Partidos más o menos misóginos

[Lorenys]

@Dinas

No entiendo las respuestas evasivas con el tema de la ley si es si... Nunca votaría a un partido que ha permitido que salgan cientos de violadores de la cárcel y han reducido la condena a miles (y los que quedan).

Como siempre. Estamos en campaña y aquí unos y otros, se llenan la boca dicendo que cuando estemos en el gobierno nosotros vamos a..., y van a..., y a.... y a ..... Y ya vemos lo que hacen unos y otros cuando gobiernan.
En el tema qué mencionas, pues lo lógico es decir no sabíamos o no pensábamos que esto iba a pasar pero está pasando, reconocemos que la hemos cagado y vamos a solucionar las cosas cuanto antes. Pero no, es que los jueces son machistas, no como los violadores y agresores, que les están soltando por lo respetuosos y comprensivos que son.

 

[Lorenys]

Mira quién puso las 20 enmiendas prima...

MIra quién apoyó la primera vez para que la ley saliera adelante.
Y por qué? Porque todo es política, no protección de la mujer ni feminismo ni nada que se le parezca.
Con el apoyo en el primer momento, se garantizaba que seguía adelante la coalición con Podemos y de paso dejaba a estos como los abanderados de semejante disiparate, porque políticamente esto es lo que ha terminado de enterrar a los de PIglesias y compañía.
Ahora las encuestas dicen otra cosa, así que los socialistas van también hacia otro lado

 

[Lorenys]

Gracias por abrir el hilo. Quería mencionar la propuesta electoral de VOX de cambiar la Ley de Violencia de Género por una de violencia intrafamiliar. Entiendo que a priori parezca una medida misógina, como si estuvieran negando la existencia de la violencia de género, pero sí que hay algunas cosas sobre la ley actual que no me terminan de cuadrar.

Se supone que es una ley para combatir la violencia de género, pero... Tan sólo cubre el ámbito de la pareja. Disculpadme porque no tengo ningún manual de Derecho ni la ley delante, y hablo de memoria de lo que recuerdo que mis profesores decían sobre esto en la facultad. Pero sí, es una ley que solamente se aplica en el supuesto "pareja hombre maltrata a pareja mujer", entendiéndose que comete un delito contra ella por el simple hecho de su género. Pero este planteamiento, a mi parecer, se deja muchos otros casos en el tintero.

¿Qué hay de un hermano que maltrate a su hermana, la veje y menosprecie, por el simple hecho de ser mujer? ¿O de un padre a una hija? Se les juzgaría con una ley diferente, a pesar de que están recibiendo maltratos por el mismo motivo exacto. Si se cometen delitos contra ellas, solamente por su condición de mujeres, también es violencia de género, ¿no?

Además, hay un agravante penal que puede aplicarse en el caso de que la víctima de un delito sea mujer (agravante por razón de género), y que es completamente independiente de la Ley de Violencia de Género... Jamás comprendí esto.

Por suerte para ti, prima. El verdadero problema lo tienen quienes lo entienden y lo justifican

 

[Sienna]

Probablemente ni siqueira vote en estas elecciones pero estaría bien informarse de los programas de los partidos por medio de sus propias fuentes, no a través de la prensa que está ahí únicamente para defender a uno y atacar al otro, se trate del partido que se trate, porque esto que dice el artículo no es lo que opina Vox
Como has dejado este enlace y únicamente por esto, dejo por mi parte esto por aquí, por si a alguien le interesa conocer las medidas de Vox para España en general y, al hilo del tema, lo que opinan sobre la mujer, formas de protección de la mujer (y de la familia y la vida en general) y el feminismo.

Porque a mí, como mujer, me interesan mil cosas más que el tema del feminismo, la viogen y la misoginia, sobre todo en cuanto a cuestiones familiares, sociales y laborales, de protección integral y de vida en definitiva. Así echando un ojo, diría que tienen un muy buen programa, lástima que ocurrirá lo de siempre y aquí nadie cumplirá con nada de lo que propone, estamos bastante desengañados al respecto

Agenda España - VOX

VOX presentó en el Viva 21 la Agenda España con el único objetivo proteger a los españoles, atender a sus necesidades y dotar a las próximas generaciones de un horizonte […]

www.voxespana.es

Cien medidas urgentes de Vox

100 medidas urgentes de VOX para España - VOX

VOX presenta las 100 medidas urgentes de VOX para España atendiendo a los problemas que más preocupan a los españoles: la unidad de España, la destrucción de clase media, los elevados impuestos, la seguridad de nuestras fronteras y el recorte de las libertades.

www.voxespana.es

Gracias por la aportación, pri. A mí también me interesan más cosas pero queríamos hacer un hilo que hable de la mujer en todos los partidos .

 

[Sienna]

No somos objeto de debate, pero SIENDO MUJER, qué mujer vota a un partido que dice que UNA MUJER ES ALGUIEN QUE SE SIENTE MUJER, y punto?

Este tema también lo estoy siguiendo en el hilo de la ley trans, tengo dudas con ello en algunas cosas, pero lo que si tengo claro es que no votaré a quien niega la violencia machista.

 

[Lorenys]

Este tema también lo estoy siguiendo en el hilo de la ley trans, tengo dudas con ello en algunas cosas, pero lo que si tengo claro es que no votaré a quien niega la violencia machista.

Y votarás a quien justifica la violencia trans hacia la mujer (mujer cis, que dirían ellos)? A quien te llamaría terf por decir que un hombre no hormonado ni operado no debería entrar jamás en los espacios femeninos?

Y lo de que Vox niega la violencia machista a ver, volvemos a lo mismo. No se trata de que la niegue o no, que al fin y al cabo da lo mismo porque eso son palabras. Lo importante es la protección a todo el mundo por igual, sea hombre, mujer, niño, anciano... Y no he votado a Vox, pero lo que es, es. En Podemos están todo el día con el tema y ya vemos que la cifra de fallecidas no para de subir, así que no sé yo de qué sirve votar a los que reconocen el problema pero muestran su incapacidad para solucionarlo

 

[Sienna]

Y votarás a quien justifica la violencia trans hacia la mujer (mujer cis, que dirían ellos)? A quien te llamaría terf por decir que un hombre no hormonado ni operado no debería entrar jamás en los espacios femeninos?

Y lo de que Vox niega la violencia machista a ver, volvemos a lo mismo. No se trata de que la niegue o no, que al fin y al cabo da lo mismo porque eso son palabras. Lo importante es la protección a todo el mundo por igual, sea hombre, mujer, niño, anciano... Y no he votado a Vox, pero lo que es, es. En Podemos están todo el día con el tema y ya vemos que la cifra de fallecidas no para de subir, así que no sé yo de qué sirve votar a los que reconocen el problema pero muestran su incapacidad para solucionarlo

Sí prima pero es que no es lo mismo para mí. No es lo mismo porque detrás hay una sociedad machista. Y yo quiero que las mujeres tengan protección y medios económicos para poder dejar a su maltratador por ejemplo.
Negar la viogen no da lo mismo porque s traduce en no aplicar medidas. Con el cambio climático es lo mismo. Si lo niego pues no lo hago. Es involución.

 

[Lorenys]

Gracias por la aportación, pri. A mí también me interesan más cosas pero queríamos hacer un hilo que hable de la mujer en todos los partidos .

Claro prima, pero estaría bien hablar de la mujer en todos los aspectos, no solo en cuanto a feminismo y misoginia. Por ejemplo, temas de conciliación, protección para la mujer que quiere tener un hijo y decide abortar únicamente por motivos económicos, revisión de la prisión permanente revisable (algo a lo que todos los partidos de izquerdas se niegan, aunque estemos hablando de pedófilos o de multireincidentes en violaciones y agresiones sexuales), vacunas gratuitas para todos los niños, lo que a la larga será también tener una mujer adulta más protegida...
A mí además me parece bien que se incluya protección y ayudas para todos en productos de primera necesidad, porque se habla mucho de compresas y no de pañales infantiles ni de adultos, y esto también es algo que prpoone Vox.
En realidad, las medidas de Vox para la familia van en beneficio de todos, también de la mujer.
Voy a copiar y pegar los puntos de su programa sobre VIDA Y FAMILIA, porque también todos tienen que ver particularmente con la mujer y porque sé que casi nadie los va a pinchar en los enlaces que he compartido y creo que merece la pena conocerlos.

70. Derogación de la ley de violencia de género y de toda norma que discrimine a un
s*x* en detrimento del otro. En su lugar, promulgar una ley de violencia
intrafamiliar que proteja por igual a ancianos, hombres, mujeres y niños.
Supresión de organismos feministas radicales subvencionados, persecución
efectiva de denuncias falsas. Protección del menor en los procesos de divorcio.
71. Creación de un Ministerio de Familia. Promulgación de una ley orgánica de
protección de la familia natural que la reconozca como institución anterior al
Estado. Buscaremos la todavía lejana convergencia con la media europea en cuanto
a prestaciones familiares.
72. Apoyo decidido a las familias numerosas y a la natalidad en general. Creación de
cheques servicio que subvencionen parte de las necesidades familiares como los
libros escolares, transporte público, etc. Establecer bonificaciones proporcionales al
número de miembros de las familias en todo tipo de suministros básicos como luz
o gas o el acceso a bienes culturales.
73. Crear y dotar anualmente en los Presupuestos Generales del Estado una
prestación universal por hijo a cargo para las familias españolas, por un mínimo
de 100 €/mes. Esta prestación será creciente a partir del tercer hijo y se
actualizará anualmente. Serán beneficiarias las mujeres que sean madres, sea cual
sea su situación familiar y laboral, y mientras los hijos sean menores de edad si
previamente no tienen un trabajo retribuido.
74. Tratar las bajas por enfermedades relacionadas con el embarazo como baja por
maternidad, con coste cero para la empresa.
75. Defensa de la vida desde la concepción hasta la muerte natural. Es fundamental
que las mujeres con embarazo inesperado tengan información veraz, asistencia y
alternativas. Reforma de la ley de adopción nacional.
76. El Estado proporcionará una protección especial a la infancia en sus espacios
educativos, recreativos y de comunicación pública. Se restaurará el tipo penal que
persiga con más eficacia y dureza la perversión de menores.
77. Conciliación entre vida familiar y laboral, promoviendo el teletrabajo y los
trabajos de media jornada. Se fomentará la flexibilidad de horarios y la
implantación de un plan específico de reincorporación al trabajo, para facilitar que
los padres que hayan estado un tiempo dedicados al cuidado de los hijos puedan
reincorporarse a la actividad laboral.
78. Ampliar el vigente permiso por maternidad a 180 días, que se prolongaría a un
año en el caso de hijos con discapacidad.
79. Desarrollo de un plan de integración de las personas con síndrome de
Down. Tratadas como una condición personal, no como una discapacidad, y
amparándolas ante la persecución que sufren por parte de quienes se han
propuesto exterminarlas.
80. Prohibición de los vientres de alquiler y de toda actividad que cosifique y
utilice como producto de compra-venta a los seres humanos.
81. Defensa de la custodia compartida como regla general y protección del derecho
de los menores a relacionarse con ambos progenitores y con sus abuelos.

En serio primas, de estos puntos de Vox, cuál es el que os parece mal? Porque yo creo que es algo que deberían llevar todos los partidos en su programa, todos sin excepción.

Si ves las medidas que propone Vox, no puede decir que sea un partido misógino, aunque niegue la violencia machista, sobre todo porque el punto principal de esta negación tiene que ver con el negocio que se ha montado en torno a este asunto

 

[Luna26]

Negar la viogen no da lo mismo porque s traduce en no aplicar medidas. Con el cambio climático es lo mismo. Si lo niego pues no lo hago. Es involución.

Hablar sobre la violencia de género constantemente (como lo hace Podemos) tampoco se traduce en una mejora de la situación de las mujeres. El dinero que se gasta en medidas superfluas (poner carteles por la calle sobre el tema, mantener un abismo educativo sin utilidad real como lo es el Grado Superior en Promoción de Igualdad de Género...) debería ser destinado a, entre otras cosas, el mantenimiento de los centros de atención integrales a víctimas de maltrato.

Te dejo una noticia en la que se detalla el mal estado en el que se encuentra uno de estos centros en Gijón: https://www.elcomercio.es/gijon/casa-malva-cumple-20220328000507-ntvo.html (incluso caída de un falso techo!). Por cierto, en el propio reportaje mencionan que se destinará dinero a subsanar estos fallos, pero mientras aparecen los fallos, se aprueba el presupuesto, se aplican las reformas... Hay muchas mujeres viviendo allí con sus hijos, mientras esos recursos se destinaban a medidas de poca importancia, como poner carteles por la calle que decían "Xixón no tolera las agresiones sexistas".

Hay otros centros de acogida a mujeres maltratadas en la ciudad, que son mantenidos por organizaciones religiosas y no adolecen de estas carencias.

 

[Petrichor]

Sí prima pero es que no es lo mismo para mí. No es lo mismo porque detrás hay una sociedad machista. Y yo quiero que las mujeres tengan protección y medios económicos para poder dejar a su maltratador por ejemplo.
Negar la viogen no da lo mismo porque s traduce en no aplicar medidas. Con el cambio climático es lo mismo. Si lo niego pues no lo hago. Es involución.

Sí, pero negar que el s*x* es un eje de opresión de facto niega cualquier medida que se pueda aplicar frente a desequilibrios entre hombres y mujeres. Y me da igual violencia, que situación laboral, que conciliación, que cualquier otra cosa.

Si mañana se decide hacer una dotación, por ejemplo, en educación, para tratar de mejorar las cifras de fracaso escolar en varones, y se les ofrecen clases particulares gratuitas en horario extraescolar, pues está muy bien. Pero si a la vez me cuentas que cualquiera que dice ser varón lo es, y resulta que varias plazas de las que deberían ser para chavales las ocupan niñas que dicen que se llaman Dylan, pues se nos va el proyecto a la mierda.

Y si hacemos mucho discurso "feminista" y tomamos muchas medidas de igualdad, pero a la vez decimos que una mujer es cualquiera que diga que lo es, pues una mierda pinchada en un palo. Y ya no te cuento si les damos alas a los de "una mujer que tiene una opinión distinta a la nuestra es TERF y merece un puño en la boca", que eso es superprogre, dónde va a parar.

¿Que no son los cuatro partidos iguales? (Refiriéndome a los cuatro "grandes", obviamente hay muchos más). No, no lo son, y lógicamente todas tendremos nuestras preferencias por unos u otros según nuestra ideología. Pero vamos, que en este momento ninguno de los cuatro está para ir de adalid del feminismo, porque vaya panda de lamebotas del patriarcado (sean de los que por lo menos asumen que existe, o de los que no), cada uno a su manera.

 

[Sienna]

Gracias por debatir opiniones distintas sin enfadarnos
Evidentemente jamás votaré a ciertos partidos ni otras a los míos pero se agradece poder exponer nuestras opiniones.

Yo pienso que si niego que el su***dio es la primera causa de muerte no natural en España es materialmente imposible que pueda hacer políticas anti su***dio.
Aparte de la viogen Vox también está en contra de igualar los salarios... Es que no tengo por dónde cogerlos. Si niegas que haya discriminación por sexos no puedes actuar contra la discriminación.

 

[Lorenys]

Gracias por debatir opiniones distintas sin enfadarnos
Evidentemente jamás votaré a ciertos partidos ni otras a los míos pero se agradece poder exponer nuestras opiniones.

Yo pienso que si niego que el su***dio es la primera causa de muerte no natural en España es materialmente imposible que pueda hacer políticas anti su***dio.
Aparte de la viogen Vox también está en contra de igualar los salarios... Es que no tengo por dónde cogerlos. Si niegas que haya discriminación por sexos no puedes actuar contra la discriminación.

Sobre el tema de la brecha salarial, esto es lo que dice Vox en su página (parezco su defensora pero no, es que no estoy de acuerdo con lo que dices)

VOX: “No existe desigualdad salarial entre hombres y mujeres, lo que existe es una brecha maternal” - VOX

En Madrid no existen diferencias salariales para el mismo puesto, mismo horario y misma formación entre hombres y mujeres.

www.voxespana.es

VOX: “No existe desigualdad salarial entre hombres y mujeres, lo que existe es una brecha maternal”​

Frente al consenso progre, VOX defiende el cheque escolar como ascensor social, políticas de conciliación para evitar la brecha parental y protección de la familia para que ser padres sea premiado y no penalizado.

En Madrid no existen diferencias salariales para el mismo puesto, mismo horario y misma formación entre hombres y mujeres. Pero el consenso progre al completo sigue defendiendo estos postulados mientras se olvida del verdadero problema al que se enfrentan las mujeres trabajadoras: la brecha maternal.

Así lo constataron todos los grupos el pasado jueves en el Pleno de la Asamblea de Madrid donde todas las formaciones, a excepción de VOX, aprobaron una iniciativa de la izquierda en conmemoración del Día de la Igualdad Salarial que se celebra este 22 de febrero.
“Está usted en una realidad paralela. Es patológico que su exposición de motivos la palabra madre y maternidad cuando habla de salarios y mujeres no aparezca ni una sola vez. No existe una brecha salarial, existe una brecha maternal”, defendió Gádor Joya en el debate en el Parlamento regional. Y es que en defensa de la maternidad y la familia, ya solo queda VOX.
La principal causa de que el salario anual de las mujeres sea menor que el de los hombres está motivada por las decisiones que la mujer se ve obligada a tomar para poder compaginar el peso de los cuidados, ya sea a menores, mayores o el hogar. Esa situación, unida a la falta de políticas de conciliación laboral y familiar, provoca una brecha maternal que se refleja en la discriminación en la contratación de las mujeres, o bien, que sean ellas mismas las que elijan voluntariamente primar su vida familiar en detrimento de sus sueldos o ascensos en su carrera profesional.

Del mismo modo, “las mujeres con menos recursos económicos tienen menos posibilidades de acceder a una educación en igualdad”, reconoció la diputada de VOX. Por eso la mejor medida para combatirlo es implantar el cheque escolar para que el sistema educativo, en todos los niveles, sea un verdadero “ascensor social”.

Esto dice RMonasterio en un tuit:
En España no existe una diferencia salarial por ser mujer, es ilegal, habría cientos de denuncias que no veo. Lo q sí existe es una discriminación por tener hijos. Deberíamos premiar la contratación de padres en las empresas y la protección de la familia

Hay pruebas de que a un hombre se le pague más por exactamente el mismo trabajo al que dedica exactamente las mismas horas? Si esto fuera posible, no sería más rentable para un empresario contratar mujeres?
El problema viene a ser una vez más la conciliación

PD. El tema del su***dio que mencionas y la gravedad del mismo, y las reacciones o iniciativas de nuestros políticos al respecto me hacen pensar en cómo ignoran la cuestión. Después de todo, los suicidas no son votos contantes y sonantes