bledo sus votantes y buscar la foto de forma constante, lo hacen todos por igual. Pretender que unos son mejores que otros es ridiculo cuando se demuestra una y otra vez que todos o la inmensa mayoria son lo mismo. Lo de la manifestación LGTB es solo otra payasada mas y salir en la foto para generar votos y llamar fascista a los demas que hoy por hoy lo hace todo el mundo segun parece.

Si se declara apátrida sólo hay dos opciones: o que sí lo sea, lo cual es una pena, y es un tema que parece mentira que en pleno siglo XXI no se haya solventado todavía ese problema para millones de personas, o es una total y absoluta falta de respeto a los derechos humanos y a las condiciones de los apátridas del mundo...

 

[Dagurasu]

Yo recuerdo que dijo que era apatrida en algun momento, no voy a buscar la cita exacta entre las cientos de paginas del tema sin embargo.

Si me he confundido y lo he dicho mal o recorde equivocadamente me disculpo por anticipado. Pero creo recordar que lo dijo.

 

[Anxela]

Tambien es apatrida, aunque parece que realmente no lo es y se declaro republicana catalana recientemente en los alegatos de los acusados al final del juicio. Asi que realmente no se si es madrileña o no. No cambia el fondo de que obviamente no puede hablar por todos los madrileños.
Que oye Ciudadanos no es partido de mi devoción, igual que no me gusta el PP lleno de corrupción hasta arriba (y antes de eso detestaba a Aznar profundamente) y VOX me parece lo peor que a tenido que sufrir la politica española (aunque el independentismo catalan actual es basicamente lo mismo, a mi juicio personal, por supuesto) y ojala jamas hubiera llegado a existir, pero aunque no me gusten tienen el derecho a existir mientras no hagan cosas ilegales.
Tambien tienen el derecho a hacer el payaso en manifestaciones y con declaraciones, como ya hizo Arrimadas cuando fue a visitar a Puigdemont y pifio lamentablemente, pero son todos politicos, crispación, mentir, decir cualquier cosa para conseguir mas votos sin importarles un bledo sus votantes y buscar la foto de forma constante, lo hacen todos por igual. Pretender que unos son mejores que otros es ridiculo cuando se demuestra una y otra vez que todos o la inmensa mayoria son lo mismo. Lo de la manifestación LGTB es solo otra payasada mas y salir en la foto para generar votos y llamar fascista a los demas que hoy por hoy lo hace todo el mundo segun parece.
Lo que no tiene sentido es pretender que cuando lo hace alguien que te gusta esta bien y es bueno o al menos justificable y cuando lo hace quien no te gusta es despreciable y deleznable.

En algo tiene razón C´s, Marlasca sacó los piés del plato con declaraciones en twitter impropias de un ministro del interior, porque es ministro ( aunque sea en funciones) de todos, hasta de los que no le gustan. Ciertas opiniones personales cuándo se ocupan según qué cargos, algunos deberían dejarlas para la intimidad, porque siempre habrá quien las utilice como arma arrojadiza de uno u otro lado, y como motivo para la gresca...