Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Juan11]

Pensé que tenías algo más sustancioso, eso no le hace peor o mejor magistrado.

Admito que no lo conozco demasiado... pero bueno, he buscado el primer vídeo suyo y en los primeros segundos ya una trola: « el señor Llarena puso en marcha la orden europea de detención y la retiró ». Pues no, la activó Lamela. Vamos, que no sé si es la vejez o siempre ha sido así... pero realmente suele ser trola sobre trola (justo al inicio acababa de decir que no se ha fugado porque se ha puesto a disposición de la justicia belga... ya, ya...).

El vídeo:

 

[Juan11]

Admito que no lo conozco demasiado... pero bueno, he buscado el primer vídeo suyo y en los primeros segundos ya una trola: « el señor Llarena puso en marcha la orden europea de detención y la retiró ». Pues no, la activó Lamela. Vamos, que no sé si es la vejez o siempre ha sido así... pero realmente suele ser trola sobre trola (justo al inicio acababa de decir que no se ha fugado porque se ha puesto a disposición de la justicia belga... ya, ya...).

El vídeo:

Y en la muy neutral TV3 claro, vamos, se convierte en el mesías venido de España... dice “eeeeeh evidentemente es un preso político” (no lo es, son presos por ACTOS, no ideas) y claro todos los indepes del público risita complaciente y aplausos.

Seguidamente otra trola, confunde delito político y preso político. Sedición y rebelión son delitos políticos, es decir que son delitos cuya naturaleza es la subversión del orden establecido. Pero en todos los ordenamientos se contemplan los delitos políticos! El francés, el británico, el alemán, el finlandés, el danés... excepto el belga! Un preso político en cambio es una persona que está en la cárcel sin haber cometido delitos por ser un opositor o por sus ideas. Y lo que dice del director de la oficina federal es que efectivamente Suiza no extradita por delitos políticos. Curiosamente también lo dijo antes de que Llarena activara cualquier orden internacional, es decir una premura un poco sospechosa... venganza por Falciani? Puede ser... la venganza es un plato que se come frío.

Y luego ya el resto del vídeo pues un serie de desvaríos... el Supremo no habría actuado si Maza no hubiese puesto la querella... pues claro enfin.

 

[Juan11]

Fuisteis??? Ahora me entero que soy catalana,Parece que no entra en ciertas cabezas, que alguien que no sea catalán,pueda pensar de manera diferente el asunto de los catalanes.Repito de nuevo,¡¡Los catalanes tienen derecho a decidir!! también aceptar el NO, si no es el SI,pero tienen derecho a expresarse.Si estamos en una democracia así tiene que ser,lo demás es dictadura pura y dura.

En ningún país del mundo una parte minoritaria de la población puede imponer a la mayoría:
1. El “derecho” (inexistente) “a decidir”
2. La secesión del territorio.

 

[_Marta]

En ningún país del mundo una parte minoritaria de la población puede imponer a la mayoría:
1. El “derecho” (inexistente) “a decidir”
2. La secesión del territorio.

Precisamente para no imponer se pacta un referéndum con el estado. La imposición radica justo en lo contrario, no permitirlo y no querer escuchar a la población. Es de un democrático que te mueres.

Si España lo hubiese celebrado, ya no digo ahora, sino años atrás, lo hubiera ganado por goleada, pero aquí somos así, hay que ser y sentirse español por coj*nes, porque ser español es lo mejor del mundo mundial y no hay más que hablar. Democracia en estado puro.

Pues va a ser que no, que hay millones de personas que no quieren serlo, que no se identifican con ello, y ni las cárceles ni los tribunales les harán cambiar de opinión/sentimiento, ni les hará desistir de luchar por lo que creen que es mejor para ellos.

 

[Nausi73]

Mi abuelo decía siempre una cosa muy rara: chacho, chacho, site paha ti.
Era: muchacho, muchacho, si te parece a ti

Era de Jaén o aledaños? Es que me suena el idioma. En mi pueblo sería, chacho, chacho si te paehe a ti. En Jaén son de cambiar las e por a (sais=seis) y las a por e (ñaco = niño por ñeco)

 

[Red Roses]

Precisamente para no imponer se pacta un referéndum con el estado. La imposición radica justo en lo contrario, no permitirlo y no querer escuchar a la población. Es de un democrático que te mueres.

Si España lo hubiese celebrado, ya no digo ahora, sino años atrás, lo hubiera ganado por goleada, pero aquí somos así, hay que ser y sentirse español por coj*nes, porque ser español es lo mejor del mundo mundial y no hay más que hablar. Democracia en estado puro.

Pues va a ser que no, que hay millones de personas que no quieren serlo, que no se identifican con ello, y ni las cárceles ni los tribunales les harán cambiar de opinión/sentimiento, ni les hará desistir de luchar por lo que creen que es mejor para ellos.

El que no se sienta español es su problema. Como si se siente "Carmen de Mairena". Los españoles no vamos a aceptar imposiciones de un pequeño grupo de población. Es bastante más fácil que esa gente que no está contenta en su país se busque otro.
Seguid la senda de vuestros admirados Puchi, Gabriel y Rovira.

 

[Misaki]

Es lo que queda, la rabia de la derrota.

La rabia de la derrota y ganas de soltar simplezas y perogrulladas.

 

[_Marta]

El que no se sienta español es su problema. Como si se siente "Carmen de Mairena". Los españoles no vamos a aceptar imposiciones de un pequeño grupo de población. Es bastante más fácil que esa gente que no está contenta en su país se busque otro.
Seguid la senda de vuestros admirados Puchi, Gabriel y Rovira.

Ja ja ja los catalanes ya están en SU tierra, mal que os pese. Y nunca consultar a la población es imponer, algo que sorprendentemente cuesta tanto entender.

 

[Red Roses]

Ja ja ja los catalanes ya están en SU tierra, mal que os pese. Y nunca consultar a la población es imponer, algo que sorprendentemente cuesta tanto entender.

Los catalanes están en su comunidad autónoma, que pertenece a la nación española ¡Esa geografía!

 

[_Marta]

Los catalanes están en su comunidad autónoma, que pertenece a la nación española ¡Esa geografía!

Amén.

 

[Juan11]

Precisamente para no imponer se pacta un referéndum con el estado. La imposición radica justo en lo contrario, no permitirlo y no querer escuchar a la población. Es de un democrático que te mueres.

Si España lo hubiese celebrado, ya no digo ahora, sino años atrás, lo hubiera ganado por goleada, pero aquí somos así, hay que ser y sentirse español por coj*nes, porque ser español es lo mejor del mundo mundial y no hay más que hablar. Democracia en estado puro.

Pues va a ser que no, que hay millones de personas que no quieren serlo, que no se identifican con ello, y ni las cárceles ni los tribunales les harán cambiar de opinión/sentimiento, ni les hará desistir de luchar por lo que creen que es mejor para ellos.

No, lo que digo exactamente es que no se puede imponer una autodeterminación de una minoría a una mayoría que no la quiere (no una independencia, sino una autodeterminación).

Los referenda no son ninguna panacea, más bien lo contrario, son cómo decidir de forma maniquea un problema complejo. Cómo el 51% que haya ganado ese referéndum impone su voluntad al 49%. Dirás “es la regla del referendum, la mayoría se impone, es la democracia, es así como funciona”. Te diré: vaya regla más chorra.

Hay millones de catalanes que no se sienten españoles (bueno millones, digamos que se aproximan a los 2 millones), sí, pero esos no pueden imponer su voluntad a la mitad que se siente española.

Y esto no se arreglará con un referéndum, es un error. Hay 50-50 más o menos, bloques pétreos que no se mueven ni se moverán. Un referéndum es cortar con hilillo o casi como lanzar a los dados, en este caso no es la solución.

Y Rajoy y su gobierno ha cometido muchísimo errores. Infinidad. Ha renunciado a hacer política. Eso no quita que los independentistas no podían saltarse la ley. Así no es como funcionan las cosas.

Otra cosa: creo que el gobierno ahora intenta frenar la maquinaria judicial, que es implacable, pero porque es así: los actos han sido gravísimos, la situación es excepcional. Y no lo consigue, porque el Estado (que incluye también la justicia) es superior al gobierno. Y la máquina es implacable. Aunque hay que recordar que lo de ayer no significa que vayan a ser condenados por rebelión, sino que se les juzgará por eso. Luego puede quedarse en tentativa.

 

[salanderx]

Que paises? Inglaterra la practicó con Escocia, no así con el Ulster? Alemania donde se desestimó un referendum independentista par Baviera, la actitud de Francia con Córcega? Dime, qué países? Canadá con Quebec? La Corte Suprema de este país determinó en su sentencia de 1998que la separación se debía producir de forma pactada con el Estado central y con un referéndum autorizado por el Parlamento federal. Dime, qué países?

No entres al trapo, que siguen con la historia del diálogo cuando Puchi y sus secuaces NUNCA lo quisieron. Hablamos contra la pared.