Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Maria Sestieri]

Esa es la razón de que el hilo se vaya pervirtiendo,cuando se traen noticias falsas y especulativas de desprestigio.Es algo parecido cuando alguien pronuncia un discurso, se enrolla,se repite,empieza a cansar,aburrimiento, la gente empieza a irse y al final se queda hablando para si mismo.Quizás también para algún amigo que aguante el tirón, y se sacrifique por la causa.

¿Cual es la noticia falsa? ¿que Puchi no ha tenido valor para ir al parlamento aunque lo cacareó a plena voz su abogado?

 

[Ondina]

Yo contigo ya me pierdo, pero ¿no era lo próximo implementar la república catalana?, ¿o eso ya no existe? ¿Lo próximo es un referéndum o sigue siendo válido y vinculante el 1-O? ¿era la pasta igual a cupo? ¿Era Mas, o Pujol o Junki o Puchi o la CUP los de juntos como hermanos? Sea lo que sea ha sido una pifia de campeonato, carita, muyyyy cara, eso sí. A todos los niveles, que paguen los responsables. Con lo que sea menester, en Derecho, eso que se saltaron a piola.

por enésima vez, referendum no va a haber (más que nada porque gana el SI y eso no puede ser).

por enésima vez, en su lugar va a haber "acomodo".

por enésima vez, la república catalana está en construcción. por enésima vez, esto es un proceso.

por enésima vez, diálogo y negociación será.

por enésima vez, próxima parada … cupo catalán

las veces que haga falta, Paulino.

ah y por enésima vez, primero sale la momia del valle.

y luego sale el Feli de zarzu.

y el Procés acabará cuando Cataluña pague el cupo directamente a Bruselas.

 

[Dagurasu]

Esa es la razón de que el hilo se vaya pervirtiendo,cuando se traen noticias falsas y especulativas de desprestigio.Es algo parecido cuando alguien pronuncia un discurso, se enrolla,se repite,empieza a cansar,aburrimiento, la gente empieza a irse y al final se queda hablando para si mismo.Quizás también para algún amigo que aguante el tirón, y se sacrifique por la causa.

No me diga Viera, y casualmente lo dice ahora. No cuando luis o IDOLO ponen una docena de noticias partidistas por dia, en muchos casos directamente falsas (mayormente en el lado del independentismo). Pero solo ahora es un problema. Antes no.
Pues que sepa que yo miro noticias de ambos lados, busco y me informo antes de poner nada. Lo que me hace mas riguroso que la mayoria de los que ponen lo primero que se les cruza por delante sin pensarselo dos veces. Pero las noticias molestan mas cuando son del otro lado supongo.

Usted sabe que aquello de lo que se queja es aplicable a todos por aqui ¿no? Que estamos para ahblar y discutir y cruzar opiniones, es un foro para debatir. Si lo que quiere es escuchar pensamiento unico y opiniones consensudas vayase a un foro dominado por el independentismo, alli todos estaran de acuerdo, yo prefiero sitios donde opina gente de ambos lados pues me permite tener una idea mas acertada de como son las cosas.

Pero se ve que soy propaganda ahora porque si una noticia viene de la vanguardia tiene que ser falsa, suerte que tenemos al ara y Boye entre otros para decir la verdad sin manipular (ironia). Propaganda y noticias falsas, por desgracia, las tiene en todos lados, de usted depende creerse lo que digan si la gusta, negar las que le gustan porque no dicen lo que quieren oir o si quiere tomarse el esfuerzo y trabajo de comparar e informarse realmente para descubrir la verdad.

Si eso lo llama pervertirlo entonces lleva años y años, asi que me sorprende mucho esta repentina queja/indignación. Supongo que cuando otros traen noticas absolutamente falsas y del otro lado no pasa nada y si vamos al desprestigio que casualidad que solo pasa cuando viene bien, el otro lado jamas lo usa, nunca (ironia).

Y mi articulo que seguro no se ha leido no desprestiga a nadie, da datos y opiniones, ni mas ni menos, nadie es insultado o desprestigiado. Es una opinión argumentada y coherente, que le guste o no es otra cosa. Pero si va a quejarse de noticias reales y falsas, de propaganda mas vale que empiece a quejarse por ambos lados o simplemente queda como una hipocrita.

¿Cual es la noticia falsa? ¿que Puchi no ha tenido valor para ir al parlamento aunque lo cacareó a plena voz su abogado?

Aparentemente es falsa porque no decia lo que queria oir o por que venia de un medio donde todo es automaticamente falso. Mientras viera no parece tener problemas con la propaganda igual o mucho mas numerosa y descarada del otro lado, imagino que es porque dice lo que quiere oir.

Yo leo fuentes de ambos lados, contrasto, comparo y saco mis propias conclusiones de esa forma. Otros prefieren creerse sin cuestionar todo lo que diga un lado y negar todo lo que diga otro, independientemente de cuantas veces se demuestre falso lo dicho por unos y correcto lo dicho por otros.

 

[Ondina]

pues Dagarausu debe estar rebuscando en los Tratados los artículos que jura y perjura existen con respecto a la expulsión de un Estado Miembro de la UE y/ o su salida de la Eurozona.

luego le leo.

suerte majo!

 

[paulino]

por enésima vez, referendum no va a haber (más que nada porque gana el SI y eso no puede ser).

por enésima vez, en su lugar va a haber "acomodo".

por enésima vez, la república catalana está en construcción. por enésima vez, esto es un proceso.

por enésima vez, diálogo y negociación será.

por enésima vez, próxima parada … cupo catalán.

las veces que haga falta, Paulino.

ah y por enésima vez, primero sale la momia del valle.

y luego el Feli de palacio.

Bueno, pues resumes... más pasta. De República catalana, uffff, no lo veo en mi bola de cristal Y a mí la momia y el Feli ni frío ni calor, cero grados, por si consideras que eso está en este debate. Me voy a retossssssar, que es lo mío.

 

[Dagurasu]

pues Dagarausu debe estar rebuscando en los Tratados los artículos que jura y perjura existen con respecto a la expulsión de un Estado Miembro de la UE y/ o su salida de la Eurozona.

luego le leo.

suerte majo!

Sigue hablando de estados mienbros cuando Cataluña ni es estado ni es mienbro.

Ya se lo explique, como siempre sin leer nada y alardeando de ignorancia.
Cataluña no es mienbro de la Unión Europea, ni siquiera es un estado, asi que no puede ser un estado mienbro. Es mienbro atraves de su pertenencia a un estado mienbro, si deja ese estado deja por extensión la Unión Europea.
Tras convertirse en estado puede pedir ser mienbro pero se tiene que poner a la cola como otros estados externos que es en lo que se convertiria.

Asi de simple.

Pero como no quiere leer y prefiere seguir creyendo que sus ideas tienen prioridad sobre la realidad pues nada, a seguir negando la realidad. Supongo que asi seguiremos para siempre. Pero a diferencia de usted yo no tengo miedo a leer las noticias que ponen otros, me las leo todas, incluida las suyas.

Bueno, pues resumes... más pasta. De República catalana, uffff, no lo veo en mi bola de cristal Y a mí la momia y el Feli ni frío ni calor, cero grados, por si consideras que eso está en este debate. Me voy a retossssssar, que es lo mío.

Si, esa es la idea de republica catalana segun ondina, privilegios para unos, los buenos y los restos a sufrir mas desigualdad. Llamarse republicana y defender el cupo, en fin... no es republicana igual que no es apatrida.

Pero pedir la igualdad entre Españoles es malo y facha por algun motivo, pero acrecentar la desigualdad es democratico. Yo ya lo dije el cupo deberia ser algo que tuvieran todos o ninguno, seria lo mas justo para todos. Pero por lo visto eso es rojiaguado segun ella.

Y lo demas deseos disfrazados de hechos, como siempre, si algo de lo que dice fuera cierto deberia aportar datos, poner documentos, pero como siempre la anda mas absoluta.

 

[Nuria G]

Si es que te levanta el día


POLÍTICA

El ridículo juego del escondite de Puigdemont en Alemania
Puigdemont pasó el lunes y el martes en un hotel de Kehl (Alemania) mientras por redes jugaba al despiste para mantener caliente la manifestación de Estrasburgo, a la que no se presentó

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Publicado el 2 de Julio de 2019 - 12: 44
MIGUEL RIAÑO REDACTOR miguel.riano@elindependiente.com @miguel_riano

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Carles Puigdemont posa junto a un autobús en Alemania, cerca de la frontera con Francia y Estrasburgo.EUROPA PRESS

Hace poco más de dos semanas, el abogado Gonzalo Boyeaseguró en una entrevista con Catalunya Ràdio que Carles Puigdemont y Toni Comín estarían este martes en la sesión de apertura del Parlamento Europeo “sin duda”. “No revelaremos la estrategia, entre otras cosas porque sería mucho más aburrido”, dijo el letrado, que sin embargo el lunes calificó de “previsible” la decisión del Tribunal General de la UE, que rechazó las medidas cautelares solicitadas por el expresidente de la Generalitat para poder estar en el Hemiciclo. O sí que había “dudas” hace dos semanas, o la decisión de la corte de Luxemburgo no fue tan “previsible” como Boye dijo este lunes.

En algo tuvo razón. El desenlace no fue ni mucho menos aburrido y estuvo precedido por el ya habitual ejercicio de escapismo que caracteriza los periplos de Puigdemont por Europa. Un, por momentos, ridículo juego del escondite que no condujo a nada: Puigdemont no estuvo en el Parlamento Europeo, tampoco entró en Francia por miedo a ser detenido y dejó descabezada una manifestación que reunió en las inmediaciones del Parlamento Europeo a cerca de 5.000 independentistas sin un propósito concreto.


Desde el minuto uno, el ansia de la manifestación había sido acompañar a Puigdemont, Comín y Junqueras en su entrada triunfal en la sede del parlamentarismo comunitario. Pronto se supo que no sucedería. Después, el objetivo tornó en visibilizar el desafío independentista a las puertas de las instituciones con su principal líder a la cabeza. Tampoco. Ni siquiera estuvo Quim Torra, que se quedó en Cataluña con la excusa del alto riesgo de incendios que justifica su presencia en el Palau de la Generalitat.

Puigdemont pasó el lunes y el martes en un hotel de Kehl (Alemania) mientras por redes jugaba al despiste para mantener caliente la manifestación

Para no desalentar a la tropa, Puigdemont sorprendió en la noche del lunes con una foto peculiar. Aparecía él, con camisa blanca y sonriente, posando junto a la parte de un autobús rotulado en Lleida. “Muy feliz de encontrarme con la gente que ha venido de nuestro país a defender los derechos de los ciudadanos europeos. Gracias inmensas por haber venido a hacernos compañía”, escribió el expresidente de la Generalitat, alimentando las dudas sobre si realmente estaba en Francia, donde corría el riesgo de que España reactivara la euroorden y reclamase su entrega.

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Carles Puigdemont

✔@KRLS

Molt feliç de trobar-me amb la gent que ha vingut del nostre país a defensar els drets dels ciutadans europeus. Gràcies immenses per haver vingut a fer-nos costat. @junqueras @toni_comin #FreeTothom


10,7 mil
22:16 - 1 jul. 2019

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No lo estaba. Ni lo estuvo nunca. El martes continuó el juego del despiste, esta vez por boca de su abogado. Gonzalo Boye hizo ronda de radios y televisiones para decir que Puigdemont y su comitiva se encontraban “en Alsacia”. Más fuegos de artificio: Alsacia es una región históricamente disputada por Francia y Alemania, no del todo delimitada, perfecta para alimentar el relato vaporoso que rodea todos los movimientos del líder de Junts per Catalunya y su equipo jurídico.

La maniobra de despiste era tan obvia que no se le escapaba a nadie, por mucho que los abogados de Puigdemont tratasen de cebar el misterio. En una intervención en Espejo Público, Boye aseguró que se encontraban “en Alsacia, a 3 kilómetros del Parlamento Europeo”. Cuando Susanna Griso dio por sentado que Puigdemont estaba, por tanto, en Alemania, el letrado reconvino a la presentadora: “Eso lo ha dicho usted”.

Fotos de Google y un taxi fantasma
Griso tenía razón. Puigdemont y su equipo pasaron la noche y la mañana en un hotel de Kehl, ciudad alemana a la orilla del Rin, frontera natural que la separa de Estrasburgo y por tanto de Francia. El expresidente de la Generalitat no traspasó esa línea, mientras su equipo alertaba de la presencia “importante” de policías españoles que podían capturar a Puigdemont sin trámite judicial por un convenio firmado entre España y Francia a principios de siglo en el marco de la lucha contra ETA. Sonó a excusa.

Mientras tanto, sin embargo, Boye, convertido en estrella mediática y tuitera del procés, contribuía a la confusión tuiteando imágenes de Estrasburgo cogidas de Google junto al mensaje: “Excelente clima en Estrasburgo sol y mucha gente” [sic].

Ver imagen en Twitter


Gonzalo Boye

✔@boye_g

Excelente clima en Estrasburgo sol y mucha gente


4.307
8:12 - 2 jul. 2019




Después, toda vez hecha pública la ubicación de Puigdemont, Comín y el resto de la comitiva en un hotel alemán, el laberinto houdinesco tuvo un recoveco más. El expresidente y sus abogados se dejaron grabar por la prensa subiendo a un taxi, mientras Boye aseguraba que se dirigía a Estrasburgo junto a Josep Costa y tuiteaba fotos desde la carretera.

La parroquia independentista, dividida entre los animados por el desafío de Puigdemont y los temerosos de que pudiera ser detenido, se consumía expectante por el desenlace. Fue bastante prosaico. En algún momento, tras la tramoya, Puigdemont había bajado de ese taxi, que continuó sin él hasta la manifestación independentista, donde Boye intervino para asegurar que acabarán ganando, aunque ahora se rían de ellos.

No le escuchó Puigdemont, de nuevo en paradero desconocido, camino de Waterloo mientras Quim Torra cerraba el acto con una intervención por videoconferencia.

• CARLES PUIGDEMONT
• CATALUÑA
• DESAFÍO INDEPENDENTISTA
• EUROPA

Gracias, @paulino . Qué gente tan patética.

 

[luis-ap039]

uff, que difícil es hacerse entender entre los "constitucionalistas".

a ver. paciencia.

mientras un Estado soberano o nuevamente soberano o que se estrena como Estado soberano negocia un acuerdo con la UE, sea de "des-adhesión" o de "re-adhesión", todo sigue como estaba el día antes de la votación y asi seguirá a modo transicional mientras no entre en vigor el nuevo acuerdo de des-adhesión o re-adhesión.

a ver. que no es tan difícil de entender.

el hecho que UK haya votado exit en un referéndum legal / vinculante no significa que UK salga de la UE de la noche a la mañana. El marco legal ue-ropeo sigue siendo el que había antes de la votación hasta que no entre en vigor el nuevo acuerdo. ya?

igualmente, si Cataluña vota SI a la independencia en un referendum pactado / vinculante no significa que toda la legislación europea quede derogada de la noche a la mañana. Técnicamente, Cataluña habrá dejado de ser un Estado miembro de pleno derecho , así es, pero eso no significa que en Cataluña no siga provisionalmente en vigor la legislación ue-ropea (el euro y el mercado único para entendernos) mientras Cataluña negocia con la UE un acuerdo de re-adhesión.

Ah. Y Cataluña no tiene que ponerse a la cola porque Cataluña ya cumple los criterios de adhesión a la UE y al tratarse de un referendum pactado con España / legal, nadie le va a poner la proa. Puede haber algún capitulo que plantee problemas técnicos (perfectamente solventables), pero un veto a Cataluña sería políticamente insostenible. Cataluña no es enemigo de nadie.

Claro, que si hay un golpe de Estado en España en el interim y vuelve el franquito de turno pues la cosa cambia, no cabe duda. Pero estoy hablando de un escenario civilizado y plausible -- como en el caso de que Escocia negociara su re-adhesión a la UE ya como Estado independiente, una vez que UK hiciera efectivo el Brexit y previo refrendum de independencia pactado.

Querida @Ondina, creo que deberías leer un poco más (por ejemplo, comics de Mortadelo) porque, Cataluña ni es un Estado ni cumple ni de lejos los criterios de adhesión a la UE porque, os fastidie o no, es España la que los cumplió.

 

[Nuria G]

pues Dagarausu debe estar rebuscando en los Tratados los artículos que jura y perjura existen con respecto a la expulsión de un Estado Miembro de la UE y/ o su salida de la Eurozona.

luego le leo.

suerte majo!

Es sencillo: los Tratados indican que el Reino de España es miembro de la Unión Europea. El Reino de España. Si Cataluña se independiza cambiaría la extensión del Reino de España. Y nada más. No haría falta activar ningún mecanismo de expulsión ni nada de eso, no habría que tocar ni un punto, ni una coma, de los Tratados internacionales de los que el Reino de España es parte. En eso consiste independizarse. En irse.

Tampoco esta vez confío en que lo entiendas.

 

[Dagurasu]

Es sencillo: los Tratados indican que el Reino de España es miembro de la Unión Europea. El Reino de España. Si Cataluña se independiza cambiaría la extensión del Reino de España. Y nada más. No haría falta activar ningún mecanismo de expulsión ni nada de eso, no habría que tocar ni un punto, ni una coma, de los Tratados internacionales de los que el Reino de España es parte. En eso consiste independizarse. En irse.

Tampoco esta vez confío en que lo entiendas.

Se lo he dicho tres veces, no lo entiende porque no quiere entenderlo.
Abandonar España es abandonar la UE. Lo peor es que habla de estados mienbros cuando Cataluña ni es un estado, mienbro o a secas.

 

[Nuria G]

Se lo he dicho tres veces, no lo entiende porque no quiere entenderlo.

Uy, nosotros hemos perdido la cuenta. La chica es imposible.

 

[luis-ap039]

Que el TC por unanimidad avala la aplicación del art. 155 en Cataluña. Vaya día llevan algunos!

Solo les falta que les vendan burros por caballos pura sangre....