Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

Estado
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Y luego hay que tener en cuenta el corte zonas rurales/zonas urbanas.

En el mapa electoral, y Cataluña sigue la Ley d"Hondt tambien, se ve claro donde son fuertes los pro-independencia y por que siempre tienen mayoria de escaños. En España, a nivel nacional, creo que a los pobres de IU siempre les pasa igual tambien. Su numero de votos nunca se traduce igual en escaños.

La D'Hondt no es perfecta, como no lo es ningún sistema electoral, pero funciona razonablemente bien cuando sólo existe UNA SOLA circunscripción electoral, como fue el caso en las primeras elecciones post-Franco, donde toda España fue una circunscripción electoral.

Sin embargo, para acomodar a los periféricos vascos y catalanes, se cambió a 52 circunscripciones electorales (las 50 provincias y Ceuta y Melilla), en un ejercicio de "ingeniería electoral", que no de profundización en la representación democrática y que fue un importante "polvo" para crear los presentes "lodos", al atribuirle una importancia a los periféricos nacionalistas que para nada se correspondía con el número de votos que estos reciben.

Este ejercicio de ingeniería/manipulación electoral utilizó las distorsiones que produce la D'Hondt en múltiples circunscripciones para dotar a los nacionalismos periféricos de MUCHÍSIMOS MÁS ESCAÑOS de los que les corresponderían en el sistema de circunscripción única.

Así se dieron las aberraciones sucesivas que produjeron una SOBRE-REPRESENTACIÓN en Parlamento nacional de los partidos nacionalistas, que dura hasta hoy.

Para muestra, los resultados de 2011 :

IU --> 1.680.000 votos --> 11 escaños nacionales
UPyD --> 1.140.000 votos --> 5 escaños nacionales
PNV --> 323.000 votos --> 5 escaños nacionales
AMAIUR --> 333.000 votos --> 7 escaños nacionales
CiU --> 1.114.000 votos --> 16 escaños nacionales

El paisanaje en general no está informado de como le roban descaradamente representación parlamentaria, y no protesta. Y parece que el privilegio está SÓLO en el cupo vasco y en el amejoramiento navarro, y no en esa ATRIBUCIÓN ANTIDEMOCRÁTICA de muchos más escaños de lo que les corresponden.

Mucho más urgente que cualquier otra reforma lo sería el cambio de la Ley Electoral, diseñada ahora mismo para dotar de MUCHOS MÁS escaños a los nacionalistas periféricos que los que les corresponden por votos recibidos, en detrimento de partidos de ámbito nacional, para que se viera claro y de forma veraz el peso del voto de cada uno, y no este contradiós.

Hay españoles que están perfectamente informados y no son de la misma opinión.

El sistema electoral español busca un equilibrio territorial en la Cámara baja porque (al contrario que Alemania, por ejemplo) el Senado no sirve para gran cosa. En un sistema federal / autonómico como el español, tiene que existir un equilibrio TERRITORIAL -- o en la cámara baja, o en la alta, o en las dos cámaras -- porque para eso es un sistema federal. Es decir, un sistema en el que las partes que componen el Estado (territorios / CCAA / Estados) están representadas en el proceso de toma de decisiones (modelo alemán, canadiense, UK, USA).

El sistema español no está diseñado ex profeso para favorecer a los nacionalistas , sino para favorecer al partido más votado en cada CA, se trate de un partido de ámbito regional, nacional o internacional.

Así, en aquellas CCAA en las que los partidos de ámbito local son los más votados (como por ejemplo País Vasco, Cataluña, Galicia y Canarias) se ven favorecidos los votantes soberanistas. En aquellas CCAA en la que los partidos de ámbito nacional son los mas votados (Madrid, Castilla La Mancha, Andalucía) se ven favorecidos los votantes españolistas.

De modo que esos 333.000 vascos y navarros a los que haces referencia, si en lugar de votar a Amaiur hubieran votado a IU ( o a UPyD) , los siete escaños hubieran ido a parar a IU (o a UPyD).

"Ingeniería" y "manipulación" ninguna. Nadie le está "robado" votos a la peña. El sistema electoral español simplemente refleja una realidad: que vascos y catalanes prefieren votar a PNV y a CiU antes que a UPyD, e igualmente prefieren votar a la izquierda abertzale y a la CUP antes que a IU, porque se consideran vascos y catalanes antes que españoles y votan a los "suyos" (como hacen los escoceses y los quebecois, que no los californianos), mientras que en Andalucía los andaluces de izquierda votan a IU y los andaluces de centro votan a UPyD porque se consideran españoles antes que andaluces.

Dicho sistema electoral ha resultado en la práctica en que PP y PSOE han pactado con partidos de ámbito nacionalista a la hora de sacar los presupuestos a falta de una mayoría absoluta (también podían haber pactado entre ellos, pero el caso es que han pactado como han pactado, no es culpa del sistema). Y los soberanistas encantados. Un aliciente más para votar soberanista.

Asi que nada, a cambiar la ley electoral para poder re-centralizar competencias si ese es el deseo de una mayoría parlamentaria en Madrid. Y a cambiar la ley también para que vascos y catalanes se puedan independizar mediante referéndums pactados si ese es el deseo de una mayoría parlamentaria en Barcelona y Bilbao. la próxima reforma constitucional es una buena ocasión para hacerlo.

La realidad al final del día es que por mucho que cambies el sistema electoral, el soberanismo vasco y catalán no va a desaparecer, haya una circunscripción, o 50.

Si no podemos llegar a acuerdos mutuamente satisfactorios con vascos y catalanes (federalismo pactista), mejor separados que juntos. Que cada palo aguante su vela, juzgue a sus corruptos y enaltezca a sus héroes. Y todos tan contentos.
 
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Reductio ad absurdum, qué sorpresa.
 
tiene y mucho:

los que residen en el extranjero se supone que aman a la madre patria Cataluña...mientras que los que se hayan ido a vivir en alguna comunidad en el resto de España estarán más proclives a conservar el estatus quo actual.

sencillo, imo.

si a esto se le añaden los mas de 500.000 musulmanes + otros catalanes D.O.C. cuyas comunidades paulatinamente se "van trabajando" para la causa independentista...

Independencia-indios.jpg


...you got the picture...

saludos, Ondina. :)

p.s. edito, los buenos hombres de la foto son sikh, no musulmanes, y poco tienen que ver con el radicalismo islámico...pero muuuuucho :ROFLMAO::banghead: con el catalan de todo la vida con sus raíces y tradiciones históricas catalanas...;)
Llevarán la barretina debajo del turbante...
 
Vamos, dando por hecho que van a morir los seis millones de catalanes. ¡Antiindependentistas, manchad la puerta de vuestras casas con sangre de cordero para que el ángel exterminador no entre en ellas, que no se conformará con los primogénitos como en Egipto!

PD. Los estados USA sublevados fueron doce, no los confundas con los 13 fundadores en 1776, para 1861 eran unos cuantos más en global. Y los que tenian ganas de dar caña fueron los sureños, ellos bombardearon Fort Sumter. Los catalanes "rebeldes" solo han usado palabras tabues como "democracia", "derecho a decidir"... y son los que están recibiendo los cañonazos de respuesta.
Mujer, había por ahí una cosa que se llamaba Terra Lliure que me parece a mí que daban discursos y tal... Y ya me contarás tú dónde están los cañonazos, más que en las mentes un poco enfermas...
 
Son cuatro gatos porque los californianos son gente preparada que entiende que ellos solitos no se comen un colín en el mundo, sino que dependen del resto de estados para ser lo que son, por mucho hecho diferencial que tengan (que lo tienen). Justo lo contrario que los cretinos de los independentistas catalanes.

los catalanes no necesitan a España para nada teniendo a la UE. Estás muy equivocada.
 
Hay españoles que están perfectamente informados y no son de la misma opinión.

El sistema electoral español busca un equilibrio territorial en la Cámara baja porque (al contrario que Alemania, por ejemplo) el Senado no sirve para gran cosa. En un sistema federal / autonómico como el español, tiene que existir un equilibrio TERRITORIAL -- o en la cámara baja, o en la alta, o en las dos cámaras -- porque para eso es un sistema federal. Es decir, un sistema en el que las partes que componen el Estado (territorios / CCAA / Estados) están representadas en el proceso de toma de decisiones (modelo alemán, canadiense, UK, USA).

El sistema español no está diseñado ex profeso para favorecer a los nacionalistas , sino para favorecer al partido más votado en cada CA, se trate de un partido de ámbito regional, nacional o internacional.

Así, en aquellas CCAA en las que los partidos de ámbito local son los más votados (como por ejemplo País Vasco, Cataluña, Galicia y Canarias) se ven favorecidos los votantes soberanistas. En aquellas CCAA en la que los partidos de ámbito nacional son los mas votados (Madrid, Castilla La Mancha, Andalucía) se ven favorecidos los votantes españolistas.

De modo que esos 333.000 vascos y navarros a los que haces referencia, si en lugar de votar a Amaiur hubieran votado a IU ( o a UPyD) , los siete escaños hubieran ido a parar a IU (o a UPyD).

"Ingeniería" y "manipulación" ninguna. Nadie le está "robado" votos a la peña. El sistema electoral español simplemente refleja una realidad: que vascos y catalanes prefieren votar a PNV y a CiU antes que a UPyD, e igualmente prefieren votar a la izquierda abertzale y a la CUP antes que a IU, porque se consideran vascos y catalanes antes que españoles y votan a los "suyos" (como hacen los escoceses y los quebecois, que no los californianos), mientras que en Andalucía los andaluces de izquierda votan a IU y los andaluces de centro votan a UPyD porque se consideran españoles antes que andaluces.

Dicho sistema electoral ha resultado en la práctica en que PP y PSOE han pactado con partidos de ámbito nacionalista a la hora de sacar los presupuestos a falta de una mayoría absoluta (también podían haber pactado entre ellos, pero el caso es que han pactado como han pactado, no es culpa del sistema). Y los soberanistas encantados. Un aliciente más para votar soberanista.

Asi que nada, a cambiar la ley electoral para poder re-centralizar competencias si ese es el deseo de una mayoría parlamentaria en Madrid. Y a cambiar la ley también para que vascos y catalanes se puedan independizar mediante referéndums pactados si ese es el deseo de una mayoría parlamentaria en Barcelona y Bilbao. la próxima reforma constitucional es una buena ocasión para hacerlo.

La realidad al final del día es que por mucho que cambies el sistema electoral, el soberanismo vasco y catalán no va a desaparecer, haya una circunscripción, o 50.

Si no podemos llegar a acuerdos mutuamente satisfactorios con vascos y catalanes (federalismo pactista), mejor separados que juntos. Que cada palo aguante su vela, juzgue a sus corruptos y enaltezca a sus héroes. Y todos tan contentos.
Querrás decir si ese es el deseo de la mayoría de españoles, no de Madrid. Y en cuanto a lo vuestro... claro que sí guapi, ahora mismo cambiamos desde Madrid la Constitución para lo que a ti te apetezca. Si nos das tu nombre y apellidos, ponemos un artículito especial para ti en el que te declaremos exenta de pagar impuestos, te mandemos a casa todos los meses veinte o treinta mil euros y obliguemos al maromo de tus sueños a calentarte la cama.
 
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