Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[SonicReducer]

Ok esas cosas pasan por pactar con Vox y tal,,,, pero y Korea, y China, y Iran, y Rusia, y Cuba, y Venezuela....
Si una ideologia ha sido azote homosexual ha sido sin duda el comunismo,

A la frase que dice son de derechas pero no idiotas,,,, A quien se refiere?? la única variante que coge sentido en el contexto seria, son maricones no idiotas,,,
uffff.....

 

[vieira]

Qué obsesión tenéis algunas con el dichoso Franco . Véis a Franco hasta en la sopa....

Anxela en mi sopa no está jajajaja...pero si en trifachito y en la gente que les gusta el espíritu que ha dejado el dictador.El cuerpo de franco ha muerto,pero su espíritu sigue vivito y coleando en las ideas fascis de mucha gente por desgracia.No parece fácil en algunos, desprenderse de ese olor.

 

[Anxela]

Anxela en mi sopa no está jajajaja...pero si en trifachito y en la gente que les gusta el espíritu que ha dejado el dictador.El cuerpo de franco ha muerto,pero su espíritu sigue vivito y coleando en las ideas fascis de mucha gente por desgracia.No parece fácil en algunos, desprenderse de ese olor.

Eso será lo que tú ves, yo es que veo posturas más intransigentes ante ciertos temas y otras menos, si por ver habrá también quienes puedan ver a Marco Tulio Cicerone o a Calígula o a Fernando el Católico.., o a vete tú a saber . Pero de intransigencia, rigidez en ciertos postulados a echar mano a influencias de hace medio siglo.... hay un abismo. De hecho yo hasta creo que las posturas socio-políticas de C´s son más liberales que otra cosa, al menos a nivel económico si lo son, nada que ver con el franquismo precisamente, que era una economía proteccionista.

 

[Dagurasu]

Anxela en mi sopa no está jajajaja...pero si en trifachito y en la gente que les gusta el espíritu que ha dejado el dictador.El cuerpo de franco ha muerto,pero su espíritu sigue vivito y coleando en las ideas fascis de mucha gente por desgracia.No parece fácil en algunos, desprenderse de ese olor.

llamar franquista a toda la derecha española me parece mas que aventurado. ¿Porque tiene esa opinión? Porque me parece que aventura demasiado.

 

[Anxela]

llamar franquista a toda la derecha española me parece mas que aventurado. ¿Porque tiene esa opinión? Porque me parece que aventura demasiado.

Porque es un arma arrojadiza muy sencilla que no hay que explicar en exceso

 

[vieira]

Eso será lo que tú ves, yo es que veo posturas más intransigentes ante ciertos temas y otras menos, si por ver habrá también quienes puedan ver a Marco Tulio Cicerone o a Calígula o a Fernando el Católico.., o a vete tú a saber . Pero de intransigencia, rigidez en ciertos postulados a echar mano a influencias de hace medio siglo.... hay un abismo. De hecho yo hasta creo que las posturas socio-políticas de C´s son más liberales que otra cosa, al menos a nivel económico si lo son, nada que ver con el franquismo precisamente, que era una economía proteccionista.

Que le vamos hacer.Tu lo ves de una manera y yo de otra.Soy una persona que desconfio de todos los políticos,busco siempre la letra pequeña en todo,Hay gente metida en todos los partidos políticos oportunistas e incluso bastante truhanes.Pero el tufillo de la derecha española me huele a franquismo puro y duro.Y no me gusta nada.No me gusta comulgar con ruedas de molino y mucho menos "por coj*nes"soy tolenante por las buenas,por las malas soy rebelde con causas

 

[Anxela]

Que le vamos hacer.Tu lo ves de una manera y yo de otra.Soy una persona que desconfio de todos los políticos,busco siempre la letra pequeña en todo,Hay gente metida en todos los partidos políticos oportunistas e incluso bastante truhanes.Pero el tufillo de la derecha española me huele a franquismo puro y duro.Y no me gusta nada.No me gusta comulgar con ruedas de molino y mucho menos "por coj*nes"soy tolenante por las buenas,por las malas soy rebelde con causas

Que tu lo veas, o que tengas la mosca tras la oreja ante ciertas posturas, no implica que así sea... simplemente es tu apreciación. Sobre los políticos no discrepo, el 99,9% no están ahí por amor al arte . Y en cuanto al franquismo y franco... me parecen más franquistas las posturas que abogan por el proteccionismo económico, el no liberalizar las pensiones y seguir manteniendo el sistema de la Ley general de la Seguridad Social de 1966, y la posible nacionalización de empresas, que las posturas excesivamente liberales, fíjate tú

 

[Ondina]

Claro, España nos roba, Estado fascista, hombres anarquicos y destruidos, bestias con forma humana y similares declaraciones no son generadores de división y crispación. Los ataques de CDR sobre las sedes de otros partidos politicos son activismo social, las turbas independentistas que se reunen para insultar e intimidar cuando salen resultados que no les gustan son totalmente democraticas y legitimas.

Puedes negar la realidad todo lo que quieras Ondina, eso es promover el odio y la crispación, usar la intimidación sobre el rival para someterle.

La unica que se retrata siempre eres tu, como hipocrita, criticando en aquellos que no te gustan lo que permites y justificas sin dudar en quienes te caen bien (como hiciste con la turba de Colau). No engañas a nadie. Para mi esas actuaciones son intolerables vengan de donde vengan, para ti las de unos son "activismo social (subido en un coche destrozado de la guardia civil por ejemplo)" y lo otro es crispación. ¿Diferencias? Ninguna excepto que apoyas a unos y a otros no. Para mi da igual quien lo haga es igualmente deleznable.

Y por cierto Ondina, tu no eres los madrileños, solo eres una madrileña y nada mas, no seas tan arrogante para pensar que hablas por todos que no lo haces y mas viendo los resultados de los partidos en Madrid.

lo dicho, confundes la crispación politica con el activismo social.

la crispacion politica se encuadra en la lucha PARTIDISTA y los CDR --como Omnium Cultural-- no se presentan a las elecciones ni están adscritos a partido alguno.

López Tena, el inventor de "España nos roba", SI . Conoces su partido? pues eso. la crispacion no mola. salió elegido en pleno fragor del "no, no, y no y luego mas no" de Mariano y nunca más. Dos años en el Parlament y le calaron. A casa. Espero que a Inesa los madrileños la hayan calado igualmente. aunque lo mismo necesitan verla un par de veces más en accion.

el Proces no nace para crispar sino más bien como respuesta a la estrategia de acoso y derribo que orquestó la derecha rojigualda en torno al Estatut. pero eso no te lo van a contar en la prensa del regimen. y como tu no seguiste el asunto desde el principio (no sabias lo de la recogida de formas contra Cataluña, ni la campaña publicitaria anti-catalana del PP en Andalucia, etc etc) no eres la persona mas indicada para pontificar sobre el asunto.

para que entiendas la diferencia, crispación es esto:

El 31 de enero de 2006, el PP inicia la campaña de recogida de firmas para exigir al por entonces gobierno socialista un referéndum contra el Estatuto de Cataluña. Lo hizo en Cádiz, mi ciudad. Aquí, en la periferia del extrarradio, más cerca del norte de África que del Reino de Madrid, los líderes del partido se pasearon por unas calles que históricamente nunca han despertado el interés de las grandes poderes del Estado.

La elección no fue casualidad. La provincia de Cádiz es uno de los territorios más empobrecidos del país, así que los estrategas de la calle Génova debieron pensar –y acertaron– que este sería el caldo de cultivo idóneo para esparcir la propaganda de ricos contra pobres. El PP hizo cálculos electorales y el resultado fue que inmolarse políticamente en Cataluña le salía rentable para el objetivo final de alcanzar La Moncloa.

Centenares de personas se dieron cita en la Plaza de San Juan de Dios, sede del Ayuntamiento gaditano, prestos a dejarse embaucar por el discurso de los avariciosos catalanes que querían robarles las pocas migajas que aún tenían en el bolsillo. Melodías de seducción para unos oídos sacudidos por el paro y la miseria en una provincia donde la crisis económica es un estado permanente.

El llamamiento fue un éxito. Unos meses después, Mariano Rajoy se fotografió en las puertas del Congreso con más de cuatro millones de rúbricas, recolectadas por todos los rincones del país, que clamaban contra la reforma de un estatuto del que la mayoría de los firmantes ni siquiera había leído el preámbulo.

https://ctxt.es/es/20180207/Politica/17762/cataluña-rajoy-PP-relato-catalanofobia.htm

 

[Dagurasu]

lo dicho, confundes la crispación politica con el activismo social.

la crispacion politica se encuadra en la lucha PARTIDISTA y los CDR --como Omnium Cultural-- no se presentan a las elecciones.

López Tena, el inventor de "España nos roba", SI . Conoces su partido? pues eso. la crispacion no mola. salió elegido en pleno fragor del "no, no, y no y luego mas no" de Mariano y nunca más. Dos años en el Parlament y lo calaron.

el Proces no nace para crispar sino más bien como respuesta a la estrategia de la crispación que entamó la derecha rojigualdo en torno al Estatut.

para que entiendas la diferencia, crispación es esto:

El 31 de enero de 2006, el PP inicia la campaña de recogida de firmas para exigir al por entonces gobierno socialista un referéndum contra el Estatuto de Cataluña. Lo hizo en Cádiz, mi ciudad. Aquí, en la periferia del extrarradio, más cerca del norte de África que del Reino de Madrid, los líderes del partido se pasearon por unas calles que históricamente nunca han despertado el interés de las grandes poderes del Estado.

La elección no fue casualidad. La provincia de Cádiz es uno de los territorios más empobrecidos del país, así que los estrategas de la calle Génova debieron pensar –y acertaron– que este sería el caldo de cultivo idóneo para esparcir la propaganda de ricos contra pobres. El PP hizo cálculos electorales y el resultado fue que inmolarse políticamente en Cataluña le salía rentable para el objetivo final de alcanzar La Moncloa.

Centenares de personas se dieron cita en la Plaza de San Juan de Dios, sede del Ayuntamiento gaditano, prestos a dejarse embaucar por el discurso de los avariciosos catalanes que querían robarles las pocas migajas que aún tenían en el bolsillo. Melodías de seducción para unos oídos sacudidos por el paro y la miseria en una provincia donde la crisis económica es un estado permanente.

El llamamiento fue un éxito. Unos meses después, Mariano Rajoy se fotografió en las puertas del Congreso con más de cuatro millones de rúbricas, recolectadas por todos los rincones del país, que clamaban contra la reforma de un estatuto del que la mayoría de los firmantes ni siquiera había leído el preámbulo.

https://ctxt.es/es/20180207/Politica/17762/cataluña-rajoy-PP-relato-catalanofobia.htm

Los que dijeron "España nos roba, hombres anarquicos y destruidos, bestias con forma humana" fueron todos politicos, deberia saberlo. Ergo crispación politica. Al del España le roba le calaron (o mas bien no comulgaba con la linea que pretendian llevar y se le cargaron porque queria un refendum de todas las cosas, pero como en aquel entonces los referendum no interesaban, que ironia, se lo tumbaron los de la propia generalitat, dos veces, se lo pongo al final) tanto que siguen usando ese argumento hasta hoy, por eso alguien que llama bestias con baches en el ADN a todos los Españoles es el presidente de la generalitat, Junqueras tuvo un pequeño desliz hablando de como el ADN de los Españoles era diferente al de los catalanes, hay sigue. Eso por su propia definición es crispación (un ataque de un politico contra todo un pueblo o nación, lo mismo que Rajoy con las firmas que siempre usa de escusa, desde una posición politica, lo mismo que Rajoy, solo que en vez de firmas insultos que me parece peor). No hay mas ciego que quien se arranca los ojos para no ver.
Siga intentando defender lo indefendible, va a fracasar por intentar imposibles.

Luego su "activismo social" son tacticas de intimidación y presión sobre los rivales, en muchos casos politicos, que no se merece el nombre que le da y es otra forma de sembrar crispación y enfrentamiento. Llamelo como quiera, es inaceptable y lo atacaria con fiereza si fuera de la derecha, pero como es de lo que la gustan lo justifica y blanquea, que hipocresia.

Eso sin contar que sus asociaciones no politicas tienen una agenda claramente politica, al servicio del independentismo, subvencionados por los partidos politicos y la generalitat que estos controlan, etc.... Vamos que son el brazo civil de los partidos politicos independentistas, o viceversa, nunca esta del todo claro, asi que su "activismo social" no lo es ni por asomo y los actos que han realizado en algunos casos son directamente de acoso e intimidación, como paso con el asedio al registro en la sede de hacienda.

Que la crispación independentista sea o no una respuesta a algo, que yo no lo creo y para mi empieza con Pujol mucho antes de que
Rajoy hiciera nada, pero es una opinión aceptable y da igual, no lo justifica igual que tampoco justifica al otro lado.
Como siempre se va a un pasado lejano, en esta ocasión 13 años, siempre con referencias remotas, que posiblemente la mayoria de independentistas ni recuerdan, pero vale, la digo lo mismo, muy mal por Rajoy y que lo hiciera no justifica la crispación de los otros.

Si a alguien le arrojan basura en la cara y responde arrojando mas basura tan culpable es el que empieza como el que responde con la misma herramienta.

Su escusa es aun mas vacia porque el actual gobierno del pais es otro y no tiene a Rajoy en sus filas, pero aparentemente lo que Rajoy hhizo hace años justifica todo incluso cuando no esta. Que es absurdo. Pero dentro de 20 años seguira usando el mismo ejemplo para decir que el independentismo no tiene culpa de nada o para blanquearlo. Lo mismo que defiende siempre doble rasero, si lo hacen los que no me gustan muy mal y es crispación, si hacen lo mismo los que me gustan no es crispación es otra cosa totalmente legitima y ademas esta justificado porque alguien que ya ni esta en el gobierno ni es del partido en el gobierno hizo algo hace mas de una decada....

Siga con su doble rasero, no engaña a nadie. Es l oque tiene defender lo indefendible mientras se contradice asi misma con un doble rasero que es imposible no ver.

Alfons López Tena (Sagunt, 1957), fue miembro del Consejo General del Poder Judicial. Después de una breve experiencia como diputado en el Parlament con Solidaritat Catalana per la Independencia, se ha convertido en el azote del procés. Dice que los acusados en el Tribunal Supremo se creen que están "en un confesionario", y asegura que "tampoco se publicó en el BOE el golpe de Estado de Antonio Tejero" en 1981.

--Pregunta. Su nombre ha salido en el juicio a propósito de una propuesta de ley de referéndum en 2010 que Ernest Benach rechazó, dice, por “motivos formales”.

--Miente. Y está documentado. Una serie de personas presentamos un referéndum de iniciativa popular conforme a la ley de referéndums que se había aprobado durante el gobierno de Montilla. Inicialmente, la mesa lo admitió a trámite, se envío al Consejo de Garantías Estatutarias y éste hizo un informe negativo. El informe volvió a la mesa y lo rechazaron. Pero por cuestiones de fondo.

Después del informe del Consejo de Garantías Estatutarias, presentamos una Iniciativa Legislativa Popular (IPL) con el mismo objetivo, acorde a la Ley para que la Mesa la aceptara a trámite. Ninguna de las dos fueron rechazadas por motivos formales. El señor Benach está mintiendo cuando lo dice. Y está mintiendo en sede judicial y como testigo cuya obligación es decir la verdad. Puede equivocarse o recordar mal los datos, pero lo que no puede es mentir.


--Posteriormente, Benach ha dicho que el Parlament “no tenía las competencias”. ¿Es así?

--Nuestra iniciativa era plenamente constitucional. Y el rechazo fue porque la pregunta en un referéndum era para si la ciudadanía autorizaba a la Generalitat a tomar las iniciativas necesarias para que Cataluña se conviertiera en un Estado independiente. Y en la memoria decíamos expresamente que estas iniciativas necesarias eran la capacidad de promover una reforma constitucional. El Consejo de Garantías Estatutarias dijo que esta especificación de reforma constitucional debía estar expresamente en la pregunta; no solamente en la memoria. Consideraron que decir solo iniciativas necesarias era ambiguo.

--¿Y entonces que pasó con la iniciativa?

--Al Parlament no le interesó, pese a que era plenamente constitucional. No la admitieron a trámite y así rechazaron que se recogieran firmas. La cuestión política de fondo era que ERC quería hacer otro tripartito y CDC quería hacerlo todo con el PP, como ocurrió en la primera legislatura de Mas. Después de las consultas populares, no les interesaba encontrarse una recogida de firmas para que el Parlament tirara adelante un referéndum. Era por conveniencia política. Mataron el tema porque políticamente les incomodaba. Pero en ningún momento hubo un problema de formalidad.

--¿Benach votó a favor de la iniciativa legislativa la primera vez que entró en la Mesa?

--Sí, votó a favor la primera vez junto a CiU e ICV, y la segunda vez votó también a favor, en contra de toda la Mesa. Creo que no se ha preparado bien para el juicio o es frivolidad. O directamente miente a conciencia. Benach, Forcadell y Núria de Gispert están mintiendo en el Supremo, y como jurista me resulta muy ofensivo. Además, mienten utilizando mi nombre.

--Esta vez el Consejo de Garantías Estatutarias también recomendó a Forcadell no admitir a trámite las leyes de desconexión y, sin embargo, siguió adelante con ellas.

--Vuelve a ser por pura conveniencia política. En aquel momento entendieron que el rechazo del Consejo de Garantías Estatutarias era vinculante y ahora que no. Solo responden a su conveniencia política.

--¿Son presos políticos?

--En absoluto. No se les está juzgando por sus ideas, sino por sus hechos. Ni Amnistía Internacional ni ninguna entidad ha reconocido el carácter de presos políticos. Ellos son perseguidos por sus acciones presumiblemente delictivas, no por sus ideas. De hecho, en el juicio todos ellos se reafirman en sus ideas y todos ellos abjuran de sus actos. Eso significa que se les juzga por sus actos.

--Dicen que la DUI fue solo política porque no salió publicado en el DOGC.

--El golpe de Estado de Tejero tampoco salió en el BOE.

--¿Lo ve como un golpe de Estado?

--No fue un golpe de Estado. Siempre he dicho que iban de farol. La expresión “golpe de Estado” es solo propaganda, como existen otros tipos de propaganda.

--¿Tiene consecuencias jurídicas lo que hicieron?

--No voy a hacer un juicio paralelo. Yo siempre he dicho que iban de farol porque el objetivo no era la independencia, sino forzar la negociación con el Estado. Y es lo que están reconociendo ahora en el Supremo. Utilizaban la independencia como chantaje para que el Estado les diera más dinero, recursos y competencias.

--Por lo que ha transcencido en el juicio parece que es difícil de sostener la rebelión y la sedición.

--Se tiene que ver. Pero la desobediencia es palmaria, ya que hay una resolución del Tribunal Constitucional diciendo que no hagan una cosa y ellos la hacen. Ahora hay que ver si esta desobediencia es punible o no. Es decir, si hay razones justificadas para desobedecer o no.

Por lo que respecta a la rebelión y sedición, de momento, solo hemos visto la versión de los acusados.

--¿Cree que la sentencia ya está escrita?

--En absoluto. A muchos de ellos les conozco y voté a favor de ellos cuando estaba en el Consejo General del Poder Judicial. Son magistrados de primer nivel, con una carrera consolidada y es un insulto decir que la sentencia está escrita.

Increible, como cambia el independentismo catalan, negando referendums. ¿Que fue de votar es la esencia de la democracia? ¿el mandato popular? Se ve que las cosas cambian y los referendum solo son una necesidad innegable cuando es oportuno para el liderazgo independentista.

 

[Anxela]

lo dicho, confundes la crispación politica con el activismo social.

la crispacion politica se encuadra en la lucha PARTIDISTA y los CDR --como Omnium Cultural-- no se presentan a las elecciones.

López Tena, el inventor de "España nos roba", SI . Conoces su partido? pues eso. la crispacion no mola. salió elegido en pleno fragor del "no, no, y no y luego mas no" de Mariano y nunca más. Dos años en el Parlament y le calaron. A casa. Espero que a Inesa los madrileños la calen igualmente.

el Proces no nace para crispar sino más bien como respuesta a la estrategia de la crispación que entamó la derecha rojigualdo en torno al Estatut.

para que entiendas la diferencia, crispación es esto:

El 31 de enero de 2006, el PP inicia la campaña de recogida de firmas para exigir al por entonces gobierno socialista un referéndum contra el Estatuto de Cataluña. Lo hizo en Cádiz, mi ciudad. Aquí, en la periferia del extrarradio, más cerca del norte de África que del Reino de Madrid, los líderes del partido se pasearon por unas calles que históricamente nunca han despertado el interés de las grandes poderes del Estado.

La elección no fue casualidad. La provincia de Cádiz es uno de los territorios más empobrecidos del país, así que los estrategas de la calle Génova debieron pensar –y acertaron– que este sería el caldo de cultivo idóneo para esparcir la propaganda de ricos contra pobres. El PP hizo cálculos electorales y el resultado fue que inmolarse políticamente en Cataluña le salía rentable para el objetivo final de alcanzar La Moncloa.

Centenares de personas se dieron cita en la Plaza de San Juan de Dios, sede del Ayuntamiento gaditano, prestos a dejarse embaucar por el discurso de los avariciosos catalanes que querían robarles las pocas migajas que aún tenían en el bolsillo. Melodías de seducción para unos oídos sacudidos por el paro y la miseria en una provincia donde la crisis económica es un estado permanente.

El llamamiento fue un éxito. Unos meses después, Mariano Rajoy se fotografió en las puertas del Congreso con más de cuatro millones de rúbricas, recolectadas por todos los rincones del país, que clamaban contra la reforma de un estatuto del que la mayoría de los firmantes ni siquiera había leído el preámbulo.

https://ctxt.es/es/20180207/Politica/17762/cataluña-rajoy-PP-relato-catalanofobia.htm

La que confundes eres tú, no es lo mismo el activismo social que "el activismo" de ciertas asociaciones regadas con millones de euros por el independentismo político. Deberías de leer a Hans Toch ......, que estos de naturales tienen tanto como yo de Donald Trump

 

[Ondina]

el Proces se caracteriza por muchas cosas (buenas y no tan buenas) pero su principal estrategia no consiste en el acoso y derribo del adversario politico mediante la mentira, la manipulación, y el odio.

el rey indiscutible de la crispación politica es la derecha rojigualda y su "todo es ETA".

Desde la caída en desgracia de Asnar, el trifachito intenta sin éxito trasladar esa misma campaña a Cataluña.

es una verdad evidente y no hace falta que pierdas el tiempo escribiendo tochos.

cuando Pedro dijo que iba a hablar con los catalanes, los reyes de la crispación volvieron a enseñar los dientes.

haters gonna hate.

en este hilo, idem.

odiar a alguien por sentarse a hablar. por hacer politica. el concepto.

 

[Dagurasu]

l Proces se caracteriza por muchas cosas (buenas y no tan buenas) pero su principal estrategia no consiste en el acoso y derribo del adversario politico mediante la mentira, la manipulación, y el odio.

el rey indiscutible de la crispación politica es la derecha rojigualda y su "todo es ETA".

Desde la caída en desgracia de Asnar, el trifachito intenta sin éxito trasladar esa misma campaña a Cataluña.

es una verdad evidente y no hace falta que pierdas el tiempo escribiendo tochos.

cuando Pedro dijo que iba a hablar con los catalanes, los reyes de la crispación volvieron a enseñar los dientes.

haters gonna hate.

en este hilo, idem.

odiar a alguien por sentarse a hablar. por hacer politica. el concepto.

De hecho, es su principal herramienta. Solo hay que ver hacia donde ha derivado su discurso cada vez mas crispado y cargado de enfrentamiento contra el resto del pais. lo mismo que el otro lado con VOX, porque los extremos se tocan y resultan ser lo mismo.

La unica verdad evidente es que cuando ve a los independentistas haciendo exactamente lo mismo que hacen los que odia y critica dice que es diferente y no es malo.
Siga negando la realidad, no engaña a nadie.

Y escribire mensajes del tamaño que me parezcan apropiados, si no es capaz de rebatirles, cosa que jamas logra no es mi problema, es de sus pobres argumentos, por asi llamarlos y su obsesión con pretender que algo no es lo mismo cuando lo hace alguien que apoya que cuando lo hace alguien que no apoya.

Por cierto su memoria falla, cuando Sanchez se reunio con Torra le hizo concesiones mientras turbas de CDR provocaban disturbios y usaban la violencia en Barcelona. Torra no cumplio lo prometido provocando las nuevas elecciones que queria la derecha, los reyes de la crispación fueron los independentistas ese dia. Pero no hay mas ciego que el que no quiere ver. El veto de Iceta, ya me dira que tiene eso de dialogo, negociación o evitar la crispación, fue un movimiento mezquino y rastrero sin mas o si lo prefiere venganza pueril por el 155, en cualquier caso demuestra un nulo interes en negociar que sigue en ambos lados hasta hoy. Pero quien no quiere ver no vera ni lo que tiene delante de sus narices. Pretender que los errores y los agravios vienen de un solo lado es una simplificación infantil que jamas se correspondera con la realidad.

El rey dio un discurso, si, claro eso le hace el rey de la crispación para siempre... A crispado mas que nadie jamas, antes y despues. Sus obsesiones franquistas como siempre la delantan.

Ciertamente los haters odian, usted lo muestra cada dia. Incapaz de hablar, incapaz de dialogar incapaz de tolerar opiniones diferentes. Todo lo que no sea darle la razón ciegamente, es intolerancia, odio, facha, maldad, etc... Lo que critica en su enemigo es exactamente lo que hace en este hilo siempre. Pide dialogo cuando jamas ha dialogado, triste ironia.

Siga en su mundo de engaños y mentiras, no importa cuanto se hunda en el, la realidad no cambia.