Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Lee]

Comentarios a su despido del pais
#19
Uno de los hombres que más tinta ha vertido criticando a los líderes británicos por realizar el referéndum para el Brexit, criticando ahora al gobierno Español por precisamente impedir un referéndum para Cataluña.

Me parece perfecto que lo hayan despedido y no por criticar al gobierno central, que al fin y al cabo cada uno puede tener su propia opinión (y algo de razón no le falta), sino por demostrar tan abierta y descaradamente su incoherencia. Si por lo menos fuera educado en sus artículos y la exposición de sus ideas podría inspirarme alguna pena pero no es el caso. Mejor le irá a El País sin ese remilgado hipócrita que nunca tuvo nada que aportar, solo una aburrida caricatura de un escocés agraviado y rencoroso que pobremente trata de disfrazarse de pseudoprogresista.

2017-10-12 20:06:23 HDENUNCIAR COMENTARIO
Hace tiempo que debió haber sido despedido. Por ejemplo, cuando se atrevió a comparar a los catalanes en España con los negros en Sudáfrica en tiempos del apartheid (un tema, por cierto, del que se presume experto). O cuando tildó de "madrileñito" a alguien que le llevó la contraria (debe haber asumido el mantra indepe de que todos los españoles vivimos en Madrid, y que ellos nos invalida como interlocutores). Personalmente no soy nada xenófobo, y considero que cualquier extranjero, resida o no en mi pais, tiene derecho a opinar pero desde el respeto. Algo que no hace este arrogante e ignorante inglesito (me considero autorizado a devolverle el tratamiento).

Lamentable el artículo, parece escrito por un miembro del agit-pro nacionalista, es un pastiche de lo más infumable, facilón y demagogo.

Como me dijo un amigo de Madrid "no soporto a los catalanes", en fin yo creo que con esa referencia cientifica sobre la opinión de los madrileños hacia los catalanes queda todo dicho.

Y luego habla de intentos de negociaión que no han existido jamás, si negociar es llegar y poner tus gonadas encima de la mesa entonces sí hubo negociación.

 

[Ondina]

Interesante entrevista.
John Carlin: 'En Madrid no basta ir contra el independentismo, debe despreciarse'
El periodista inglés critica con dureza la represión del estado español y también la ingenuidad e infantilismo de los dirigentes independentistas

Por: José Casulleras Nualart (Vilaweb)

03/15/2018 22:00

• 

John Carlin (Londres, 1956) ha recorrido buena parte del mundo como corresponsal. Vivió de primera mano el fin del apartheid en Sudáfrica escribiendo para The Independent. Después cambió de destino, pero el conocimiento que tenía del país, del conflicto y de Nelson Mandela lo llevó a escribir su libro de mayor impacto: El factor humano (la Campana, 2008), donde relata la capacidad de seducción de Mandela para con sus oponentes políticos. Una habilidad política, la del respeto al adversario, el talento y la visión estratégica, que echa de menos en la inmensa mayoría de dirigentes políticos de todo el mundo. Y también de España y de Cataluña. Es conocida su oposición al independentismo, tanto en catalán como el escocés, pero la ha impactado la forma en que el estado español ha desplegado la represión. Se ha sentido decepcionado de una España que se imaginaba más democrática.

El pasado octubre fue despedido de El País , donde hacía años que escribía, a raíz de unos artículos críticos con la posición del gobierno español contra el independentismo. En habla en esta entrevista, en la que se pide como puede ser que la cuestión territorial suscite esta respuesta tan visceral entre muchos españoles, hasta el punto que el espacio para la disensión del discurso oficialista es penalizada. Ahora no le falta paso trabajo y, en un momento de paréntesis que hace en medio de los proyectos que tiene en marcha, nos recibe en Sitges, donde baja desde Londres siempre que puede, con el deseo de terminarse instalando cerca de la luz del Mediterráneo. Recientemente ha comenzado a dar clases de catalán de Londres estando.

-Como veis la situación, ahora, en Cataluña?
-Sospecho que tarde o temprano tiene que haber un referéndum, pero ahora estamos en esta especie de limbo. Parece que el movimiento independentista ha perdido fuerza y hay estas pugnas internas, pero esto no quiere decir que desaparezca el deseo de independencia de un porcentaje importante de catalanes. Esto que ha pasado estos últimos meses, las cargas policiales de octubre y las detenciones y la gente que permanece en prisión, añadido a una percepción de muchos catalanes durante los últimos seis o siete años que ha habido un patrón de falta de respeto hacia ellos por parte de Madrid, se transforman en un resentimiento que mucha gente guarda en sus intestinos, y que hoy tal vez no es tan visible pero que no se olvida. El resentimiento está y continuará, y es lo que, entre otras cosas, mantendrá viva la llama del independentismo.

- Es que esta represión puede marcar mucha gente durante generaciones.
-No se debe menospreciar el resentimiento. Nunca. Es una emoción tremendamente poderosa. Tú puedes sentir un resentimiento hacia tu padre, por algo que hizo cuando tenías quince años. Esto deja una huella, crea una bilis que seguramente te afectará el resto de la vida. Y no sólo para con tu padre sino para con el mundo. Es potente en lo personal, pero también en el terreno colectivo. El resentimiento es un motor muy potente para las acciones humanas, en lo personal, familiar, colectivo y nacional.

- Os debería imaginado una situación de represión como ésta por parte de España?
-Viví varios años en España; mi madre es española y tengo mucha familia en Madrid. Y la verdad es que por mi trabajo en El País todos estos años y por mis intereses no me fijé mucho en la política española. Yo ya tenía suficiente escribiendo sobre EEUU, sobre Colombia ... Profesionalmente, no me llamaba mucho la atención y tuve una especie de sueño dorado que vivíamos en una democracia moderna y todo era fantástico.

- Y eso que ha pasado os ha impresionado.
-Estos últimos seis meses he tenido una enorme decepción por lo que veo en la política española en general. Y tampoco excluye el independentismo catalán. Pero me decepciona más y veo más siniestra la respuesta del estado y del establishment español hacia Catalunya. Y no sólo soy yo. Tengo grupos de amigos que comparten conmigo el hecho de ser guiris que hablamos español muy bien, que hemos vivido en España; pienso en un par cuyo nombre no puedo decir, que son gente políticamente muy sofisticada y que conocen el panorama político español desde hace más tiempo y más a fondo que yo. Y todos, sin excepción, compartimos esta sensación de decepción y de haber visto algo en el establishment español que antes no habíamos querido ver: un lado oscuro y anticuado.

- En la prensa española dicen que son ejemplares.
-Leo artículos en la prensa española de gente indignada denunciando gente como yo y medios extranjeros que dicen que España no es una democracia moderna; responden que sí lo es. Pues lo siento, chico, no lo es! Y la vehemencia y la indignación con que la gente insiste en que son un país democrático y moderno también delata cierto complejo que pensaba que no estaba. Esto me deprime; este complejo de inferioridad de muchos españoles hacia otros países, como el Reino Unido. Ha sido decepcionante haber visto este lado oscuro, vengativo, cruel, grosero, absolutista en el establishment político español en general y en el gobierno actual del PP en particular.

- La posición del PSOE os ha decepcionado también?
-El PSOE pudo insistir más estos últimos años a intentar encontrar una solución negociada, un diálogo ...

- Y el independentismo?
-Mire, yo creo que los independentistas han sido fabulosamente irresponsables e infantiles, también. Declararon unilateralmente la independencia basándose en un referéndum que no fue, porque fue una movilización política para la que deberían haber encontrar más apoyo parlamentario y civil. Y cuando veo algunos de estos líderes independentistas pienso en políticos universitarios jugando, alejados del mundo real, en su idealismo. No tienen los pies en el suelo, y esto acaba haciendo daño a la gente y los acaba haciendo daño a ellos. Pero el deber del gobierno español era hacer el papel de adulto, ya su manera ha tenido también una posición infantil, pero con más armas. Y actuando más como pinchos.

-Criticáis el establishment, pero en España hay una aceptación social también de la represión.
-Exacto, sí. Mi decepción se extiende en España en general. Esto tal vez lo vi más que vosotros, los catalanes. Yo viajo mucho por España y sin ser catalán la gente es franca conmigo y me dice qué piensa del 'catalanes'. Seguramente si tú vas a Cádiz serán más corteses, pero a mí muchas veces, sobre todo estos últimos cuatro años o cinco, me ha sorprendido y ha sido muy duro de escuchar la normalidad con la que gente normal y perfectamente simpática y agradable y hasta todo progresista despotricaba de los catalanes. Hay algo. Hay algo visceral anticatalana muy extendida. No sé en qué porcentaje, pero el PP y más partidos han calculado que si no van en esta ola, si van contra, se arriesgan a perder votos. Es bastante deprimente. Pero es también un argumento potente a favor del independentismo. Yo siempre me he opuesto al independentismo, y lo sigo haciendo de manera racional. Pero entiendo mucho mejor estos últimos años el impulso independentista. El fondo de todo esto creo que es absolutamente emocional. Y el independentismo se basa en factores emocionales, también.

- Pero el independentismo era minoritario en Cataluña y ha estallado estos últimos años por muchos factores.
-Sí, y he escrito sobre todo esto. La gran pregunta para mí es cómo es que esto ha crecido y ha pasado de un 14% a un 50% en tan poco tiempo. Es una pregunta que en el resto de España no me quieren contestar. Y cada vez que hablo con conocidos, amigos míos de Madrid visceralmente contrarios al independentismo catalán, les digo que todos los amigos catalanes me dicen la misma cosa: falta de respeto, maltrato. Y me miran como si fuera un niño que no entiende nada. 'Como maltrato? ¿Qué dices? ' Y me dicen que todo es porque no quieren distribuir su dinero. La incapacidad de entender este factor emocional que hay en el auge del independentismo es extraordinaria. En el resto de España hay una increíble falta de comprensión sobre la mentalidad política y la emoción política que hay en Cataluña. Es como si los hablaran de Siria; no lo entienden. He oído eso mismo cuando he ido al País Vasco, la incapacidad de empatía, de ponerse en el lugar de los vascos y los catalanes. Ahora, en Madrid no es todo el mundo así, sobre todo la gente joven. Veo un poco de esperanza. Muchas veces pienso que en España le vendría bien un cambio generacional.

- Esta es la otra España?
-Sí. Y en general la veo en gente joven. No digo que sea matemático, pero quizás hay una diferencia entre la gente que nació y se crió en la época de Franco y la que no. La gente de cincuenta para arriba, que es la que manda, la que hay en el establishment, se crió en aquella época y es incorregible: tiene unos complejos de inseguridad acerca de ser españoles en el mundo, sobre la rotura de España, la integridad territorial ... En la gente joven, veo más seguridad; gente que ha viajado más, que tiene más conocimiento del inglés ... En la generación anterior veo, en cambio, unos complejos y una mentalidad absolutista, dictatorial, franquista, vestigios del sistema. Y yo necesito creer que la generación siguiente, la que tiene veinte años, treinta y cuarenta, lo cambiará esto. Porque es deprimente ver este lado oscuro, esta mano dura absolutista, acompañado de los complejos patéticos y estúpidos, la inseguridad ... Es lamentable.

- En Madrid es difícil de mantener un discurso público diferente del oficialista sobre Cataluña? Por eso os echaron de El País?
-Hay una especie de pensamiento único. O nos haces junto al cien por cien o vas contra nosotros. En mi caso, siempre he dejado claro en todo lo que he escrito y en las entrevistas que no voy a favor del independentismo, ni tampoco en Escocia. Pero no basta con ello. Se debe despreciar absolutamente los independentistas, casi odiarlos y faltarles al respeto de manera visible y sistemática. No basta ir contra la idea; hay que ir contra las personas favorables al independentismo, y se debe apoyar la posición del gobierno español, defendiendo la ley y la constitución. Y tienes que estar al cien por cien. Y me ha llamado la atención como Podemos ha tenido que callar más. Me da la impresión de que ante esta corriente anticatalanista han tenido que modular el mensaje porque han calculado que perderían votos.

- Tan extendida es, esta percepción?
-Mire, hablaba con una persona de Madrid muy inteligente, muy brillante, cerca de Navidad, sobre Cataluña. Le decía que había unas culpas compartidas por todo este lío. Y teníamos una conversación fuerza racional e inteligente con este hombre, cuando de repente me dijo que los independentistas son unos nazis. Y le dije que no podía continuar aquella conversación. Porque ya era imposible hacerlo de manera racional; que una persona como él, tan inteligente, dijera que esta gente son nazis te abre la ventanilla y ves el fondo irracional, casi loco de todo esto. Si una persona tan brillante habla así, no quiero ni pensar como piensa un otro tipo de gente y los Rajoy y compañía. Hablas con gente y delatan esta rabia. Y en la decisión de El País de echarme hubo un punto de rabia, algo irracional.

- El independentismo catalán siempre ha defendido la vía pacífica. Y lo tratan como hicieron en el País Vasco.
-Es que podemos suponer que mucha gente del mundo político y jueces piensan así como este amigo mío tan inteligente, que los independentistas son nazis. Si el punto de partida es que Junqueras, los Jordis y Puigdemont son unos nazis, pues ven con una admirable responsabilidad que al menos los metan en la cárcel. Sí, hacen unos paralelismos como si fueran ETA y Tejero, como si fuera un golpe de estado. Es que no permiten ni trasladarlos a prisiones en Barcelona, como los presos de ETA que tienen en Extremadura. Es absolutamente grotesco. Y sólo eso demuestra que no es verdad que España sea una democracia moderna. Es vergonzoso y lamentable.

- La imagen de España se ha dañado internacionalmente?
-Logicamente, como ocurre en todos los países del mundo, a la gente en general le importa un bledo; como la gente de España no le importa qué pasa en Polonia. Pero la gente que sí piensa, comparte esto que os decía antes. No sé si visteis un editorial de The Times de Londres hace unos días [ un editorial que pedía a Rajoy que permita el retorno de Puigdemont y se abriera un diálogo ]. Aquel editorial lo escribió un hombre que no es precisamente un especialista en España pero que reflejó muy bien los sentimientos de mucha gente. Si la hubieran publicado en El País o El Mundo lo habrían despedido. Y sé quién lo escribió, que es muy de derechas, no es un progresista ni un soñador marxista.

-Hablad de la decepción con España. Pero conoce muy bien el conflicto en el País Vasco, y allí ya se veían cosas muy oscuras.
-Haber encarcelado Otegi seis o siete años fue otra cosa grotesca. Otegi fue como el Gerry Adams vasco. Y Gerry Adams tuvo sangre en las manos; se demostró que había sido dentro del IRA. No fue el caso de Otegi. Adams tuvo un papel importantísimo a sellar la paz en Irlanda, y Otegi fue una de las tres o cuatro personas decisivas para la paz en el País Vasco. Pero en España tuvieron este mismo impulso, vengativo, cruel, un pensamiento absolutista, legalista, que demuestra una gran incapacidad de hacer política, falta de imaginación de valentía, de arriesgarse. Soy muy crítico con Tony Blair, pero reconozco que lo que hizo con Irlanda del Norte fue admirable: tendió la mano a aquellos terroristas que habían matado a mucha más gente que no ETA. Fue pragmático.

- Os choca esta actitud de desprecio cuando conoce tan bien la manera de hacer de Mandela, basada en el reconocimiento y el respeto.
-Si en vez de Rajoy hubiera habido un Mandela, en 2012, después de la manifestación de la Diada, cuando la cosa cogió impulso, con el propósito mismo de mantener la unidad de España, lo habría resuelto todo en una semana. Con gestos, con muestras de respeto, con cortesía, con diálogo. Y con sentido del humor, que aquí no está! Esta inflexibilidad, esta rigidez ... debe ser la expresión invisible de una inseguridad, de falta de talento político, de valentía, de visión ... Todo lo que sí tenía Mandela.

- El respeto al opositor político.
-Es que Mandela logró convencer a los blancos que cedieran el poder voluntariamente. Si lo reducimos a un factor, lo hizo porque se puso en la piel del otro, por más que fueran racistas, unos hijos de put* que lo habían metido en la cárcel. Pero se puso a su piel e hizo un esfuerzo para entender cuáles eran sus temores y sus ansiedades y que por cuestiones de la vida y del azar esos tipos nacieron blancos y eran al otro bando. Con aquella sagacidad y generosidad, se decía que merecían su respeto. Y si no lo merecían, políticamente, por una cuestión de pragmatismo, los mostraba respeto porque así los convencería.

Muy buena entrevista a un español "a medias" capaz de tomar distancia, gracias por traerla Marta.

Si algo ha puesto en evidencia la crisis catalana es que la España absolutista, legalista, autoritaria, oscura, prepotente, acomplejada, catalanofoba (la España fa) está muy fuertemente arraigada y no solo entre el establishment , sino también entre la gente de a pie … y que la única esperanza de cambio es uno generacional.

También estoy de acuerdo con el entrevistado en que más allá de las emociones y sentimientos desbordados de un lado y de otro, a quien le correspondía estar a la altura de las circunstancias era a la “españolidad”, es decir, al Estado español. A Madrid, para entendernos.

Franco murió y los españoles se despertaron “demócratas”, pero no. No es tan sencillo. La reacción virulenta que hemos visto en contra del independentismo catalán es franquismo puro y duro. El talente democrático --que dirían los cursis-- ha brillado por su ausencia. Y eso tendrá un coste evidentemente. Los insultados, apaleados, humillados no olvidan. En eso también estoy de acuerdo con Carlin. El resentimiento o el agravio colectivo es un motor poderoso de la Historia. Y en que antes que tarde, habrá referéndum.

 

[Eleonora de Toledo]

El cinismo de esta gentuza llamada clase política ha llegado a un grado intolerable.

Hoy Federico entrevistó a Cristina Cifuentes quien ha dicho lo siguiente y NADIE se inmutó.

Cifuentes ha dicho en una entrevista en es.radio que el sistema de Autonomías NO tiene marcha atrás porque las mayorías políticas se están planteando un sistema federal.

Minuto 39:45 Federico entrevista a Cristina Cifuentes https://esradio.libertaddigital.com...o-entrevista-a-cristina-cifuentes-122968.html

++++++++++
I


II

 

[delucia]

Que ley. La del Taylón??

Las que rigen en este país

 

[Lee]

TV3 parodia a Cospedal y Méndez de Vigo obligando a niños catalanes a disparar, matar y besar la...

AL MILLONARIO SUBVENCIONADO TONI SOLER SE LE ACABAN LAS IDEAS. El espacio dedicó gags para defender a Lluis Salvadó y a Jaume ...

periodistadigital.com

 

[delucia]

Muy buena entrevista a un español "a medias" capaz de tomar distancia, gracias por traerla Marta.

Si algo ha puesto en evidencia la crisis catalana es que la España absolutista, legalista, autoritaria, oscura, prepotente, acomplejada, catalanofoba (la España fa) está muy fuertemente arraigada y no solo entre el establishment , sino también entre la gente de a pie … y que la única esperanza de cambio es uno generacional.

También estoy de acuerdo con el entrevistado en que más allá de los sentimientos desbordados de un lado y de otro, a quien le correspondía estar a la altura de las circunstancias era a la “españolidad”, es decir, al Estado español. A Madrid, para entendernos.

Franco murió y los españoles se despertaron “demócratas”, pero no. No es tan sencillo. La reacción virulenta que hemos visto en contra del independentismo catalán es franquismo puro y duro. El talente democrático --que dirían los cursis-- ha brillado por su ausencia. Y eso tendrá un coste evidentemente. Los insultados, apaleados, humillados no olvidan. En eso también estoy de acuerdo con Carlin. El resentimiento o el agravio colectivo es un motor poderoso de la Historia. Y en que antes que tarde, habrá referéndum.

Siendo inglés y vista la actuación de su país en la guerra de religión contra Irlanda, lo mejor que podría hacer es callarse.

 

[Ondina]

Siendo inglés y vista la actuación de su país en la guerra de religión contra Irlanda, lo mejor que podría hacer es callarse.

creo que de inglés poco, es escocés de madre española.

y aunque lo fuera, él no es responsable de lo que hayan hecho sus antepasados / las generaciones anteriores -- razón de más para no repetir errores del pasado ¿no? Si te lees la entrevista, verás que aplaude el pragtismo de Blair con respecto al IRA.

 

[vieira]

Las que rigen en este país

Claro.Por eso el Tribunal europeo les echan la bronca y sancionan con un importe, que tiene que pagar el pobre ciudadano,aún por encima.

 

[emma_1971]

¡Qué haremos ahora sin John Carlin! este periodista deportivo devenido en oráculo nacionalista, amiguito de Otegi y representante en España de las ideas de Mandela. En sus ratos libres se dedicaba a hacer estudios psicológicos de la mente de Trump, a quien no dudaba de tachar de "subdesarrollado mental y emocional".

Resulta que le han despedido de El País, según ha confirmado el periodista y escritor británico al portal filobatasuno NAIZ. El autor ha preferido no detallar los motivos y las circunstancias de su despido, ni hacer declaración ninguna sobre el periódico del grupo Prisa.

Donde más le lloran es en los digitales nacionalistas como El Nacional.cat:
Carlin mantenía una posición divergente de la línea editorial del diario madrileño respecto al conflicto catalán, aunque ha declarado que no es independentista. Así lo ha demostrado, a veces entre líneas, en las columnas del diario y, sobre todo, en un ensayo publicado en The Times de Londres el pasado sábado día 7 y titulado: "Independencia de Catalunya: la arrogancia de Madrid explica este caos".

Hijo de padre escocés y madre española, Carlin escribía en El País desde 2004. Su firma ha aparecido en el Financial Times, New York Times. Wall Street Journal, New Statesman, New Republic, The Observer, The Guardian y The Daily Mail. También ha trabajado en documentales de televisión para la BBC, PBS, ESPN, Canal Cuatro y Canal+ España.El País sulfura a las víctimas con un repugnante masaje de John Carlin al proetarra Otegi

Las verdades ofenden mucho, el Sr. Carlin dice verdades como puños

 

[emma_1971]

Ver el archivo adjunto 681563
TV3 parodia a Cospedal y Méndez de Vigo obligando a niños catalanes a disparar, matar y besar la...

AL MILLONARIO SUBVENCIONADO TONI SOLER SE LE ACABAN LAS IDEAS. El espacio dedicó gags para defender a Lluis Salvadó y a Jaume ...

periodistadigital.com

Polonia es un gran programa que deberia de ser visto por todos . Sobre Lluis Salvadó el gag os lo recomiendo porque no es una defensa a Lluis Salvadó, sino que dejan caer que se ha producido de escuchas ilegales por parte de los hombres de Harrison a todos los ciudadanos y que han sido filtradas a la señora de mañana del espejito mágico

 

[Ondina]

Las verdades ofenden mucho, el Sr. Carlin dice verdades como puños

El caso es insultar / denigrar / desprestigiar a quien opina diferente con tal de no entrar en cuestiones de fondo.

 

[Lee]

Las verdades ofenden mucho, el Sr. Carlin dice verdades como puños

Si pobres Catalanes tan discrimanados que al principio de la transicion producian el 25 % del PIB y que ahora impiden a los catalanes que lo desean estudiar en su lengua materna