Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[el porqué de las cosas]

el que un "proceso" no cumpla con los más altos estándares democráticos no lo equipara ni mucho menos a un golpe de Estado, que entraña violencia y /o ocupación ilegitima del poder.

El gobierno catalán no ha recurrido al uso de la fuerza y Puigdemont no ha ocupado ni se ha perpetuado en el poder de manera ilegal o ilegitima. ha ganado unas elecciones limpias y transparentes y está cumpliendo con sus promesas electorales.

calificar lo que está pasando en Cataluña de golpe de Estado es PRO-PA-GAN-DA pura y dura, propia de la caverna mediática. . No lo compro, sorry.

saludos de vuelta.

Como que faltan dos dias? no era el domingo? Estamos a jueves. me voy a dormir. nighty night.

El uso o no de armas, violencia y fuerza bruta es indiferente cuando estamos ante una sustitución forzosa de la voluntad del soberano (el pueblo).

En tanto en cuanto las consecuencias de dicho referéndum del 1 Oct. pretenden de facto sustituir la voluntad de los catalanes, eso en su esencia si es un golpe de estado.

Cuando las elecciones del 2015, Junts Pel Si y CUP dijeron a los votantes: votadnos para que podamos separar Cataluna de Espana. Mas de la mitad de los catalanes NO les votaron. A pesar de ello, la coalición que ahora gobierna-por-los-pelos en Cataluna pretende imponer como vinculantes los resultados de un referendum que CARECE de todo tipo de garantías legales (ademas del sentido común):

- falta de transparencia sobre el censo, o sea, de quien serán exactamente los voto que van a contar, (eso de por si ya me pone los pelos de punta, la verdad)
- falta de cualquier tipo de requisito de quorum de participación o mayoría cualificada...pretendiendo imponer la voluntad de una mayoría simple (que pueden ser solo 3 personas, vamos) como vinculante.

Que no hablamos de si o no a irnos de vacaciones, Ondina. Se trata de consecuencias para TODA la sociedad catalana durante generaciones.

En fin...Si mi opinion te parece propaganda, pues vale. Aquí seguiré, haciendo propaganda sobre lo que me parece justo y contra lo que encuentro injusto.
Como he hecho hasta ahora sobre todo tipo de temas. Lo cual te consta...a ti mas que a nadie.

 

[candela paz]

.

cualquier solución que se proponga dónde la gente pueda votar si/no a una pregunta clara me parece perfecto. Mi preferencia personal sería una hacer una extrapolación de la transferencia temporal de soberanía que Westminster le dio al Parlamento Escocés para que se celebrara el Referéndum

Me parece bastante más factible la Clarity Act y a partir de ahí referéndum.

En fin, esto no es para mañana. Ya se irá viendo.

 

[el porqué de las cosas]

mira,empecé a contestarte y decidí que no vale la pena pero al contestar a Gabriela apareció lo que habia escrito y ya que lo has puesto te digo: si los no-aborregados súper listos y resistentes a todo tipo adoctrinamiento(los librepensadores como tú,vaya) vais corta-pegando y difundiendo cosas que os llegan por el internet sin saber ni poner la fuente ya no hay esperanza para los borregos.Y si encima,aunque fuera un cartel de verdad (ni idea quién lo podria haber hecho)sinse lee el punto 7 y no el punto 8 y se sustituye el punto 8 por Stasi,como en tu post original....entonces ya me río y me retiro de la conversación,que el nivel de falta de objetividad y total obnubilación rebasan todo límite.
Adéu!

cc: @azafrán
creo que la interpretación del sentido del p.4 como medida de opresión contra los oponentes es mas que forzado.
se trata simplemente de llamar a intentar a convencer a mas personas posible que vayan a votar si. no veo el problema, la verdad.

 

[Lee]

Manuel Valls, ex primer ministro francés e hijo de catalanes, afirma que “lo que pasa en Catalunya es muy importante para Europa”. “Lo que sucede deben solucionarlo los catalanes y los españoles de forma pacífica en el marco de la Constitución española”, dijo este miércoles en una entrevista con el programa El Balcó, de en la emisora Ser Catalunya, en la que el ahora diputado de la Asamblea Nacional gala habló en catalán todo el rato. “Yo sólo puedo hablar de las consecuencias para Europa”, añadió.
El exprimer ministro galo reveló que su primera manifestación fue cuando tenía catorce años un 11 de septiembre en favor del Estatut y los derechos de Catalunya.

Opina que falta una voz fuerte de la UE con lo que pasa en Catalunya

“En Francia se tendría que hablar mucho más de lo que pasa en España. Catalunya es una de la región más ricas y todo el mundo conoce Barcelona”, opinó el político francés. “Creo que Europa es una federación de estados-nación. Si uno de esos estados cambia hoy sus fronteras, las consecuencias pueden ser muy importantes en un momento en que Europa es frágil. Se tienen que conservar esos estados-nación”, aseguró, aunque en seguida matizó que no veía la independencia catalana como una posibilidad real y deseó que no haya una mayoría en favor de la secesión. Tras su apunte, aseguró que en ese marco entendía las actuaciones del Gobierno central.
“Yo pienso en lo que es Europa y en los debates de Escocia, Bélgica o Italia. No se juega con las fronteras, no se juega en este tema sin pensar lo que es hoy Europa y lo que puede ser mañana. Europa es lo más importante que debemos defender. No hay un futuro posible para una Catalunya sola en Europa, sólo dentro de una España con una relación fuerte”, aseguró. “Quizá falta una palabra fuerte de Europa que diga ‘cuidado’ con lo que pasa en Catalunya”, afirmó.
“Un Gobierno tiene que hacer respetar la Constitución”, reiteró varias veces. Al final de la entrevista apeló al diálogo político entre las instituciones y en todo momento abogó por el diálogo interno como solución.
Colleja triple exprimer ministro francés hijo de catalanes y en ¡¡¡Catalan!!!

 

[Lee]

El uso o no de armas, violencia y fuerza bruta es indiferente cuando estamos ante una sustitución forzosa de la voluntad del soberano (el pueblo).

En tanto en cuanto las consecuencias de dicho referéndum del 1 Oct. pretenden de facto sustituir la voluntad de los catalanes, eso en su esencia si es un golpe de estado.

Cuando las elecciones del 2015, Junts Pel Si y CUP dijeron a los votantes: votadnos para que podamos separar Cataluna de Espana. Mas de la mitad de los catalanes NO les votaron. A pesar de ello, la coalición que ahora gobierna-por-los-pelos en Cataluna pretende imponer como vinculantes los resultados de un referendum que CARECE de todo tipo de garantías legales (ademas del sentido común):

- falta de transparencia sobre el censo, o sea, de quien serán exactamente los voto que van a contar, (eso de por si ya me pone los pelos de punta, la verdad)
- falta de cualquier tipo de requisito de quorum de participación o mayoría cualificada...pretendiendo imponer la voluntad de una mayoría simple (que pueden ser solo 3 personas, vamos) como vinculante.

Que no hablamos de si o no a irnos de vacaciones, Ondina. Se trata de consecuencias para TODA la sociedad catalana durante generaciones.

En fin...Si mi opinion te parece propaganda, pues vale. Aquí seguiré, haciendo propaganda sobre lo que me parece justo y contra lo que encuentro injusto.

saludos

Leete la entrevista de Valls
http://www.lavanguardia.com/politica/20170928/431610702583/manuel-valls-inependencia-catalunya-europa.HTML

 

[azafrán]

Ómnium llamará a indecisos

Ómnium Cultural llevará a cabo entre este jueves y el sábado una campaña de llamadas telefónicas para convencer a los ciudadanos indecisos de que vayan a votar en el referéndum del domingo y se pueda conseguir una participación "masiva".

 

[azafrán]

Con todos mis respetos, no se puede forzar a nadie a votar o no votar. Eso es acoso.

La sugerencia de elaborar esas listas es estremecedora. Si me cae mal o me parece que es tal o pascual, le meteré en la lista.

Nombres metidos en una lista, como si fueran apestados. Que haya que explicarlo, da mucho que pensar.

Toda la octavilla, en sí, es un panfleto político vomitivo.

Un saludo.

cc: @azafrán
creo que la interpretación del sentido del p.4 como medida de opresión contra los oponentes es mas que forzado.
se trata simplemente de llamar a intentar a convencer a mas personas posible que vayan a votar si. no veo el problema, la verdad.

 

[Thérèse]

Manuel Valls, ex primer ministro francés e hijo de catalanes, afirma que “lo que pasa en Catalunya es muy importante para Europa”. “Lo que sucede deben solucionarlo los catalanes y los españoles de forma pacífica en el marco de la Constitución española”, dijo este miércoles en una entrevista con el programa El Balcó, de en la emisora Ser Catalunya, en la que el ahora diputado de la Asamblea Nacional gala habló en catalán todo el rato. “Yo sólo puedo hablar de las consecuencias para Europa”, añadió.
El exprimer ministro galo reveló que su primera manifestación fue cuando tenía catorce años un 11 de septiembre en favor del Estatut y los derechos de Catalunya.

Opina que falta una voz fuerte de la UE con lo que pasa en Catalunya

“En Francia se tendría que hablar mucho más de lo que pasa en España. Catalunya es una de la región más ricas y todo el mundo conoce Barcelona”, opinó el político francés. “Creo que Europa es una federación de estados-nación. Si uno de esos estados cambia hoy sus fronteras, las consecuencias pueden ser muy importantes en un momento en que Europa es frágil. Se tienen que conservar esos estados-nación”, aseguró, aunque en seguida matizó que no veía la independencia catalana como una posibilidad real y deseó que no haya una mayoría en favor de la secesión. Tras su apunte, aseguró que en ese marco entendía las actuaciones del Gobierno central.
“Yo pienso en lo que es Europa y en los debates de Escocia, Bélgica o Italia. No se juega con las fronteras, no se juega en este tema sin pensar lo que es hoy Europa y lo que puede ser mañana. Europa es lo más importante que debemos defender. No hay un futuro posible para una Catalunya sola en Europa, sólo dentro de una España con una relación fuerte”, aseguró. “Quizá falta una palabra fuerte de Europa que diga ‘cuidado’ con lo que pasa en Catalunya”, afirmó.
“Un Gobierno tiene que hacer respetar la Constitución”, reiteró varias veces. Al final de la entrevista apeló al diálogo político entre las instituciones y en todo momento abogó por el diálogo interno como solución.
Colleja triple exprimer ministro francés hijo de catalanes y en ¡¡¡Catalan!!!

Aquí en Francia este señor está políticamente muerto así que su opinión no tiene ninguna relevancia aparte de que es bien conocido por su oportunismo y si se declara la independencia de Cataluña es muy capaz de darle la vuelta a su opinión sin ninguna vergüenza

 

[el porqué de las cosas]

Que me corrija alguien si me equivoco, entiendo que al ser recurrida al TC, la ley del referéndum queda suspendida. Y mientras tanto, hasta que no se pronuncie dicho tribunal, no puede tachársele de ilegal o inconstitucional. Mucho me temo que es otra mentira más. Y van...

lo de suspendida, para empezar, quiere decir que no esta en vigor, verdad?
o sea, nada de referendum el 1 Oct., según el TC.

 

[el porqué de las cosas]

-No hay ni una bandera española colgada de los balcones, ¿por qué?, por miedo a los separatistas.

-Hoy los separatistas han ordenado que los niños no vayan al colegio.
Los colegios que no quieren acatar este mandato tienen que hacer que sus alumnos no lleven el uniforme reglamentario del colegio hoy y vayan vestidos de calle, ¿por qué? por miedo a lo que les puedan hacer los separatistas a los alumnos (niños a partir se 6 años) o al colegio.

-Sigo por facebook la revista de mi pueblo, pueblo de Cataluña de mayoría separatista.
La revista ha hecho una encuesta preguntando si vamos a ir a votar o no el domingo. Por ahora gana el NO por mayoría.

Gracias.

de ser lo que cuentas cierto, quien me busca las tres diferencias con una dictadura de facto?...sera la pusilanimidad de los que nos tienen ideas separatistas...

 

[Amadís]

con un poco de suerte los uniformados se dan cuenta de que tienen mas en común con los reprimidos que con los represores y cambian de bando

Hay otro problrema añadido a la represión que el 1-O puedan ejercer las fuerzas de seguridad.
Confiemos que no ocurra ningún percance grave irremediable, porque los culpables podrían ser juzgados en un Tribunal Internacional.
Las manifestaciones van a ser multitudinarias, entre los manifestantes acudirán familias con sus hijos menores de edad, muy vulnerables a cuaquier tipo de ataque descontrolado.

 

[Toisona]

Tengo al lado unos bloques de pisos...muy chulos..delante del Mediterráneo en primera de línea de mar , con jardines y piscina...
Siempre pienso...nos tenemos que mudar allí..
Cuando mi hijo menor empezó E Infantil conocí un padre de un niño de su clase que tiene una empresa de jardinería...y se dedica a su mantenimiento..

Me dijo esta comunidad es un infierno se llevan a matar.. ni loco vivía allí..
Desde entonces me fijo más..
Hay un vecino con la bandera española colgada perpetuamente.. no se de donde las saca pero si el FCB juega con el Arsenal allí que la cuelga ..la del Arsenal.. o lo que se tercie.....evidentemente si pierda tira petardos..
Luego tenemos varios balcones con las independentistas.. Vale..es comun aquí..
Pero uno de ellos ...hace lo contrario si la selección española juega con Alemania..Se agencia una de allí y la cuelga...ademas si pierde mete una traca que atrona a los vecinos...
Y no es de ahora....
El de la bandera española en estos días ha colgado dos una en cada extremo de su terraza...Ahi están.. .

La guerra de las banderas.