Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Dagurasu]

Por que si te refieres que no podremos cambiar el pensamiento de la gente, yo ya lo tengo claro, ni quiero hacerlo, solo quiero dejar claro que hay mucha gente que basa su ideologia en hechos que no son ciertos o directamente en una fe o creencia irracional, y eso no es quitarles la razon, pero siempre intento averiguar de donde han sacado la informacion por si vale la pena tomarlas en serio o no. Es como discutir sobre religion. Nunca lo hago y desde hace un tiempo creo que la política se está volviendo un asunto religioso

Por desgracia parece estar convirtiendose, pero todavia tenemos el derecho a poder pedir las fuentes en las que otros basan lo que dicen y dudar de que dichas fuentes existan si se niegan a traerlas aunque se, supuestamente, facilisimo traerlas.

Es necesario conocer la historia de Cataluña, pero no solo la sesgada que algunas intentan vendernos, la historia con todas las versiones. Y en esa historia existen muchos, muchísimos datos que los independentistas ocultan y no quieren saber nada de ellos.
Hacen una historia a su medida. Y así no se hace historia.

Todos los nacionalismos necesitan fundamentarse en pasados gloriosos perdidos que pueden recuperar apuntandose al movimiento. Como ningun pasado es tan glorioso tienen que falsear la historia, el process no es diferente en ese sentido. Pero como es mas cutre que la mayoria su idea de pasado glorioso consiste en intentar catalanizar a multiples personajes del pasado de otras partes del pais, decir que España es muy mala e inventarse una corona catalano-aragonesa que nunca existio. Vamos que incluso su pasado glorioso es que mala es España o tratar de coger cosas de España o de los reinos que la compondrian en un futuro y decir que fueron catalanas.
Ni si quiera es presumir de logros propios, pero el process es siempre eso, vacio y ausente de sustancia se sustenta exclusivamente en oposición a España.
Por eso nunca va a nignun sitio pùedes crear algo opiniendolo a otra cosa, pero no puedes mantener esa cosa una vez creada solo con oposición.

 

[RocioNav]

Pero, aclarame una cosa. Los que quereis cambiar algo sois los partidarios de la independencia, no? Por que yo ya estoy bien como estoy.

Por que si te refieres que no podremos cambiar el pensamiento de la gente, yo ya lo tengo claro, ni quiero hacerlo, solo quiero dejar claro que hay mucha gente que basa su ideologia en hechos que no son ciertos o directamente en una fe o creencia irracional, y eso no es quitarles la razon, pero siempre intento averiguar de donde han sacado la informacion por si vale la pena tomarlas en serio o no. Es como discutir sobre religion. Nunca lo hago y desde hace un tiempo creo que la política se está volviendo un asunto religioso

Porque dices "sois"? Aclarame porque sin saber nada de mi me incluyes dentro. Tu estarás bien como estás pero no representas a todos los ciudadanos. " solo quiero dejar claro que hay mucha gente que basa su ideologia en hechos que no son ciertos". Como el show del 23 F, por ejemplo. El que la monarquia garantiza una unidad cuando en realidad siempre fueron nefastos para el pais. La creencia irracional te referirás a la tuya porque de las demás no sabes nada, por lo menos de las que no pensamos como tú.

 

[RocioNav]

Hay gente que vive en un mundo de argumentos emocionales, sin poca o ninguna componente racional, es decir, se dejan llevar por las emociones y las pasiones. Su objetivo es conseguir un estado de ánimo y no unos hechos reales y palpables, en el caso indepe, es romper España y que ésta se suma en el caos y que Catalunya se alce reconocidamente como ente soberano ante la expectancia internacional, O sea que todo lo que sea corrupcion y degeneracion moral de España, les vale y esconder bajo la alfombra la corrupcion en Catalunya, tambien.
Qué ocurre? Que la realidad es mas prosaica y ya sabemos que ni unos son tan malos ni los otros tan buenos, y así, el argumento emocional se va desintegrando. Ni hay derecho de autodeterminacion, ni hay el mundo que les mira, ni Europa quiere alentar secesionismos.

Ojo, que haber independentistas recionales los hay, pero no te discuten si la justicia española es couurpta o el rey es un cachondo, simplemente afirman no sentirse españoles y desean que se produzca algun evento internacional - como una crisis brutal, como la de la crisis de la prima de riesgo en 2010 que fue a que encendio la llama de muchos intelectuales independentistas!!- lo de los referendums, las marchas por la liberta, los desfiles de antorchas, los articulos de las jugadas maestras de Boye y alonso Cuevillas, son alpiste para las masas de pajarillos ilusos que llenan-cada vez menos- las calles. Tengo amigos de estos con quien salimos a tomar algo y nunca hemos hablado de politica, ni intentado convencer al otro, y hasta me reconoce que hay mucha hiperventilada en el tema.

Entonces con un indepe emocional, solo piedes intentar parecer un facha de los de antes, para que te dejen en paz, si argumentas, te sueltan el rollo por que huelen la duda y creen que te pueden convertir, pero si no lo consiguen, suelen dar carpetazo o golpe en la mesa y se largan. A mi ya me ha pasado hasta con una hermana mia que estuvo 1 año sin hablar conmigo, luego, cuando la empresa traslado la sede central desde Barcelona a Sevilla, se fue a vivir alli y parece que se le ha pasado el calenton.

" Hay gente que vive en un mundo de argumentos emocionales, sin poca o ninguna componente racional, es decir, se dejan llevar por las emociones y las pasiones."
Claro, como los que creen en los mantras que repiten los partidos politicos del sistem del 78.

 

[Dagurasu]

" Hay gente que vive en un mundo de argumentos emocionales, sin poca o ninguna componente racional, es decir, se dejan llevar por las emociones y las pasiones."
Claro, como los que creen en los mantras que repiten los partidos politicos del sistem del 78.

Hay gente que clama que vivimos en una dictadura y eso es obvio en base a que es obvio y a supuestos enlaces faciliismos de encotnrar en google de las cuales no ponen enlaces aunque se lo pidan varias veces.
Mientras esos que creen los mantras del 78 incluyen a toda la Unión Europea porque España no seria pais mienbro si fuera una dictadura. Pero no deje que la realidad la estropee sus creencias.

Porque dices "sois"? Aclarame porque sin saber nada de mi me incluyes dentro. Tu estarás bien como estás pero no representas a todos los ciudadanos. " solo quiero dejar claro que hay mucha gente que basa su ideologia en hechos que no son ciertos". Como el show del 23 F, por ejemplo. El que la monarquia garantiza una unidad cuando en realidad siempre fueron nefastos para el pais. La creencia irracional te referirás a la tuya porque de las demás no sabes nada, por lo menos de las que no pensamos como tú.

Ya esta diciendo exactamente lo que me decia a mi, parece que se repite mucho, a dos post del ignore supongo.
La monarquia es nefasta para el pais, los Pujol que son la monarquia catalana no son dignos de ser incluidos en el saco, sera que no son regimen del 78, aunque estuvieron ahi desde el minuto uno y asi con tantos otros.

 

[Merlucilla]

Jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja

Si el nacional.cat no existiera... habría que inventarlo

Que buenas risas provoca!!!!!!!!!!!!

 

[RocioNav]

Que Cataluña es una nación es un hecho recogido y proclamado en el Estatuto de 2006. Y aceptado y asumido por el Tribunal Constitucional (TC) en su sentencia (restrictiva) número 31, de 28 de junio de 2010.

Es cierto que el texto estatutario lo establece con cautela, en su preámbulo, al recordar que el Parlament “ha definido Catalunya como una nación, de una manera ampliamente mayoritaria” y que la Constitución “reconoce la realidad nacional de Catalunya como nacionalidad”.

Reconocer Cataluña como nación podría ser un paso previo a la independencia: "Todas las naciones quieren un Estado"​

El derecho internacional reconoce el término nación como un "sujeto político" con capacidad para reclamar un Estado y una soberanía.

Cataluña será independiente y será república.

 

[Ga'at Mezwar]

Que Cataluña es una nación es un hecho recogido y proclamado en el Estatuto de 2006. Y aceptado y asumido por el Tribunal Constitucional (TC) en su sentencia (restrictiva) número 31, de 28 de junio de 2010.

Es cierto que el texto estatutario lo establece con cautela, en su preámbulo, al recordar que el Parlament “ha definido Catalunya como una nación, de una manera ampliamente mayoritaria” y que la Constitución “reconoce la realidad nacional de Catalunya como nacionalidad”.

Reconocer Cataluña como nación podría ser un paso previo a la independencia: "Todas las naciones quieren un Estado"​

El derecho internacional reconoce el término nación como un "sujeto político" con capacidad para reclamar un Estado y una soberanía.

Cataluña será independiente y será república.

Si sabia esto? por que no lo dijiste antes? nos habriamos ahorrado 10 años de aguantar la matraca.


De hecho, la diferencia entre "realidad nacional" "nacionalidad" y "nacion" fue debatida antes del proces, por que en el tripartit los de ERC pedian incluir la palabra "nacion" y les pusieron "nacionalidad" para que no pudiesen salirse por peteneras con lo del derecho a la autodeterminacion,
es diferente ser una nacion que una nacionalidad, pero como os suena parecido, ya vale. Catalunya no es una nacion. Por mas chupitos de ratafia
que os metais.

 

[Ga'at Mezwar]

En fin, podriamos estar años buscando articulitos, declaracioncitas, párrafitos épicos de libros de Historia, y frasecitas fabulosas y motivacionales. Incluso algun dia, por aburrimiento o en mitad de una catastrofe ambiental, alguien proclame una republica por algun sitio de estos. No dejaran de ser lo que son, una pandilla de vivales con dinero que quieren poseer el control exclusivo de un terruño. por mi parte ya no voy a debatir mas este tema.

 

[Ga'at Mezwar]

" Hay gente que vive en un mundo de argumentos emocionales, sin poca o ninguna componente racional, es decir, se dejan llevar por las emociones y las pasiones."
Claro, como los que creen en los mantras que repiten los partidos politicos del sistem del 78.

No son mantras, se llama ordenamiento juridico y lo prefiero a vuestros dogmas

 

[Ga'at Mezwar]

Porque dices "sois"? Aclarame porque sin saber nada de mi me incluyes dentro.

si no eres partidaria de la independencia, entonces por que haces todas estas aportaciones en al tema?

 

[Ga'at Mezwar]

Ya esta diciendo exactamente lo que me decia a mi, parece que se repite mucho, a dos post del ignore supongo.
La monarquia es nefasta para el pais, los Pujol que son la monarquia catalana no son dignos de ser incluidos en el saco, sera que no son regimen del 78, aunque estuvieron ahi desde el minuto uno y asi con tantos otros.

yo empiezo a estar hasta la boina, esto parece el dia de la marmota

 

[MeganM]