Felipe VI habla a la nación. 3 de octubre 2017.

[samani]

No he leído todo el hilo así que igual me repito, pero mirad qué conjeturas más interesantes sobre quién escribió el discurso del Rey.

 

[PrincesaWilliams]

A mi no me pesa nada, para ti somos un país de naciones para mi no. Unos hemos comprado el discurso rancio del franquismo y otros habéis comprado el discurso rancio del nacionalismo. En el mapa aparece la Marca Hispánica, no la Marca Catalana, y la región catalana está dividida entre la Marca Hispánica y la Dinastía Banu Qasi que ocupa entre otros territorios Lérida y Tarragona. No veo la nación catalana por ninguna parte.

No hubo nunca una nación catalana, ni un reino catalan.Lo que hubo fueron condados, varios... Si que hubo un reino de Asturias, uno en Leon, otro en Castilla, que se unieron, uno en Aragon, uno en Navarra, uno en Valencia, otro en Murcia, otro en Granada, los de Alandalus...aunque estos cuatro últimos eran moros, pero existieron. Si alguien me puede nombrar un rey catalán se lo agradezco.

 

[Thérèse]

La generalidad ha estado durante años planeando este desafuero con el dinero de los españoles. Son ellos los que se han puesto en la ilegalidad pasando leyes en su parlamento despues de haber echado a la oposición. Leyes unilaterales en contra de la Constitución. Esto se ha dicho mil veces en este hilo por foreras conocedoras de la Constitución. Como siempre, para vosotros la culpa es de otro. A ver si madurais y aprendeis a reconocer que la culpa recae en vuestras cabezas únicamente.
De paso a ver si entendeis que si el esperpento de hordas rabiosas de odio se hubiera dado en cualquier otro sitio de España, la GC no hubiera tenido las contemplaciones que tuvo en Cataluña, para rato iban a dejar que les destrozaran los coches y que les atacaran con escupitajos y con piedras y que les echaran de los hoteles como se ha hecho. Los jefes independentistas estaban bien tranquilitos mirando la tv en el salón de su casa bebiendo lo que acostumbran beber en sus ratos de ocio, esperando con fervor a que hubiese un muerto o dos, a poder ser un niño y un octogenario ciego. Si creeis que miran por vuestro bienestar esos impresentables: presidente, vicepresidente, presidenta del parlamento, consejeros, jefes de los mozos y la Colau, esa que se sacó la foto en Berlin con las bragas bajadas y las piernas abiertas haciendo pis , esa, la alcaldesa de Barcelona, vais dados. A la legua vemos que se rien de vosotros porque habeis caido en la trampa que os han puesto delante de las narices, os han usado y manipulado.

No quiero extenderme más pero no puedo dejar de decir que sois los nazis fachas de la sociedad catalana, a la que oprimís si van en contra de vuestras ideas. Para cogeros con pinzas, vaya. Dignos servidores de Puigdemont, la Colau, la Mireya, y demás patulea que todavía pulula por ahí dandoos órdenes en vez de estar en la cárcel y multados por malversación de fondos y sediciosos.

Sin acritú.

Sin acritu ?
Este es el tipo de España y de españoles que aborrezco
Sin acritud también

 

[Marta12]

La sociedad ha degenerado a pasos agigantados. A nosotros - y ya no te digo a nuestros mayores- nos educaron en el esfuerzo, el trabajo y los valores para conseguir algo. Esta gentuza ( porque no tiene otro nombre) pretende conseguir ese "algo", haciendo huelgas, quemando contenedores, rompiendo mobiliario, acusando y señalando a los que no piensan como ellos, agrediendo e insultando a las fuerzas del orden, saltándose la ley y las normas mínimas de convivencia, básicamente porque NO quieren trabajar. Quieren vivir como se dice vulgarmente " del cuento"....especialmente del ajeno. Y la raza humana tenemos una " maldicion" encima que es : comerás de tu trabajo. Ya están tardando en enterarse. Por más cabezazos que den y se den...hasta q no se ocupen en algo productivo, van a estar dando x saco a diestro y siniestro.

Tienen sus cabecitas totalmente desestructuradas. No hace falta más que ver cómo visten, cómo se peinan y el odio que transmiten. No han dado un palo al agua en su vida. El rencor, la envidia y la avaricia por lo ajeno se huele a leguas en sus semblantes.

El resto de españoles los padeceremos una temporada - que está siendo muy larga- pero ellos se darán cabezazos contra la pared toda su vida. Tarde o temprano tendrán que buscar cómo ocupar sus vidas haciendo algún tipo de trabajo...si es que valen para algo. Si no siempre se puede coger a todos estos separacuentistas y sus tractores y ponerlos a hacer carreteras, que creo que en su nuevo país....no están muy allá. Mente ocupada, todos contentos.

Lo que tú propones es que todo siga como hasta ahora entonces. De que te sirve trabajar duro, esforzarte y tener trabajo y valores cuando (vuelvo a repetirlo) aquellos que deberían dar ejemplo no lo están dando sino todo lo contrario. O tú ves normal acaso estar trabajando 10 horas 7 días a la semana para que te paguen 800 míseros euros, en los que apenas te basta para comprar comida, si tienes hijos es un gasto doble, pagar luz, agua y un montón de facturas que a finales de mes terminas con la cartera vacía o no te basta directamente si tienes hijos, en un trabajo precario, donde te pueden mandar a la calle y por no tener dinero desahuciarte de tu casa? Luego, cada mañana enciendes la radio y oyes al político de turno que esta imputado por corrupción.. Y a las pocas semanas lo absuelven sin que devuelva nada? Y no solo eso, estas trabajando y tienes que ir al medico, sino tienes seguro tienes que pagar (que no es barato) y te viene un inmigrante y solo por ser eso se lo dan gratis.. Y tú que trabajas y cotizas encima les estas pagando la atención? Como narices quieres que la gente no pierda la cabeza y salgan estas personas hablando de independencia? Como ciudadana nacida en este pais yo personalmente ya estoy hasta el moño.
Hasta Rajoy ( que en un pais serio ya estaría en la calle con su partido disuelto) ha sido imputado por el caso Gurtel.. Qué quieren, que además todo seamos pacíficos, buenos ciudadanos y no nos quejemos? Usted tendrá alma de sufridora pero yo no, esto no es vida y los ciudadanos merecemos vivir teniendo una calidad de vida y honradamente..

 

[Leles]

Lo que tú propones es que todo siga como hasta ahora entonces. De que te sirve trabajar duro, esforzarte y tener trabajo y valores cuando (vuelvo a repetirlo) aquellos que deberían dar ejemplo no lo están dando sino todo lo contrario. O tú ves normal acaso estar trabajando 10 horas 7 días a la semana para que te paguen 800 míseros euros, en los que apenas te basta para comprar comida, si tienes hijos es un gasto doble, pagar luz, agua y un montón de facturas que a finales de mes terminas con la cartera vacía o no te basta directamente si tienes hijos, en un trabajo precario, donde te pueden mandar a la calle y por no tener dinero desahuciarte de tu casa? Luego, cada mañana enciendes la radio y oyes al político de turno que esta imputado por corrupción.. Y a las pocas semanas lo absuelven sin que devuelva nada? Y no solo eso, estas trabajando y tienes que ir al medico, sino tienes seguro tienes que pagar (que no es barato) y te viene un inmigrante y solo por ser eso se lo dan gratis.. Y tú que trabajas y cotizas encima les estas pagando la atención? Como narices quieres que la gente no pierda la cabeza y salgan estas personas hablando de independencia? Como ciudadana nacida en este pais yo personalmente ya estoy hasta el moño.
Hasta Rajoy ( que en un pais serio ya estaría en la calle con su partido disuelto) ha sido imputado por el caso Gurtel.. Qué quieren, que además todo seamos pacíficos, buenos ciudadanos y no nos quejemos? Usted tendrá alma de sufridora pero yo no, esto no es vida y los ciudadanos merecemos vivir teniendo una calidad de vida y honradamente..

Te doy la razón en todo. Pero esto nada tiene que ver con la independencia: Más pobreza para todos...te puedo asegurar que los "independentistas" de Puigdemont, a Colau etc...no "trabajan" más de 2 horas al día....alguno yo creo que ni al mes. Y sus sueldos no son sueldos...a eso no se le puede llamar sueldo....sus prebendas ni te las imaginas. Están agitando y manipulando al pueblo, en vez de darle trabajo y buenas condiciones, sólo se preocupan de blindarse ellos. Menuda "m" de políticos que están haciendo que las empresas más fuertes abandonen Cataluña...y para eso cobran más de 100.000 euros al año??. Hay enemigos que te tratan mejor. La gente en vez de hacer huelga y quemar contenedores, está tardando en enviar a esa pandilla de golfos y delincuentes al otro lado del planeta.

 

[pedrogoera]

La cuestión catalana
La Cambra de Comerç sale de la Fundació Princesa de Girona

• La entidad toma la decisión tras la no condena de la violencia del rey Felipe VI en su discurso

El presidente de la Cambra de Comerç de Girona, Domènec Espadalé, en una imagen de archivo (ACN / T. Tapia)
Redacción/ACN, Barcelona
06/10/2017 08:16 | Actualizado a 06/10/2017 11:08


El pleno de la Cambra de Comerç de Girona aprobó este jueves abandonar la Fundació Princesa de Girona (FPdGi) “por dignidad”. La decisión, avalada por Domènec Espadalé, su presidente, se tomó por unanimidad -estaban presentes 33 de los 46 empresarios que acuden al pleno- tras el pleno ordinario mensual. El motivo es la no condena del rey Felipe VI de la violencia policial que se vivió en Catalunya el pasado 1 de octubre cuando los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, la Guardia Civil y la Policía Nacional, cargaron contra los ciudadanos que bloqueaban la entrada a los colegios electorales del referéndum de independencia, suspendido por el Tribunal Constitucional.

La salida de la Cambra de Comerç de la FPdGi no tendrá un impacto económico, pues su papel en la institución era solo institucional desde hace unos años, pero sí implica la salida de la entidad de uno de sus artífices e impulsores en 2009.

Desde hace unos años la Cambra ya no hace aportaciones económicas a la Fundació, pero fue una de las entidades impulsoras de la institución

Domènece Espadalé ha explicado que hacía tiempo que “no estaban contentos” y que no se sentían cómodos y el discurso de este martes fue la gota que colmó el vaso. Los empresarios, que en su día avalaron unirse a la FPdGi casi por unanimidad -sólo dos se abstuvieron y hubo un voto en contra-, creen que el discurso no encaja con los valores que propugna la Fundació, entre los cuales destaca el “puente de diálogo”. Lamentan que Felipe VI no haya asumido “un papel de moderador en el conflicto”.

En un comunicado consensuado los empresarios llaman “a no subestimar la herramienta d ela mediación en unos momentos tan complicados y convulsos” y han pedido reflexión a la Corona para que adopte este papel o busque personas que puedan asumirlo. “Hay que abrir de forma inmediata una vía hacia el diálogo, que siempre ha sido una seña de identidad del carácter de los gerundenses y los catalanes”.

 

[josemaría]

El discurso del rey por César Vidal

Transcripción del audio:

El rey lleva meses absolutamente missing. No había aparecido. Lógicamente cada vez había una inquietud mayor hacia el silencio del rey.

¿Cómo fue el discurso del rey?
Vamos a intentar ser lo más justos y lo más ecuánimes con el discurso del rey. No piensen ahora que nos vamos a lanzar a la alabanza del monarca como han hecho algunos que se ve que tienen las cuentas mal en la emisora de radio o en el periódico, que no saben a qué aferrarse y que se han dedicado a cantar las alabanzas del rey. Nosotros vamos a intentar ser lo más justos y ecuánimes en nuestro análisis.

El discurso del rey si hubiera que definirlo con una expresión sería: Demasiado poco y demasiado tarde.
Este discurso hace dos años o hace un año, incluso hace seis meses, hubiera estado muy bien. Es un discurso moderado, es un discurso institucional, es un discurso donde queda bastante claro que la Generalidad de Cataluña ha quebrantado la legalidad y que eso no se puede tolerar y, en ese sentido, hubiese sido un discurso que hubiera estado muy bien. Es más, es posible que si el rey se hubiese mojado así hace dos años, hace un año, hace seis meses, no digamos ya cuando se dedicó a hacer de chófer de Artur Mas - que ya es el colmo - pero evidentemente los nacionalistas catalanes se dijeron éste de dos metros de tonto y por supuestos siguieron adelante, porque hay que conocer poco a los nacionalistas catalanes para no darse cuenta de lo que son...Pues como eso no se hizo hemos llegado a donde hemos llegado. ¿Qué significa ahora este discurso? Primero que llega muy tarde porque ya ha pasado lo que pasó el domingo, ya tienes embalados a los nacionalistas catalanes pidiendo una mediación internacional, que mira tú por dónde va a ser de la Iglesia Católica. ¿Qué pasó con los terroristas de ETA? ¿También es casualidad? Igual que ha pasado en Cuba , igual que ha pasado en Venezuela. Es que siempre están del lado de los malos. No es que sea obsesión nuestra, es que son hechos constatados.
Aquí en donde la Generalidad ha pedido una mediación internacional y parece ser que el Gobierno está dispuesto a conceder semejante disparate porque la mediación internacional sólo tiene sentido cuando están hablando dos naciones o si es un gobierno rebelde contra las autoridades legítimas de la nación. Pues a estas alturas el discurso del rey llega demasiado tarde. Insistimos, ese mismo discurso incluso hace medio año hubiera sido ideal, a pesar de sus ambigüedades, de sus limitaciones y todo, pero hubiera estado muy bien, hubiera sido un discurso para ese momento muy bien. Llega demasiado tarde. Y, en segundo lugar, cuando llega ya es demasiado poco. Porque ese contenido que antes de lo que pasó en el último referéndum, que antes de lo que hemos tenido que ver por parte de las autoridades del estado y por parte del gobierno de Cataluña y de los salvajes que agreden a la policía y a la Guardia Civil en las calles, pues evidentemente hubiera tenido un contenido bastante aceptable. De la manera que se ha pronunciado ahora pues evidentemente ya es otro cantar porque es demasiado tarde y demasiado poco. Esa es la tristísima realidad. Son seis minutos que no hubieran estado mal hace tiempo y que sin embargo en estos momentos no se da esa circunstancia. Es más, el discurso del rey en términos generales a la izquierda no le ha gustado. No le ha gustado porque evidentemente los planes de dinamitar el sistema, los planes de llegar al Frente Popular, etc. pues no quedan bien después de lo que ha dicho el rey. Es verdad que algunos están pensando en que se van a cargar la monarquía lo primero, tampoco sufren mucho, pero evidentemente hay un sector al que no le dice nada e incluso lo ven negativamente, no digamos ya las pestes que estarán echando los nacionalistas catalanes. Y por parte de lo que sería el centro hacia la derecha, digamos que es la gente a la que la monarquía desprecia en términos generales pero suele ser aquella que apoya a la monarquía, hay gente que decidió lanzarse por el elogio y el bota fumeiro y hay gente que lo que dice es que el rey no ha dicho nada, que está muy blandito, en fin, que las frases vale, que no tienen un pase, que no ha propuesto una sola solución ni ha dicho nada.
Primer punto: demasiado tarde y demasiado poco.
Segunda cuestión que no hemos visto reflejada en los medios de comunicación pero que puede ser uno de los aspectos positivos del discurso. Puede ser, puede ser, no es seguro, pero cabe la posibilidad de que el discurso del rey abra las puertas a que de una vez Mariano Rajoy deje de ser el Don Tancredo de la política española y adopte medidas como las que hay que adoptar. Claro, si ,o del rey ha sido demasiado poco y demasiado tarde, bueno ya lo de Rajoy ha sido tardísimo, tardísimo, a buenas horas mangas verdes y, en fin, poquísimo, poquísimo, más miserable, imposible. Esa es la tristísima realidad. Y la esperanza que queda, que tampoco crean que no nos quepa en el pecho, esperancita, eh, esperanciña la que tenemos, es que el discurso del rey de alguna manera al decir que lógicamente se van a utilizar instrumentos del estado de derecho, la legalidad, etc., etc., pues lleven a Mariano a decir vamos a suprimir de una vez la dichosa autonomía, vamos a actuar con energía, vamos a detener a esta gente que no son nada más que un conjunto de facinerosos, nacionalistas catalanes pero facinerosos. Es más, la cosa ya ha llegado a tal punto que evidentemente todos los facinerosos no son nacionalistas catalanes pero da la sensación que los nacionalistas catalanes son por sí todos facinerosos.
Aquí podría albergar un pequeña llamita de esperanza en el sentido de que las palabras del rey mueva a Mariano a hacer lo que se lleva resistiendo hacer desde hace más de cinco años, que ya es desgracia. No tenemos tampoco mucha esperanza porque ya les contaremos las últimas ¿escenas? que está teniendo Mariano con los obispos es para temerse lo peor. Pero, al menos en teoría, cabe la posibilidad de que efectivamente Mariano Rajoy una vez en su vida cumpla con su deber y, efectivamente, nos encontremos con que finalmente se paran los pies al nacionalismo catalán, con mucho retraso y con más coste, pero efectivamente se le acaban parando los pies. Aunque, como decía muy bien Boadella en una reciente entrevista, esto se hubiera solucionado si durante tres meses se cierra TV3, y tienen razón, al final todo esto ha surgido de la radio, de las televisiones, de la educación totalmente deficitaria y que hemos pagado los españoles, eso sí, con el dinero que nos saca Montoro...más sobre el tema en el vídeo

Da por hecho que la corona desprecia a la derecha y el centro y es verdad. Sin ir más lejos ahí está su boda. Pero toda la derecha y el centro no son monárquicos. En la derecha hay republicanos.
Y de acuerdo con lo que dice Boadella al final. Eso ha sido y sigue siendo lo más importante.

 

[josemaría]

Ya te he puesto un enlace en el que el propio rey Juan Carlos reconoce la nacionalidad vasca pero prefieres ignorarlo. País de naciones. No se trata de discursos, es lo que está escrito y firmado, por el rey, legalmente. ¿No hablas tanto de legalidad ? Pues aquí la tienes:

"DON JUAN CARLOS I, REY DE ESPAÑA A todos los que la presente vieren y entendieren, Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado con el carácter de Orgánica y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley: TÍTULO PRELIMINAR Artículo 1. El Pueblo Vasco o Euskal-Herria, como expresión de su nacionalidad..."

No te he ignorado, sólo he dicho que para mí España se compone de regiones, y que todas son iguales no hay regiones mejores que otras y sus ciudadanos deben ser tratados todos por igual.

 

[MarthaG]

No te he ignorado, sólo he dicho que para mí España se compone de regiones, y que todas son iguales no hay regiones mejores que otras y sus ciudadanos deben ser tratados todos por igual.

Has dicho que no es un pais de naciones. Ese es el problema. Lo que tú crees no vale para nada cuando la ley dice lo contrario. No podemos ignorar las leyes cuando nos conviene y reclamar a otros que las cumplan.

 

[Toisona]

Copio..

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas..

Leo: nacionalidades y regiones..
Expongo por ejemplo:
nacionalidad:Cataluña
region:La Rioja..

 

[josemaría]

Has dicho que no es un pais de naciones. Ese es el problema. Lo que tú crees no vale para nada cuando la ley dice lo contrario. No podemos ignorar las leyes cuando nos conviene y reclamar a otros que las cumplan.

Si, pero yo no he proclamado ningún país independiente. De todas formas sigo creyendo que no hay una nación vasca, gallega o catalana. Es un invento nacionalista para sacar tajada. También estoy en contra de los fueros navarros y todo lo que suponga una desigualdad en derechos y deberes entre los ciudadanos.

 

[Al loro]

Sin acritu ?
Este es el tipo de España y de españoles que aborrezco
Sin acritud también

La verdad escuece.