Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Ondina]

Yo, a los separatistas, nunca les he llamado nazis. Les he llamado chorizos, sinverguenzas, ladrones, corruptos, inútiles, descerebrados.... muchas cosas. Nazis no. Racistas si, porque lo son. Pero no basta con ser racista para ser nazi. Los nazis no eran tontos. Malos si. Tontos no. Saludos.

Yo hablo de Franco cuando toca, y de los herederos de Franco cuando toca. Hablar de Historia de España y de Historia de Cataluña en este hilo es lo normal y sirve para reforzar argumentos. Otros hablan de Lezo , de los reyes católicos y de Largo Caballero, que también están muertos y enterrados. Y ?? Como si hablamos de Churchill, los hermanos Badia, Felipe II, la ETA, Goya o Jordi Pujol cuando viene a cuento. Yo hablo de todo LOL, no hay tema alguno del que huya.

Y los indepes no son racistas, en todo caso son anti-españolistas y esto es en respuesta al anti-catalanismo histórico / catalanofobia. Se trata de un conflicto de soberanía, no de violencia racial. Racista es el KKK y el supremacismo blanco en general que sale a apalear a los de piel renegrida.

 

[Deleted member 27021]

Franco bombardeaba a catalanes desleales … y a todo aquel que tuviera una idea de España diferente a la suya. Era un nazi.

Vamos a descubrir la pólvora a estas alturas.

Pues eso, lo que ya había dicho, que bombardeó a varias ciudades, tanto de Catalunya, como de otras partes de España.
Es que los dictadores son así, quieren destruir todo lo que sea desleal. Cosas de las dictaduras.
No creo que lo hiciera porque sea una tradición española bombardear Barcelona o porque que toca hacerlo cada cincuenta años.

Uno llegaría a pensar que la guerra civil tuvo lugar solo y exclusivamente para hacer desaparecer a los catalanes. Ni sacado de una clase de Cucurull.

 

[pato laqueado]

Yo hablo de Franco cuando toca, y de los herederos de Franco cuando toca. Hablar de Historia de España y de Historia de Cataluña en este hilo es lo normal y sirve para reforzar argumentos. Otros hablan de Lezo , de los reyes católicos y de Largo Caballero, que también están muertos y enterrados. Y ?? Como si hablamos de Churchill, los hermanos Badia, Felipe II, la ETA, Goya o Jordi Pujol cuando viene a cuento. Yo hablo de todo LOL, no hay tema alguno del que huya.

Y los indepes no son racistas, en todo caso son anti-españolistas y esto es en respuesta al anti-catalanismo histórico / catalanofobia. Se trata de un conflicto de soberanía, no de violencia racial. Racista es el KKK y el supremacismo blanco en general que sale a apalear a los de piel renegrida.

Lamento discrepar. LOs indepes son racistas, supremacistas, excluyentes, y ademas se creen que descienden del quinto boton de la bragueta de Ramon Berenguer, o Berenguer Ramon.

 

[Anxela]

No te enganyes. La pelea será solo porque quiere su parte de royalties sobre las ventas. El tres por ciento, seguramente. O el cuatro.

La cuestión es que se identifica con esos logos, él sabrá el por qué..., porque "de mont" si no me equivoco, significa "de monte"

 

[IDOLO]

El Parlament presentará este viernes una denuncia contra Llarena por “detención ilegal y prevaricación”

El Parlament presentará este viernes una denuncia contra Llarena por “detención ilegal y prevaricación”

• 
  

Publicado el 14 de Junio de 2018 - 21: 44
EL INDEPENDIENTE

• 
  

El president del Parlament, Roger Torrent. EFE

El presidente del Parlament, Roger Torrent, ha anunciado este jueves que la Cámara catalana presentará mañana formalmente una denuncia contra diversos magistrados del Tribunal Supremo, incluido Pablo Llarena, por impedir a los diputados que están en prisión ejercer sus “derechos políticos fundamentales”.

En la clausura de la Nit Irla 2018, en el Ateneu Barcelonès, Torrent ha indicado que, como presidente del Parlament, no está dispuesto a renunciar a defender los derechos civiles y políticos de la mayoría de la población de Cataluña así como de sus representantes democráticos.

“Por este motivo -ha subrayado- mañana en nombre del Parlament presentaré una denuncia contra el tribunal que mantiene como presos políticos a diversos diputados y les impide ejercer sus derechos fundamentales”. Dicha denuncia, que ya fue aprobada por la Mesa del Parlament el pasado mes de abril y ha sido redactada por los letrados de la Cámara, será por los presuntos delitos de “detención ilegal, vulneración de derechos fundamentales y prevaricación judicial”.

‘No podemos movernos ni un milímetro’
La denuncia del Parlament irá dirigida, concretamente, contra el juez instructor de la causa que afecta a los líderes independentistas, Pablo Llarena, así como contra los tres magistrados que integran la sala de apelaciones del Tribunal Supremo. El Parlament considera que dichos magistrados podrían haber cometido los delitos de detención ilegal (artículo 167 del Código Penal), vulneración de derechos fundamentales (artículo 542) y prevaricación judicial (artículo 446).

No se trata de ser los más independentistas sino de hacer más independentistas, no se trata de ser los más republicanos sino de hacer más republicanos’

Según Torrent, en la defensa de los derechos políticos “no podemos movernos ni un milímetro” y ha invitado a todos los partidos y a la sociedad catalana, en general, a construir consensos en torno al compromiso irrenunciable de que dichos derechos sean respetados. El presidente del Parlament ha explicado que en la situación actual hay que abandonar “la zona de confort” desde la que se pueden tomar decisiones sin riesgo, porque permanecer en la misma “no permite avanzar y construir espacios mejores” de bienestar para los catalanes.

“No se trata de ser los más independentistas sino de hacer más independentistas, no se trata de ser los más republicanos sino de hacer más republicanos”, ha subrayado Roger Torrent antes de señalar: “Tenemos que hacer el esfuerzo para ir a los márgenes donde es posible sumar, ampliar y ser más, porque sólo así se conquistan nuevos horizontes”.

El presidente de la Fundació Irla, Joan Manuel Tresserres, ha indicado que si la independencia no pudo hacerse efectiva el pasado mes de octubre fue porque no contaba con una correlación de fuerzas suficientemente favorable. También ha advertido sobre el error de caer en el terreno del discurso identitario que busca la confrontación social, ya que esto provocaría un retroceso del independentismo, puesto que, ha dicho, “la república se gesta desde la diversidad”.

En el transcurso del acto de esta fundación, vinculada a ERC, han sido entregados los premios Memorial Francesc Macià y Memorial Lluís Companys en las diversas modalidades individuales y colectivas. En el acto, presentado por la exportavoz de ERC Marina Llançana, estaban presentes, además de Torrent, el vicepresidente del Govern, Pere Aragonès, el conseller de Enseñanza, Josep Bargalló, y el primer teniente de alcalde del Ayuntamiento de Barcelona, Gerardo Pisarello.

https://www.elindependiente.com/pol...n=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador

 

[Anxela]

Yo hablo de Franco cuando toca, y de los herederos de Franco cuando toca. Hablar de Historia de España y de Historia de Cataluña en este hilo es lo normal y sirve para reforzar argumentos. Otros hablan de Lezo , de los reyes católicos y de Largo Caballero, que también están muertos y enterrados. Y ?? Como si hablamos de Churchill, los hermanos Badia, Felipe II, la ETA, Goya o Jordi Pujol cuando viene a cuento. Yo hablo de todo LOL, no hay tema alguno del que huya.

Y los indepes no son racistas, en todo caso son anti-españolistas y esto es en respuesta al anti-catalanismo histórico / catalanofobia. Se trata de un conflicto de soberanía, no de violencia racial. Racista es el KKK y el supremacismo blanco en general que sale a apalear a los de piel renegrida.

Bueno imagino que hablarás de franco y de sus herederos cuándo tú crees que toca, que no necesariamente es cuándo toca, yo pienso distinto por ejemplo, para mí hablar de Franco a estas alturas de la película me parece ridículo, es más, considero que obedece a una falta de argumentos que puedan ser idóneos a la situación socio-política actual sea nacional o internacional...
(te recuerdo que los posts de la historia de España y de cataluña, de este hilo, se deben al tan manido "comodín de Franco" tan utilizado desde que se abrió el hilo )

 

[paulino]

El Parlament presentará este viernes una denuncia contra Llarena por “detención ilegal y prevaricación”

El Parlament presentará este viernes una denuncia contra Llarena por “detención ilegal y prevaricación”

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Publicado el 14 de Junio de 2018 - 21: 44
EL INDEPENDIENTE

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El president del Parlament, Roger Torrent. EFE

El presidente del Parlament, Roger Torrent, ha anunciado este jueves que la Cámara catalana presentará mañana formalmente una denuncia contra diversos magistrados del Tribunal Supremo, incluido Pablo Llarena, por impedir a los diputados que están en prisión ejercer sus “derechos políticos fundamentales”.

En la clausura de la Nit Irla 2018, en el Ateneu Barcelonès, Torrent ha indicado que, como presidente del Parlament, no está dispuesto a renunciar a defender los derechos civiles y políticos de la mayoría de la población de Cataluña así como de sus representantes democráticos.

“Por este motivo -ha subrayado- mañana en nombre del Parlament presentaré una denuncia contra el tribunal que mantiene como presos políticos a diversos diputados y les impide ejercer sus derechos fundamentales”. Dicha denuncia, que ya fue aprobada por la Mesa del Parlament el pasado mes de abril y ha sido redactada por los letrados de la Cámara, será por los presuntos delitos de “detención ilegal, vulneración de derechos fundamentales y prevaricación judicial”.

‘No podemos movernos ni un milímetro’
La denuncia del Parlament irá dirigida, concretamente, contra el juez instructor de la causa que afecta a los líderes independentistas, Pablo Llarena, así como contra los tres magistrados que integran la sala de apelaciones del Tribunal Supremo. El Parlament considera que dichos magistrados podrían haber cometido los delitos de detención ilegal (artículo 167 del Código Penal), vulneración de derechos fundamentales (artículo 542) y prevaricación judicial (artículo 446).

No se trata de ser los más independentistas sino de hacer más independentistas, no se trata de ser los más republicanos sino de hacer más republicanos’

Según Torrent, en la defensa de los derechos políticos “no podemos movernos ni un milímetro” y ha invitado a todos los partidos y a la sociedad catalana, en general, a construir consensos en torno al compromiso irrenunciable de que dichos derechos sean respetados. El presidente del Parlament ha explicado que en la situación actual hay que abandonar “la zona de confort” desde la que se pueden tomar decisiones sin riesgo, porque permanecer en la misma “no permite avanzar y construir espacios mejores” de bienestar para los catalanes.

“No se trata de ser los más independentistas sino de hacer más independentistas, no se trata de ser los más republicanos sino de hacer más republicanos”, ha subrayado Roger Torrent antes de señalar: “Tenemos que hacer el esfuerzo para ir a los márgenes donde es posible sumar, ampliar y ser más, porque sólo así se conquistan nuevos horizontes”.

El presidente de la Fundació Irla, Joan Manuel Tresserres, ha indicado que si la independencia no pudo hacerse efectiva el pasado mes de octubre fue porque no contaba con una correlación de fuerzas suficientemente favorable. También ha advertido sobre el error de caer en el terreno del discurso identitario que busca la confrontación social, ya que esto provocaría un retroceso del independentismo, puesto que, ha dicho, “la república se gesta desde la diversidad”.

En el transcurso del acto de esta fundación, vinculada a ERC, han sido entregados los premios Memorial Francesc Macià y Memorial Lluís Companys en las diversas modalidades individuales y colectivas. En el acto, presentado por la exportavoz de ERC Marina Llançana, estaban presentes, además de Torrent, el vicepresidente del Govern, Pere Aragonès, el conseller de Enseñanza, Josep Bargalló, y el primer teniente de alcalde del Ayuntamiento de Barcelona, Gerardo Pisarello.

https://www.elindependiente.com/pol...n=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador

El Parlament presentará este viernes una denuncia contra Llarena por “detención ilegal y prevaricación”

El Parlament presentará este viernes una denuncia contra Llarena por “detención ilegal y prevaricación”

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Publicado el 14 de Junio de 2018 - 21: 44
EL INDEPENDIENTE

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El president del Parlament, Roger Torrent. EFE

El presidente del Parlament, Roger Torrent, ha anunciado este jueves que la Cámara catalana presentará mañana formalmente una denuncia contra diversos magistrados del Tribunal Supremo, incluido Pablo Llarena, por impedir a los diputados que están en prisión ejercer sus “derechos políticos fundamentales”.

En la clausura de la Nit Irla 2018, en el Ateneu Barcelonès, Torrent ha indicado que, como presidente del Parlament, no está dispuesto a renunciar a defender los derechos civiles y políticos de la mayoría de la población de Cataluña así como de sus representantes democráticos.

“Por este motivo -ha subrayado- mañana en nombre del Parlament presentaré una denuncia contra el tribunal que mantiene como presos políticos a diversos diputados y les impide ejercer sus derechos fundamentales”. Dicha denuncia, que ya fue aprobada por la Mesa del Parlament el pasado mes de abril y ha sido redactada por los letrados de la Cámara, será por los presuntos delitos de “detención ilegal, vulneración de derechos fundamentales y prevaricación judicial”.

‘No podemos movernos ni un milímetro’
La denuncia del Parlament irá dirigida, concretamente, contra el juez instructor de la causa que afecta a los líderes independentistas, Pablo Llarena, así como contra los tres magistrados que integran la sala de apelaciones del Tribunal Supremo. El Parlament considera que dichos magistrados podrían haber cometido los delitos de detención ilegal (artículo 167 del Código Penal), vulneración de derechos fundamentales (artículo 542) y prevaricación judicial (artículo 446).

No se trata de ser los más independentistas sino de hacer más independentistas, no se trata de ser los más republicanos sino de hacer más republicanos’

Según Torrent, en la defensa de los derechos políticos “no podemos movernos ni un milímetro” y ha invitado a todos los partidos y a la sociedad catalana, en general, a construir consensos en torno al compromiso irrenunciable de que dichos derechos sean respetados. El presidente del Parlament ha explicado que en la situación actual hay que abandonar “la zona de confort” desde la que se pueden tomar decisiones sin riesgo, porque permanecer en la misma “no permite avanzar y construir espacios mejores” de bienestar para los catalanes.

“No se trata de ser los más independentistas sino de hacer más independentistas, no se trata de ser los más republicanos sino de hacer más republicanos”, ha subrayado Roger Torrent antes de señalar: “Tenemos que hacer el esfuerzo para ir a los márgenes donde es posible sumar, ampliar y ser más, porque sólo así se conquistan nuevos horizontes”.

El presidente de la Fundació Irla, Joan Manuel Tresserres, ha indicado que si la independencia no pudo hacerse efectiva el pasado mes de octubre fue porque no contaba con una correlación de fuerzas suficientemente favorable. También ha advertido sobre el error de caer en el terreno del discurso identitario que busca la confrontación social, ya que esto provocaría un retroceso del independentismo, puesto que, ha dicho, “la república se gesta desde la diversidad”.

En el transcurso del acto de esta fundación, vinculada a ERC, han sido entregados los premios Memorial Francesc Macià y Memorial Lluís Companys en las diversas modalidades individuales y colectivas. En el acto, presentado por la exportavoz de ERC Marina Llançana, estaban presentes, además de Torrent, el vicepresidente del Govern, Pere Aragonès, el conseller de Enseñanza, Josep Bargalló, y el primer teniente de alcalde del Ayuntamiento de Barcelona, Gerardo Pisarello.

https://www.elindependiente.com/pol...n=not&utm_source=not_web&utm_medium=navegador

Vaya, una denuncia, no una querella que era lo anunciado

 

[paulino]

Llarena rechaza la recusación de los ex consejeros Comín y Serret

El ex conseller Comín y la ex consellera Serret.

• OKDIARIO
• 14/06/201816:28

2 Comentarios


El juez del Supremo Pablo Llarena, ha rechazado este jueves de plano la recusación que presentaron contra él los ex consejeros fugados en Bélgica Toni Comín y Meritxell Serret al considerarla un “fraude procesal”, que se produce a los seis meses de iniciar la instrucción, una decisión que no es recurrible.

Ambos presentaron el pasado 5 de junio en Bélgica una demanda civil contra el juez y, basándose en la misma, pretendían cuestionar la imparcialidad del magistrado, por lo que pedían su recusación.

En un auto, Llarena les responde que para que la existencia de un enfrentamiento en los tribunales con un juez pueda actuar como causa de recusación contra él, la cuestión debe haber sido planteada antes, y no después, de que este magistrado se ocupe de un proceso en el que quien le recusa esté implicado.


Lo contrario permitiría un fraude de ley, recuerda el magistrado que instruye la causa del “procés” desde hace más de seis meses.

Ello, añade, dejaría en manos de la voluntad de las partes apartar a cualquier instructor cuando discrepen del contenido de su investigación, mediante la presentación de una demanda contra él después de iniciada la instrucción, como entiende sucede en este caso, ya que la iniciativa responde a la discrepancia de los ex consellers con la instrucción penal desarrollada en España.


Carece de Competencia
Y agrega que “dado que la demanda únicamente se impulsa para que un tribunal extranjero que carece de competencia para ello emita un juicio valorativo de la actuación jurisdiccional española, se constata que el procedimiento civil se instrumentaliza para impulsar una recusación que permita eludir al juez ordinario”.

El juez menciona también la doctrina del Supremo, que señala que la causa de abstención de un juez consistente en “tener pleito pendiente” con alguna de las partes se refiere exclusivamente al “que exista con anterioridad a la designación y composición de la Sala para el enjuiciamiento.

Por lo tanto, precisa, “no entendiéndose por tal los pleitos que de futuro se puedan plantear por las partes una vez que se sabe la composición de dicha Sala a efectos de con ello no solo dilatar el procedimiento sino también apartar de su conocimiento al juez”.

Llarena indica que los ex consellers centran su demanda civil en unas declaraciones suyas y en una supuesta parcialidad y partidismo desplegado en esta causa, pero indica que dichas declaraciones públicas “no sólo son plenamente respetuosas con la presunción de inocencia y expresamente la enfatizan en dos pasajes de la alocución, sino que se limitan a reflejar la existencia de un pronóstico inicial de tipicidad para los hechos investigados”.

“La inadmisión de la recusación formulada resulta así obligada, pues el procedimiento en el que se funda no existía con anterioridad a la designación de este instructor, sino que ha surgido por la voluntad de los procesados y por su discrepancia con el contenido de la investigación, lo que no puede servir de base para una recusación por existencia de pleito pendiente entre el juez y las partes”, concluye el juez.

 

[Ondina]

Lamento discrepar. LOs indepes son racistas, supremacistas, excluyentes, y ademas se creen que descienden del quinto boton de la bragueta de Ramon Berenguer, o Berenguer Ramon.

pues los nacionalistas españoles ni te cuento. se creen todos descendientes de la pata del cid, de estirpe imperial y todo eso, ay madre, que fácil es generalizar y caricaturizar. Si jugamos a eso, juguemos con todos.

 

[Ondina]

Pues eso, lo que ya había dicho, que bombardeó a varias ciudades, tanto de Catalunya, como de otras partes de España. Es que los dictadores son así, quieren destruir todo lo que sea desleal. Cosas de las dictaduras.
No creo que lo hiciera porque sea una tradición española bombardear Barcelona o porque que toca hacerlo cada cincuenta años.

Uno llegaría a pensar que la guerra civil tuvo lugar solo y exclusivamente para hacer desaparecer a los catalanes. Ni sacado de una clase de Cucurull.

a ver, que te lo tomas todo en plan literal, que Franco dormía con el brazo de Santa Teresa, no con la pierna de don Baldomero (ni con los huevos de su caballo). Lo que quería decir es que Franco no es el primero (eso si, esperemos que sea el ultimo) que bombardea Barcelona, en continuación de una larga tradición española para "mantenerla a raya". Lo cual no quita que Franco bombardeara otras ciudades en el contexto de un conflicto generalizado. como fue la guerra civil duh.

Cuando lees historia de España te das cuenta que buena parte gira en torno a Cataluña (la guerra civil también). Como si España sin Cataluña perdiera su razón de ser.

Ahora os están contado que se va reformar la Constitucion para modernizar España y quitar aforados y mejorar la sanidad y bla bla bla pero se va a hacer básicamente para acomodar a Cataluña. Porque si no se hace, Cataluña se va. Si es que no se ha ido ya. Bueno, emocionalmente hace tiempo que se fue (hubo un antes y un después de Franco). Es cuestión de alargar un poco la cosa para que los sospechosos habituales se vayan haciendo a la idea y no saquen los tanques, eso es todo.
​

 

[Ondina]

Violencia de la izquierda fascista en RU, puro y duro, no hay nada que hacer, buscan "someter, encarcelar, silenciar, humillar, en nombre de la ley"
Anne Marie Waters: Our Democracy is Dead and Left-Wing Fascism Has Replaced It
JUN 14, 2018 9:04 AM BY ANNE MARIE WATERS50 COMMENTS



I’ve faced protests before, but nothing like this. This week, I was prevented from entering a building, on police advice, because a left-wing mob was deemed uncontrollable and a threat to public safety – and it was me they were after. This is the current state of “democratic” Britain. I am a candidate in a by-election, being held today, to replace a member of our national Parliament. The short campaign has been vicious, and the media as usual is behind it.

We live in a Britain where the press openly lies about political candidates, placing them and others in danger. We live in a Britain where all of this is egged on by Her Majesty’s Opposition, an increasingly threatening Labour Party.

For years now, I’ve been labeled a racist and a fascist by a treacherous domestic media. Their work is done, because I can no longer move around freely and safely, and I can no longer take part in a Parliamentary hustings, because crowds of extreme leftists threaten my life. Reports claim that attendees were refused entry, others were spat at, and some were even pushed to the ground outside a venue in Lewisham, south London, where the election takes place. Police advised me and my security team not to approach the venue, because 100s of so-called “anti-fascists” were waiting.

In the end, the only hustings event in this election, the only opportunity for voters to question candidates, was cancelled to protect public safety.

My crime is a simple one: I criticise Islam. I truthfully point out that the abhorrent crimes routinely committed in its name come directly from its doctrines. I’ve told the painful truth that the jihadism, the apostasy-violence, the forced marriage, the honour violence, the FGM, and the genocidal Jew-hatred can all be found amidst the pages of Islamic scripture. Telling this observable and verifiable truth is more than enough to subject a person to the media’s Orwellian “two minutes hate”.

The media is not alone in advancing these lies; this country’s official opposition, the Labour Party, works in tandem to endanger the lives of its political opponents. The increasingly hard-Left Labour fielded a candidate in Lewisham (from a short-list that excluded anyone who was white) who promptly took the opportunity to boycott the hustings on the flimsy excuse that she wouldn’t “share a platform” with a fascist. In doing this, she repeats the lie and the crowd becomes angrier.

Jeremy Corbyn, the Labour leader, added his weight when he visited Lewisham to support his candidate. While there, he confirmed that yes, Labour candidate Janet Daby was right to refuse a platform with a “racist”…. and the crowd becomes angrier still.

While standing in solidarity with the Lewisham Islamic Centre – one of the most notorious mosques in the country and attended by the killers of Lee Rigby — Labour is whipping up potential riots in order to silence inconvenient views.

Labour and the British press have declared me a racist and a fascist and absolutely no evidence has been offered by either to back up this claim. So void of evidence are they that they refuse to debate me at all. The party of government, the so-called “Conservatives”, joins them in this boycott.

The result is a feral crowd, urged on by government and media lies, demanding that a candidate be denied access to voters. They succeed, and the entire event is cancelled.

All of this is happening for one reason; Islam. The British establishment is both terrified of Islam and enamoured of it. Given the prevalence of the extreme Left in both media and government, Islam is beloved for its anti-Western hate, its political and religious totalitarianism, and its violence. These things go down very well with the hard-left, who simply cannot fathom why anyone is allowed to disagree with them.

Our democracy is dead and left-wing fascism has replaced it. Islam now utterly dominates and the press, the police, and the government have fallen in to line. If we are to survive, with any freedoms intact, we must fight our own government, and our own press. We have an enormous task, but we also have the greatest weapon of all – the truth about the teachings of Islam. Nothing can take that away.

ahí va. una warmonger supremacista neocon de manual amiga de Wilders y Le Pen llamando fascistas a los anti-fascistas. qué lista.

 

[Ondina]

Bueno imagino que hablarás de franco y de sus herederos cuándo tú crees que toca, que no necesariamente es cuándo toca, yo pienso distinto por ejemplo, para mí hablar de Franco a estas alturas de la película me parece ridículo, es más, considero que obedece a una falta de argumentos que puedan ser idóneos a la situación socio-política actual sea nacional o internacional...
(te recuerdo que los posts de la historia de España y de cataluña, de este hilo, se deben al tan manido "comodín de Franco" tan utilizado desde que se abrió el hilo )

Estamos a las puertas de una segunda Transición porque la primera está inacabada y esto es así en gran parte por culpa de … el franquismo (ultranacionalismo español).

y hablar de Historia nunca sobra, en los hilos de política en general y en este en particular.

si te aburre el tema, scroll. Yo no os ando sermoneando sobre lo que tenéis que hablar o dejar de hablar. Cuando toca hablar de Badía o Heribert también hablo. Como si toca hablar de la mujer de Puigdemont o el desodorante de Anna Gabriel. . si me aburre la conversación, paso.