Y es una pena. Porque lo estaban. El tema de la inmersión lingüística ya empezó a hacer daño antes de la deriva independentista. Conozco a más de un directivo de multinacional que cuando sus hijos tenían que entrar en primaria pedían el traslado. Eso al final pesa. Pero aún se aguantaba. No sé cómo ha derivado tanto tan deprisa. Ya no solo lo del independentismo, eso es normal, si siempre has votado a CiU pues les votas otra vez aunque digan cosas distintas, es lo que tiene ser forofo y no crítico. Pero la alcaldía de Barcelona? Barcelona era una ciudad con clase, los habitantes eran personas abiertas. Y ahora votan a un ser como Colau? A mí me supera. Y lo siento mucho por cómo se está degradando Barcelona, además a marchas forzadas, pero es consecuencia de lo que vota la mayoría. Lo que no sé es de dónde sale esa mayoría. En Barcelona precisamente.
Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II
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Pero tienes que reconocer que la historia de Baviera y la de Cataluña difieren. Entre otros motivos porque Baviera fue durante mucho tiempo un reino independiente, cosa que Cataluña no ha debido ser más de tres días seguidos, los mismos que ha sido independiente como república.
No, no lo eres. Hay algunas personas que cuando se enfrentan a un argumento real dicen me estás insultando, los foreros no somos objeto de debate y demás chorradas. Tú eres, de hecho, muy respetuoso.
El problema es y qué pasa si todo eso un cantón se lo pasa por el forro? Porque que no se puede está claro en Suiza, en Alemania y en España. En Alemania Baviera pidió permiso, le dijeron que no y lo dejó. En Suiza parece que ni se ha pedido permiso. En España se les dijo que no unas 48 veces, se lo dijeron sus propios letrados, pero dio igual.La democracia en Suiza, para los que dicen que la democracia es decidir y votar y hacer referendums locos sin parar..
¿Y si un cantón decidiera irse de Suiza?
Es la pregunta que formula David Hess en un artículo que publica este lunes en el diario ‘Tages-Anzeiger’ de Zúrich. La respuesta: No podría proceder cómo lo ha hecho Catalunya. Si Suiza no dudó en reconocer la independencia de Kosovo es porque en la Confederación no hay regiones que aspiran a...www.swissinfo.ch
¿Qué ocurriría si en algún momento un cantón pretendiera separarse de la Confederación o adherirse a un país vecino? No podría proceder como lo ha hecho Cataluña, OH DIOS MIO sostiene David Hesse, el autor del “La Constitución Federal enumera explícitamente los 26 cantones que conforman el Estado. Eliminar uno de ellos requeriría una enmienda constitucional y esta tendría que ser sometida a votación nacional”, o sea, a todos los ciudadanos suizos. Vaya, vaya, Joe....
Que ese es el problema. Que sabiendo que no se puede lo hacen. Desde una institución estatal, y por tanto con el poder que eso significa.
Es por la palabra "federal"? O sea, que son bobines? Porque federal o autonómico depende de cómo se forma el Estado. Y España no es un Estado federal. Pero sus CCAA tienen más competencia que los Länder alemanes y diría que en muchos puntos incluso que los Estados americanos. Y montar el pollo padre por la palabra federal reconocerás que es bastante absurdo. Bueno, comprensible para los que lo montan, que lo de luchar contra el enemigo exterior es bueno para no tener que dar cuentas de por qué Cataluña se empobrece. España nos roba es más bonito que hijo, es que hay mucha gente que vive del dinero público, comisiones, amiguetes y no damos abasto.
Nunca deberiamos estar de acuerdo en todo con otra persona. Todos somos diferentes y lo normal es tener diferencias.
Y si, trato de traer fuentes, porque palabras vacias podemos hacerlo todo, cualquiera puede inventarse lo que quiera y mas por internet, yo intento dar algo mas peso a mi postura.
Lo que no hare sera presumir de fuentes secretas que me dan la razon y luego negarme enseñarlas.
Colau me da igual, una opción como otra cualquiera, aunque mas tonta es ella de ser los prescindibles del process cuando la hicieron aquel baño de insultos cuando gano las ultimas elecciones. Pero ella sabra.
El orgullo precede a la caida, los sitios con mas reputación de avanzados, ejemplares para los demas, etc... Son precisamente donde mas calan los mensajes nacionalistas, precisamente porque se larva durante años un sentimiento de ser el referente adelantado (y puede ser merecido o no, eso da igual, lo que cuenta es que es muy facil tornarlo en nacionalismo y una vez empieza ese camino casi siempre se acaba al mismo sitio) y es muy facil pervertir ese orgullo, merecido o no en algo con fines nacionalistas que acaban casi siempre igual, ciertas cosas casi siempre se pueden retorcer con fines nefatos y una identidad grupal por benigna que sea solo puede existir si ahi otros grupos diferentes y siemrpe es facil tornarte cotnra otro grupo porque nuestro cerebro esta programado en binario desde que eramos trogloditas y antes. Nosotros y ellos, blanco y negro, grupo y extraños, etc... Mecanismo de supervivencia que sigue dictando nuestras decisiones hoy y es muy facil aprovecharlo generando un opuesto, unos otros, que contraponer a unos nosotros.
Mira cuanta gente en las redes sociales deciden que los que no piensan como ellos no son catalanes, no son el pueblo, no son españoles de verdad, no son... Identidad inexistente construida en base a la oposición. Simple pero funciona extremadamente bien.
La identidad se lleva trabajando durante mucho tiempo, no es nada nuevo, esto han sido decadas de cambios pequeños, porque los seres humanos por naturaleza reaccionanos a los cambios bruscos y notorios pero los cambios pequeños y lentos casi siempre les acomodamos mentalmente. Entonces se acumula hasta que ahi un punto critico y todo explota y la gente dice ¿como pudo pasar eso? Sin darse cuenta de que estaba asi desde hace mucho, simplemente esperaba a explotar o mejor dicho ser explotado por alguien.
Gracias por sus palabras.
Tecnciamente Cataluña fue brevemente independientemente una vez, el separatismo jamas habla de ello porque ese breve periodo termino con la solicitud de volver a ser parte de España, que se acepto, pero Francia se quedo con lo que habia al norte d elos pirineos.
A efectos del process basicamente algunos tienen que decir que no es lo mismo porque no encaja en el marco mental que Alemani pais democratico niege lo mismo por lo que llaman dictadura a España. Asi que necesitan inventarse que no es lo mismo, con cualquier argumento com oque son muy pocos y si eres muy pocos no tienes derecho y te peuden pisotear, vaya con los defensores de los derechos, se ve que o saben que los derechos son universales y no concedidos por numeros.
Se les llena la boca con segun que paises como ejemplos demcoraticos, se les olvida que en todos esos paises cuando el tribunal dijo que era incontitucional acataron y no siguieron adelante. En Cataluña si lo hicieron, pero eso es democracia segun ellos, el resto de movimientos separatistas europeos piensa diferente, pero de nuevo no es lo mismo porque nunca lo es.
Si tenemos una demcoracia devaluada como tanto la gusta decir a Idolo entocnes tenemos movimietnos separatistas devaluados tambien.
Es un estudio de mentiras y gimnasia mental para cabalgar contradicciones. Pero luego ni un enlace de sus supeustas pruebas aportan y si señalas que l oque dicen no se corresponde con otras evidencias o que se contradicen asi mismos, por lo visto es una llamarles mentiroso, o algo asi. Tambien es una forma comoda de evitar responder a cosas para las que no se tiene respuesta.
Buscar la idnependencia es legitimo y no tengo problema con ello, mi problema con el process es que se basa en mentiras y todo el que me encuentro en internet defendiendolo no tiene argumentos de ningun tipo, solo un discurso emocional sin ninguna base real o son como algunos que solo lo usan d emera escusa apra atacar lo que no les gusta y tienen aun menos argumentos. Un movimiento que miente sin cesar, deliberada y reiteradamente nunca tendra mi apoyo, tan simple como eso.
Las emociones nos vuelven tontos y el process es como la religión ni requiere pruebas ni nas necesita (basicamente como cualqueir nacionalismo ciego y exacerbado que hubo en el pasado y habra en el futuro).
Lo dudo, el process, como cualquier movimiento nacionalista, es en ultima instancia un movimiento protesta; si un movimiento protesta deja de protestar se extingue, tiene que protestar, sean sus protestas razonables y logicas o no, para no extingirse. Lo razonable y logico dejo el process hace largo tiempo eso si, prefieron irse al extremo ridiculo de la confrontación mas tosca posible, dictadura, expolio, etc...
Convirtiendose en vehiculo perfecto para los mas extremos y exaltados, y para ocultar la total ausencia de programa o proyecto para la nación, pero ya hable con uno en youtbue que me dijo que el gran pueblo catalan con su gloriosa historia se montaria una nación que seria mejor que España porque creia en ello, y que su historia pasada (aparentemente toda gloriosa e inmaculada y solo gracias a los catalanes y sin nignuna influencia exterior) era prueba de que todo les iria perfectamente bien en el futuro, porque si.
Tal cual, ni necesita proyecto ni le itneresa, fe ciega en que todo saldra bien, primero independencia y luego ya si eso improvisar esos detalles, todo saldria bien porque el pueblo catalan es grande, ese fue su argumento. Obviamente no lo compro.
Asi que solo pude citarle algunos ejemplos no tan gloriosos de historia catalana, que tiene altas y bajas como la de cualquier otro sitio y recomendarle que se leyera un libro de historia.
Es emocional, las emociones no tienen ni necesitan ninguna base en nada, para ti pueden tener perfecto sentido y justificarlo todo y para el del al lado puede significar nada. Era inevitable, me temo que acabara asi, uno es un creyente y el otro es ateo o tiene una fe distinta. Politica convertida en fe ciega y religión y desgraciadamente no es solo el process cada vez es una postura mas y mas comun.
Si no lo vives no lo puedes entender, como una religión, es un todo o nada y cuanto mas tiempo pase mas se radicalizara a favor o en contra.
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Hay gente que vive en un mundo de argumentos emocionales, sin poca o ninguna componente racional, es decir, se dejan llevar por las emociones y las pasiones. Su objetivo es conseguir un estado de ánimo y no unos hechos reales y palpables, en el caso indepe, es romper España y que ésta se suma en el caos y que Catalunya se alce reconocidamente como ente soberano ante la expectancia internacional, O sea que todo lo que sea corrupcion y degeneracion moral de España, les vale y esconder bajo la alfombra la corrupcion en Catalunya, tambien.
Qué ocurre? Que la realidad es mas prosaica y ya sabemos que ni unos son tan malos ni los otros tan buenos, y así, el argumento emocional se va desintegrando. Ni hay derecho de autodeterminacion, ni hay el mundo que les mira, ni Europa quiere alentar secesionismos.
Ojo, que haber independentistas recionales los hay, pero no te discuten si la justicia española es couurpta o el rey es un cachondo, simplemente afirman no sentirse españoles y desean que se produzca algun evento internacional - como una crisis brutal, como la de la crisis de la prima de riesgo en 2010 que fue a que encendio la llama de muchos intelectuales independentistas!!- lo de los referendums, las marchas por la liberta, los desfiles de antorchas, los articulos de las jugadas maestras de Boye y alonso Cuevillas, son alpiste para las masas de pajarillos ilusos que llenan-cada vez menos- las calles. Tengo amigos de estos con quien salimos a tomar algo y nunca hemos hablado de politica, ni intentado convencer al otro, y hasta me reconoce que hay mucha hiperventilada en el tema.
Entonces con un indepe emocional, solo piedes intentar parecer un facha de los de antes, para que te dejen en paz, si argumentas, te sueltan el rollo por que huelen la duda y creen que te pueden convertir, pero si no lo consiguen, suelen dar carpetazo o golpe en la mesa y se largan. A mi ya me ha pasado hasta con una hermana mia que estuvo 1 año sin hablar conmigo, luego, cuando la empresa traslado la sede central desde Barcelona a Sevilla, se fue a vivir alli y parece que se le ha pasado el calenton.
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Ademas, no es por malmeter, pero el último que apoyó el movimiento de independencia de Baviera fue un tal Adolfo, un indignado de la crisis del 19 que quiso cargarse la Republica de Wiemar y proclamar la independencia de Baviera, al final lo que consiguió fue algo muy diferente y drámatico
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por que se ha creado una "conciencia colectiva nacional catalana" a base de una Historia - que es de risa, cuando no tergiversada-, basada en ideas de supremacia -"somos mas solidarios, trabajadores, honrados, etc que el resto"- y sobre todo por una idea generada por la contracultura contestaria -dicho con otras palabras- desde la izquierda mas intensa- de que España es un pais retrógrado en su conjunto. Recordemos que cuando la burguesia se dedicaba a los negocios - o sea Convergencia no era indepe- el tema indepe era casi de cuatro pueblerinos. Ha sido la decision de mezclar negocios y politica con los radicales, lo que ha vuelto locos de remate a los dirigentes. Una muestra es que ninguno de los dirigentes "tradicionales" está a frente, estan dejando las primeras filas a los fanáticos o los que no tienen mucho que perder
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Pero, aclarame una cosa. Los que quereis cambiar algo sois los partidarios de la independencia, no? Por que yo ya estoy bien como estoy.
Por que si te refieres que no podremos cambiar el pensamiento de la gente, yo ya lo tengo claro, ni quiero hacerlo, solo quiero dejar claro que hay mucha gente que basa su ideologia en hechos que no son ciertos o directamente en una fe o creencia irracional, y eso no es quitarles la razon, pero siempre intento averiguar de donde han sacado la informacion por si vale la pena tomarlas en serio o no. Es como discutir sobre religion. Nunca lo hago y desde hace un tiempo creo que la política se está volviendo un asunto religioso
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Lástima que la poblacion catalana de entonces se opuso, las batallas del Bruc, el sitio de Gerona, los voluntarios catalanes en la Batalla de Bailen, sobre todo cuando los recaudadres de impuestos napoleonicos se pasaron por aqui y alguie dijo "Napoleon ens roba!" y ya la tenemos liada otra vez
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Bcn ha pasado de ser la ciudad más europea del país (lo siento por si alguien no lo cree así, pero es lo que pienso y lo que he vivido) a ser...lo que es en la actualidad. Y esta transformación ha sucedido en un periodo pequeño de tiempo.
No comparo Cataluña con Baviera. Nunca.
Es necesario conocer la historia de Cataluña, pero no solo la sesgada que algunas intentan vendernos, la historia con todas las versiones. Y en esa historia existen muchos, muchísimos datos que los independentistas ocultan y no quieren saber nada de ellos.
Hacen una historia a su medida. Y así no se hace historia.
