Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

Vaya vaya, ¿ no tienes trabajo ?, pues muy bien sigue merodeando y entrometiendote en busca de gresca por el foro.....

No soy Fiscal, si es eso lo que te preocupa. Y quien escribe aquí buscando gresca, gritando y faltando al respeto a todos eres tú. Lo que ocurre es que no nos impresionas, @Valeriana, ni a mí ni al resto de los foreros. Y contestamos lo que nos parece.
 
Última edición:
Que aburrida debes estar para perder el tiempo citandome......

¿Y tú, qué haces aquí? Si quieres un hilo dedicado al culto a la personalidad del amado líder te sugiero que lo abras tú misma.

Por mi parte estoy esperando a que tengas la amabilidad de atender la petición de @QuieroTodo y nos envíes el link a la noticia que da la versión correcta de lo que pasó en Aragón y que - siempre en tu documentada opinión - ABC no cuenta bien.
 
Quiero creer que quienes escriben post sobre Cat son ignorantes de lo sucedido, quiero creer que NO ESCRIBEN APOSTA TANTAS FALSEDADES.

Mira Valeriana, por más que se intente, yo tambien lo he intentado, no hay justificación alguna. Hoy en día la información puede venir por muchos medios que no estén implicados por afinidad de ideas o simplemente por origen, con la realidad catalana del uno de Octubre.

En Google mismo pueden encontrarse videos con la escenificación de lo que vimos en directo de alguna manera. Sin ir más allá uno de los títulos es "722 videos of the Repression lived in Catalonia caused by the..." Si hasta en EE.UU, otro continente, se habló de la bestial represión protagonizada por las fuerzas españolas, no creo que la noticia sea sacada de la manga y nadie se lo cree si utiliza un mínimo de sentido común. No creo que la fuerza de la población catalana llegue a tanto.

Sí que la citación de la Ley es moneda común de las conversacionesdel foro, ley tan olvidada en otras es ahora la bandera debido en parte a que, en este foro, intervienen letrados que probablemente estén en paro, no lo sé, pero triquiñuelas propias de su docta profesión siguen sabiéndolas y aplicándolas como es natural. Y siguen utilizándolas y, en muchas ocasiones, coronándolas con frases degradantes y hasta insultos a quien les lleva la contraria o no está al alcance de su sabiduría legalista por ser enfermeras, sus contrarios, doctoras, literatos, académicos, amas de casa con mayor o menor cultura, personas cabales que exponen su o sus ideas y lo que han visto, lo que está y ha estado al alcance de todo el mundo que tenga la voluntad de no ignorarlo por que inconscientemente no pueden admitirlo. Digo "no pueden admitirlo" porque pensar lo contrario, tan defendido y protegido, nos llevaría a un diálogo inexistente de raiz. Para mi imposible que viendo los mil y uno videos del drama que resultó del uno de Octubre, para mi repito es imposible admitir que haya gente que con toda la ley del mundo por delante, pueda aprobar semejante salvajada.

Tambien es verdad que en tiempos de la Inquisición la gente acudia a ver como ajusticiaban, y cuando aquí se aplicaba el garrote vil se decía a continuación "se huizo justicia".

Y así estamos Valeriana.
 
No soy Fiscal, si es eso lo que te preocupa. Y quien escribe aquí buscando gresca, gritando y faltando al respeto a todos eres tú. Lo que ocurre es que no nos impresionas, @Valeriana, ni a mí ni al resto de los foreros. Y contestamos lo que nos parece.

Ya sé que seres muy apta, muy sabia y tan docta que fuera del entorno que cultivas no hay nada más.

Y digo ésto porque la cita de "resto de las foreras", entre las que me encuentro, es absolutamente inadecuada y fuera de lugar.

No agravies, por favor, haciéndome partícipe de tus fobias
 
Mira Valeriana, por más que se intente, yo tambien lo he intentado, no hay justificación alguna. Hoy en día la información puede venir por muchos medios que no estén implicados por afinidad de ideas o simplemente por origen, con la realidad catalana del uno de Octubre.

En Google mismo pueden encontrarse videos con la escenificación de lo que vimos en directo de alguna manera. Sin ir más allá uno de los títulos es "722 videos of the Repression lived in Catalonia caused by the..." Si hasta en EE.UU, otro continente, se habló de la bestial represión protagonizada por las fuerzas españolas, no creo que la noticia sea sacada de la manga y nadie se lo cree si utiliza un mínimo de sentido común. No creo que la fuerza de la población catalana llegue a tanto.

Sí que la citación de la Ley es moneda común de las conversacionesdel foro, ley tan olvidada en otras es ahora la bandera debido en parte a que, en este foro, intervienen letrados que probablemente estén en paro, no lo sé, pero triquiñuelas propias de su docta profesión siguen sabiéndolas y aplicándolas como es natural. Y siguen utilizándolas y, en muchas ocasiones, coronándolas con frases degradantes y hasta insultos a quien les lleva la contraria o no está al alcance de su sabiduría legalista por ser enfermeras, sus contrarios, doctoras, literatos, académicos, amas de casa con mayor o menor cultura, personas cabales que exponen su o sus ideas y lo que han visto, lo que está y ha estado al alcance de todo el mundo que tenga la voluntad de no ignorarlo por que inconscientemente no pueden admitirlo. Digo "no pueden admitirlo" porque pensar lo contrario, tan defendido y protegido, nos llevaría a un diálogo inexistente de raiz. Para mi imposible que viendo los mil y uno videos del drama que resultó del uno de Octubre, para mi repito es imposible admitir que haya gente que con toda la ley del mundo por delante, pueda aprobar semejante salvajada.

Tambien es verdad que en tiempos de la Inquisición la gente acudia a ver como ajusticiaban, y cuando aquí se aplicaba el garrote vil se decía a continuación "se huizo justicia".

Y así estamos Valeriana.

@Llita , este post no es digno de tí, que eres la única independentista de este foro que ha mostrado una cierta elegancia. Precisamente tú eliges obviar la bien documentada proliferación de vídeos falsamente adjudicados al 1-O, que han reconocido medios de comunicación de todas las tendencias en el mundo entero.

Es también señal de sentido común prestar oídos a quien tiene educación en el tema que sea. La opinión ciudadana de una enfermera, una panadera o una ingeniera nuclear será la que sea, pero sobre estos asunto no te quepa duda de que tener formación jurídica es un plus, porque tenemos herramientas que nos permiten hacer una valoración más crítica de lo que estamos viviendo. Del mismo modo que la opinión de un enfermo y su grado de conocimiento sobre su enfermedad no puede de ninguna manera compararse con el del médico que le trata. Porque es el especialista, y la experiencia personal no basta para suplir el conocimiento técnico.

Podéis despreciar ese conocimiento todo lo que queráis, es vuestra opción, pero no extrañaros de la opinión que eso merece a los demás. Quien se empeña en despreciar a quien objetivamente sabe más muestra ignorancia en la peor de sus vertientes.

Por lo demás no sé qué os hace pensar que vivir en Cataluña os coloca en posición de privilegio. En estos tiempos la información está ahí, presentada desde todos los puntos de vista posibles y accesible a quien la quiera. A veces las cosas se ven más claras desde una cierta distancia.
 
Ya sé que seres muy apta, muy sabia y tan docta que fuera del entorno que cultivas no hay nada más.

Y digo ésto porque la cita de "resto de las foreras", entre las que me encuentro, es absolutamente inadecuada y fuera de lugar.

No agravies, por favor, haciéndome partícipe de tus fobias

Nada más lejos de mi intención que ofenderte. No eres tan importante. Pero tienes razón, debería haberme referido a la gran mayoría de los foreros.

Si me vas a citar literalmente lo menos que cabe esperar es que lo hagas correctamente: “el resto de los foreros”.

Fuera del entorno que cultivo hay un universo entero. Y está lleno de opiniones. Con algunas estoy de acuerdo, con otras no. Algunas están bien construidoas, otras no, y otras parten de premisas equivocadas. Y tengo todo el derecho del mundo a valoraras y a responder a ellas si quiero. El derecho de cualquiera a tener una opinión es igualmente respetable, pero las opiniones en sí mismas, no. Y una vez emitidas están expuestas a crítica. Si no os gusta la forma de evitarla es muy simple: no las expongáis.
 
. Pues yo creo que la forera ha estado muy acertada; no estaba insultando, sino definiendo a algunos.
Juasssssss juasssss os retratáis solos. Sólo la mala leche y la ignorancia inexcusable que os gastáis algunos os hace confundir el saber definir con insultar y mofarse de los catalanes como único recurso. Pero es la única herramienta que hacéis servir porque os un importa un web el tema CAT. El caso es que evidenciar tanto vuestra necedad hacéis cierta aquella frase tan stupenda : " Os compran por lo que valéis y os venden por lo que os creéis " .
 
@Llita , este post no es digno de tí, que eres la única independentista de este foro que ha mostrado una cierta elegancia. Precisamente tú eliges obviar la bien documentada proliferación de vídeos falsamente adjudicados al 1-O, que han reconocido medios de comunicación de todas las tendencias en el mundo entero.

Es también señal de sentido común prestar oídos a quien tiene educación en el tema que sea. La opinión ciudadana de una enfermera, una panadera o una ingeniera nuclear será la que sea, pero sobre estos asunto no te quepa duda de que tener formación jurídica es un plus, porque tenemos herramientas que nos permiten hacer una valoración más crítica de lo que estamos viviendo. Del mismo modo que la opinión de un enfermo y su grado de conocimiento sobre su enfermedad no puede de ninguna manera compararse con el del médico que le trata. Porque es el especialista, y la experiencia personal no basta para suplir el conocimiento técnico.

Podéis despreciar ese conocimiento todo lo que queráis, es vuestra opción, pero no extrañaros de la opinión que eso merece a los demás. Quien se empeña en despreciar a quien objetivamente sabe más muestra ignorancia en la peor de sus vertientes.

Por lo demás no sé qué os hace pensar que vivir en Cataluña os coloca en posición de privilegio. En estos tiempos la información está ahí, presentada desde todos los puntos de vista posibles y accesible a quien la quiera. A veces las cosas se ven más claras desde una cierta distancia.

Primeramente, este post es digno de mi porque sin perder esa elegancia que amablemente citas, expongo lo que pienso, ni me falseo para contemporizar ni me callo para no quedar mal, como se suele decir.

En segundo lugar, dentro de tus sapiencias y experiencias abogaciles no me explico como acabas de dar por buena la afirmación de mi independentismo. Señálame donde digo, ahora y antes, que soy independentista, que puedo o no serlo, pero mi lucha continuada ha sido desde el principio la puesta en el tapete de los desmanes autorizados por fuerzas superiores, de un regimiento policial al efecto contra gente que lo único que pedía era al grito de votarem, su deseo, su ilusión tanto independentista como no independentista. Parece como si no hubieras caido en eso y lanzas como veraz una simple suposición que no te voy a aclarar ahora.

Por mucho que la clase ilustrada, en este caso la abogacia, esté en condiciones de superioridad por lo que llamas "formación jurídica es un plus", a la visión y confirmación valiosísimas de los hechos acaecidos no hay nada que pueda oponérsele. Tu misma cuantas veces habrás defendido ante tribunales lo que pudiera ser, para el resto de personas, indefendible, pues aquí lo mismo, pero resulta que hay unos hechos gravísimos sufridos y contemplados tanto por independentistas como por no independentistas y esos hechos son imborrables por mucho que te empeñes en aplicarle tu particular visión profesional. Sabes mejor que yo que los hechos son los hechos.

En absoluto desprecio el conocimiento técnico de la abogacia como no lo desprecio de otras profesiones, por eso, tu que tienes ascendiente sobre el resto del grupo, a ver si convences para que sepan tratar al resto del prójimo dentro de las normas habituales entre personas sin recurrir a observaciones personales denigrantes ni insultos expresos.

O sea, que guarden el mismo respeto que el obligado ante un tribunal.

Y gracias por tu intervención, me he explayado otro poco.
 
Última edición:
Nada más lejos de mi intención que ofenderte. No eres tan importante. Pero tienes razón, debería haberme referido a la gran mayoría de los foreros.

Si me vas a citar literalmente lo menos que cabe esperar es que lo hagas correctamente: “el resto de los foreros”.

Fuera del entorno que cultivo hay un universo entero. Y está lleno de opiniones. Con algunas estoy de acuerdo, con otras no. Algunas están bien construidoas, otras no, y otras parten de premisas equivocadas. Y tengo todo el derecho del mundo a valoraras y a responder a ellas si quiero. El derecho de cualquiera a tener una opinión es igualmente respetable, pero las opiniones en sí mismas, no. Y una vez emitidas están expuestas a crítica. Si no os gusta la forma de evitarla es muy simple: no las expongáis.

Sí, me he equivocado y no están los tiempos para estos errores.

Cito: "el resto de los foreros"

En cuanto a tu último párrafo totalmente de acuerdo, lo mismo pienso yo.

La cuestión es saber aplicarlo.
 
Primeramente, este post es digno de mi porque sin perder esa elegancia que amablemente citas, expongo lo que pienso, ni me falseo para contemporizar ni me callo para no quedar mal, como se suele decir.

En segundo lugar, dentro de tus sapiencias y experiencias abogaciles no me explico como acabas de dar por buena la afirmación de mi independentismo. Señálame donde digo, ahora y antes, que soy independentista, que puedo o no serlo, pero mi lucha continuada ha sido desde el principio la puesta en el tapete de los desmanes autorizados por fuerzas superiores, de un regimiento policial al efecto contra gente que lo único que pedía era al grito de votarem, su deseo, su ilusión tanto independentista como no independentista. Parece como si no hubieras caido en eso y lanzas como veraz una simple suposición que no te voy a aclarar ahora.

Por mucho que la clase ilustrada, en este caso la abogacia, esté en condiciones de superioridad por lo que llamas "formación jurídica es un plus", a la visión y confirmación valiosísimas de los hechos acaecidos no hay nada que pueda oponérsele. Tu misma cuantas veces habrás defendido ante tribunales lo que pudiera ser, para el resto de personas, indefendible, pues aquí lo mismo, pero resulta que hay unos hechos gravísimos sufridos y contemplados tanto por independentistas como por no indepentistas y esos hechos son imborrables por mucho que te empeñes en aplicarle tu particular visión profesional. Sabes mejor que yo que los hechos son los hechos.

En absoluto desprecio el conocimiento técnico de la abogacia como no lo desprecio de otras profesiones, por eso, tu que tienes ascendiente sobre el resto del grupo, a ver si convences para que sepan tratar al resto del prójimo dentro de las normas habituales entre personas sin recurrir observaciones personales denigrantes ni insultos expresos.

O sea, que guarden el mismo respeto que el obligado ante un tribunal.

Y gracias por tu intervención, me he explayado otro poco.

Yo no tengo ascendiente sobre nadie, por suerte, aquí somos todos adultos y cada uno se comporta como quiere. Desde mi experiencia en el foro puedo decir que en mi opinión y en general las formas son correctas. Pero hay dos o tres foreras que se expresan de forma muy agresiva, y no pueden extrañarse de que se les responda de la misma manera, o con sarcasmo, o con ironía, o con todo a un tiempo.

Los hechos son los hechos, pero tienen circunstancias y contextos que son indispensables para su interpretación. A mata a B es un hecho, pero ver si es accidental, involuntario, planificado o en legítima defensa depende del contexto y de sus circunstancias, y tiene consecuencias muy distintas.

Puede que me haya precipitado al incluirte en el bando independentista, lo siento si te ha ofendido.
 
Yo no tengo ascendiente sobre nadie, por suerte, aquí somos todos adultos y cada uno se comporta como quiere. Desde mi experiencia en el foro puedo decir que en mi opinión y en general las formas son correctas. Pero hay dos o tres foreras que se expresan de forma muy agresiva, y no pueden extrañarse de que se les responda de la misma manera, o con sarcasmo, o con ironía, o con todo a un tiempo.

Los hechos son los hechos, pero tienen circunstancias y contextos que son indispensables para su interpretación. A mata a B es un hecho, pero ver si es accidental, involuntario, planificado o en legítima defensa depende del contexto y de sus circunstancias, y tiene consecuencias muy distintas.

Puede que me haya precipitado al incluirte en el bando independentista, lo siento si te ha ofendido.

En absoluto me has ofendido, estaría bueno.

Pero dime, no recuerdo el número, pero si que unos cuantos paises en Europa se han independizado en este siglo XX y mi pregunta es ¿formaban un bando?

Rectifico, quise decir siglo XXI
 
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