Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[sakadosmotos]

Línks por favor

Hablamos de un país donde se descubrió que un ministro había copiado su doctorado y lo fulminado ipso facto ... igualito que aquí. . Pero igualito

Las empresas son PRIVADAS. Hablamos del gobierno alemán. Linkd sobre corrupción de gobierno alemán. Las empresas no valen. Las empresas privadas no hacen corrupción. Lo digo por la volkswagen que es una empresa PRIVADA.

PD Alemania entrega a puchi por rebelión u serian geniales de la muerte como lo era hasta hace una semana en este hilo

Hablamos de este pais;



Hablamos de un país donde se descubrió que un ministro había copiado su doctorado y lo fulminado ipso facto ... igualito que aquí. . Pero igualito

Las empresas son PRIVADAS. Hablamos del gobierno alemán. Linkd sobre corrupción de gobierno alemán. Las empresas no valen. Las empresas privadas no hacen corrupción. Lo digo por la volkswagen que es una empresa PRIVADA.

PD Alemania entrega a puchi por rebelión u serian geniales de la muerte como lo era hasta hace una semana en este hilo.

"Hasta hace pocos años los dineros utilizados por empresas alemanas para sobornar en el extranjero eran deducibles de impuestos. ¿El argumento? Como en el exterior, supuestamente, todo el mundo soborna, las empresas alemanas no pueden perder licitaciones por dejar de hacerlo. Una conducta que, al parecer, se convirtió en "tradición cultural". Pues, como la profesora Britta Bannenberg le dijo a DW-WORLD "en Alemania la corrupción se ha arraigado en las estrucutras económicas, sobre todo en el sector de la construcción"."

El estado alemán les permitia deducirse los impuestos si esas empresas con sus sobornos se posicionaban bien en el extranjero... LO ENTENDEMOS PLEASE... impuestos-estado alemán.... lo vuelvo a repetir?

Aquí tienes un artículo sobre los trapicheos alemanes... leetelo y no contestes más a la ligera informate:

http://www.dw.com/es/qué-tan-corruptos-son-los-alemanes/a-718594

 

[sakadosmotos]

----

 

[sakadosmotos]

No quiero faltar te al respeto de verdad y de hecho he intentado contestar medio bromeando porque de verdad estabas hablando de leyes del medievo y de salirnos de de la UE por nuestras narices y eso solo me lo puedo tomar a broma. Creo que de verdad no tenéis ni idea de lo que hablas.

Yo lo creas o no he leido mucho de economia y tuve un profesor en una asignatura transversal con la universidad de económicas que hablaba de la economía de la UE .. y nos dio un repaso. Esto fue antes que el Brexit y ya entonces nos dijo que gran Bretaña era uno de los paises que más escrupulosamente cumplía con los estándares económicos y que por tanto podía vivir sin la UE al igual que Dinamarca pero un breve recorrido por las economías de España o Grecia Portugal muestran economías muy débiles que pre UE tenían monedas debiles y economías débiles incapaces de seguir el ritmo sin ajustes o lo mas im portante matener los indices de infacción . Senvillamente no se puede. Nos salimos de la UE y volveríamos a la inflación y la moneda débil y perderíamos en cuanto al mercado económico, semilla mente todos los productis de la UE y fuera subirían de manera espectacular y los productos extrankeros se dispararian. Otra vez sueldo de tres meses para comprar un pc y todo lo más e in China también subiría. Vuelta a la autarquia

Sencillamente no llegamos so los para mantener el rtimo del mercado unico. Y de hecho NI TAN SOLO FRANCIA puede. La unidas monetaria no fue por deseo alemán, FUERON LOS FRANCESES QUIENES LES CONVENCIERON PESE A QUE LOS ALEMANES QUERÍAN SEGUIR CON EL MARCO. porque no podían seguir el ritmo alemán con el franco lo que imposibilitada el mercado único esto fue tras la crisis monetaria de 1993.

Para un mercado único todos los países deben converger económicamente porque no se puede no tener aranceles con países con diferentes índices de inflación porque el país con el nivel más bajo acaba perdiendo mucho dinero y Alemania ya no podía seguir bajando piston por el resto. Si queremos una moneda fuerte y una inflación baja que nos permita mantener los precios de los bienes extranjeros al nivel de ahora es lo que hay


Además si nos salimosl euro nuestra moneda se iría al garete pero deberíamos en euros por lo que la deuda se multiplicaría. Y si te parece la UE mala ... no tienes ni idea de lo que es el FMI. La UE es el poli bueno de los préstamos internacionales. Pero MUY BUENO. Gracias al FMI hay países latinoamericanos que llegaron a usar EL 75% DE SU PIB EN PAGAR DEUDA ... con la UE LA inflación esta controladisima y la moneda única hace que la deuds no genere casi intereses. Salirnos de ahí es el abismo total.

de verdad creo que de economia real más allá de los blogspot ni idea. Y hablo de conceptos básicos como interés, inflación, o como funciona un préstamo internacional. España JAMÁS ha tenido estabilidad monetaria por su cuenta y eso provoca que cualquier deuda con el exterior sea catastrófica por nuestra cuenta.

Por eso no puedes comparamos con Gran Bretaña, un país con una sólida estabilidad monetaria y una inflación controlada.

Oye mi formación en economia es de 3 años de ciencias empresariales, 2 años de esa carrera cursados en USA allí se llama business administration... yo no soy economista, soy una persona interesada en la economia sencillamente y ya se perfectamente que se anuncian diluvios universales para el pais que intente escapar de la UE... diluvios, otra cosa es que todos nos traguemos esos análisis o que haya que creerselos al pie de la letra... España se empobreceria fuera de la UE? pues si, pero a veces vale la pena afrontar ese coste económico si ganamos en soberania, esa es mi opinión...

Además si tu te vas a independizar no te preocupes por España, eso es cosa de españoles.... no tuya... jajajaja

 

[Bubi]

Oye mi formación en economia es de 3 años de ciencias empresariales, 2 años de esa carrera cursados en USA allí se llama business administration... yo no soy economista, soy una persona interesada en la economia sencillamente y ya se perfectamente que se anuncian diluvios universales para el pais que intente escapar de la UE... diluvios, otra cosa es que todos nos traguemos esos análisis o que haya que creerselos al pie de la letra... España se empobreceria fuera de la UE? pues si, pero a veces vale la pena afrontar ese coste económico si ganamos en soberania, esa es mi opinión...

No es que haya falta ser economista. Es sentido común y un poco de historia. España no puede por su cuenta formar parte de un mercado único porque nunca en toda su historia ha sido estable económicamente. No podemos cobtener la inflación ni mantener la moneda. Y somos demasiado grande y demasiado desigual para mantener una economía semejante a la de belgica u holanda basada en gran medida en la especulación. . Gran Bretaña tiene una economía mixta pero apoyada en gran parte en sus propios mercados y en que puede por su cuenta mantener los estándares de la UE. Como crees que le iría a España fuera del mercado común?. Para comenzar tiene el mismo problema que Italia. .no tiene homogeneidad economica y hay zonas que viven directamente de las subvenciones de la UE . Crees que Andalucía puede vivir del turismo?. Claro por eso tiene un paro insostenible, y tienen que tirar de subvenciones estatales y comunitarias.

Porque el turismo esta buen pero Francia que genera solo un 15% memos de dinero que nosotros lo considera un complemento pero no algo estable en lo que cimentar la economía. Si lo fuera Andalucía no estaría como esta.... Sí tienen un montón de turismo... y con eso no se sale del hoyo.

Claro que España podría maantener el ritmo sin la UE pero habría que recortarla y no por catalunya precisamente.

claro que puedes irte de la UEy mábrete la e o omia . .. si eres Gran Bretaña, Suecia, Dinamarca... puedes irte cuando quieras. Incluso si eres un país de la Unión monetaria como Holanda. Si tienes una economía capaz de por si misma mantener la inflación y la estabilidad monetaria necesaria para poder mantenerse en los mercados comunes y que la deuda externa ni aumente. Si no pues irse es tirarse al lodo

 

[sakadosmotos]

No es que haya falta ser economista. Es sentido común y un poco de historia. España no puede por su cuenta formar parte de un mercado único porque nunca en toda su historia ha sido estable económicamente. No podemos cobtener la inflación ni mantener la moneda. Y somos demasiado grande y demasiado desigual para mantener una economía semejante a la de belgica u holanda basada en gran medida en la especulación. . Gran Bretaña tiene una economía mixta pero apoyada en gran parte en sus propios mercados y en que puede por su cuenta mantener los estándares de la UE. Como crees que le iría a España fuera del mercado común?. Para comenzar tiene el mismo problema que Italia. .no tiene homogeneidad economica y hay zonas que viven directamente de las subvenciones de la UE . Crees que Andalucía puede vivir del turismo?. Claro por eso tiene un paro insostenible, y tienen que tirar de subvenciones estatales y comunitarias.

Porque el turismo esta buen pero Francia que genera solo un 15% memos de dinero que nosotros lo considera un complemento pero no algo estable en lo que cimentar la economía. Si lo fuera Andalucía no estaría como esta.... Sí tienen un montón de turismo... y con eso no se sale del hoyo.

Claro que España podría maantener el ritmo sin la UE pero habría que recortarla y no por catalunya precisamente.

claro que puedes irte de la UEy mábrete la e o omia . .. si eres Gran Bretaña, Suecia, Dinamarca... puedes irte cuando quieras. Incluso si eres un país de la Unión monetaria como Holanda. Si tienes una economía capaz de por si misma mantener la inflación y la estabilidad monetaria necesaria para poder mantenerse en los mercados comunes y que la deuda externa ni aumente. Si no pues irse es tirarse al lodo

ya se verá... en que degenera la UE, no tiene muy buena pinta, puede ser que todo lo que ahora analizas de un vuelco por el tema politico, la influencia de la ultrderecha antieuropea y la insostenible burocratización de Europa...además Europa o Gb no son nada frente a USA, y Trump está tomando decisiones arriesgadas contra China, todo esto va a tener unos resultados que van a MECER FUERTEMENTE LA CUNA jajaja y Europa con su rigidez, dirigida por una ex-ministra de cuota no tiene un futuro prometedor dentro de todos los nuevos equilibrios... por tanto esos comentarios que haS hecho serian buenos hace un tiempo , pero no ahora y puede que tampoco en un futuro inmediato... las cosas evolucionan rapidamente...

 

[pedrogoera]

Mañana veremos de nuevo la credibilidad del gobierno de Spain

Crisis catalana
Ponsatí abre el frente escocés de las euroórdenes

• La exconsellera comparece este jueves en una primera vista en la que su defensa confía en que el juez siga el camino trazado por el tribunal alemán con Puigdemont

Clara Ponsati y su abogado Aamer Anwar, el pasado 28 de marzo (Russell Cheyne / Reuters)
Jaume Pi, Barcelona
12/04/2018 00:02 | Actualizado a 12/04/2018 00:36


El traslado del proceso judicial contra el 1-O al ámbito internacional vivirá este jueves un nuevo capítulo con la apertura definitiva del frente escocés. La exconsellera Clara Ponsatí, que a mediados de marzo volvió a su puesto de profesora en la universidad de Saint Andrews tras un periodo inicial en Bélgica junto al resto del Govern cesado, deberá comparecer ante el juez en una vista preliminar en la que comenzará a decidir sobre la tramitación de su entrega a España, en virtud de la euroorden solicitada por el magistrado del Tribunal Supremo, Pablo Llarena. La cita, que tendrá lugar a partir de las 10.30 horas de este jueves en Edimburgo, sólo contará con la presencia de los abogados de Ponsatí y la exconsellera no testificará.

En la vista pueden ocurrir dos cosas: o que el juez escocés siga los pasos del tribunal de Schleswig-Holstein y deniegue de entrada uno o incluso los dos delitos por los que se pide la euroorden, lo que supondría un nuevo revés para la estrategia de Llarena, o que la comparecencia concluya con una simple convocatoria de una nueva cita para más adelante, algo que fuentes de la fiscalía de Edimburgo ven más probable. De hecho, el proceso podría prolongarse entre 60 y 90 días.

“Todo el caso podría caer mañana, o el juez puede decidir que requiere más tiempo y convoca una nueva vista”, explicaba este miércoles el abogado de Ponsatí, Aamer Anwar, a la agencia ACN. Anwar, especialista en derechos humanos, afronta con optimismo esta primera cita y añade que las decisiones de los tribunales alemán y belga, en sendos casos de Puigdemont y los exconsellers en Bruselas, contribuye a pensar que la justicia seguirá la misma línea. Obviamente, la defensa de Ponsatí ya ha incluido toda la documentación llegada de Alemania para el caso de su clienta.

Estrategia coordinada
Anwar, que también es rector de la Universidad de Glasgow, confirma que la defensa de Puigdemont y sus consellers está coordinada internacionalmente: “Estamos trabajando con los abogados de Bélgica y Alemania como equipo porque muchos de los argumentos son aplicables”, explica el letrado, que ha explicado también que su línea defensa, como en el resto de casos, tratará de evitar la extradición por todos los supuestos delitos que se imputan a su clienta.

Para el abogado, las imputaciones de rebelión y malversación de fondos son igualmente infundadas con lo que cree que los tribunales escoces no las considerarán válidas. En el caso del delito más grave, el de rebelión, Anwar subraya que en ninguna de las páginas de la euroorden enviada por Llarena se especifica “ningún acto de violencia” que se le pueda imputar a Ponsatí directa o indirectamente. Y critica además que el magistrado del Supremo eluda referirse a los “únicos” actos de violencia que se produjeron el día 1-O, “la de la policía española”.

En lo que respecta a la malversación, Anwar tampoco contempla la extradición porque no ve como Ponsatí pudo aprovecharse económicamente de la celebración del referéndum. Además, se remite –como ya han hecho otros letrados de los exconsellers– a declaraciones del Gobierno en las que negaban que se hubiese gastado un solo euro público en el referéndum.

Arropada
De hecho, Ponsatí tiene motivos para el optimismo tras el caso alemán. La exconsellera ha contado en Escocia con un contexto algo más favorable para ella con el que cuenta Puigdemont en Alemania. De entrada, Ponsatí no ha pasado ni un minuto en la cárcel. El pasado 28 de marzo, una vez llegó la euroorden de Llarena, se puso a disposición judicial y horas después fue puesta en libertad con medidas cautelares.

Ponsatí cuenta con prestigio en la Saint Andrews, lo que le valió una defensa cerrada de la rectora de la universidad y muchos estudiantes. Parte del nacionalismo escocés se han puesto de su lado –no todo; algunos reticentes a las comparaciones con Catalunya–. La misma presidenta escocesa Nicola Sturgeon mostró su oposición a la extradición aunque añadió que no podía interferir en la justicia, unas declaraciones que le valieron críticas por parte de Londres. Sturgeon trata de hacer equilibrios entre su apoyo a la causa catalana y no enfadar a España.

Este apoyo –y, por supuesto, el del independentismo catalán– explican la espectacular acogida que tuvo la recogida de fondos que impulsó Ponsatí a través de internet para sufragar sus gastos de defensa. En una semana logró más de 230.000 libras.

Ponsatí se ha caracterizado estas últimas semanas por ser un verso libre entre los exmiembros del autodenominado “Govern en el exilio”. Criticó que no se haya defendido “la república” y ha sido la consellera más insistente en que se invista a Carles Puigdemont, más incluso que el propio expresident. Incluso ha llegado a criticar posiciones más moderadas de ERC y ha abogado por nuevas elecciones si no se defiende el legado del 1-O con Puigdemont al frente.

 

[sakadosmotos]

Mañana veremos de nuevo la credibilidad del gobierno de Spain

Crisis catalana
Ponsatí abre el frente escocés de las euroórdenes

• La exconsellera comparece este jueves en una primera vista en la que su defensa confía en que el juez siga el camino trazado por el tribunal alemán con Puigdemont

Clara Ponsati y su abogado Aamer Anwar, el pasado 28 de marzo (Russell Cheyne / Reuters)
Jaume Pi, Barcelona
12/04/2018 00:02 | Actualizado a 12/04/2018 00:36


El traslado del proceso judicial contra el 1-O al ámbito internacional vivirá este jueves un nuevo capítulo con la apertura definitiva del frente escocés. La exconsellera Clara Ponsatí, que a mediados de marzo volvió a su puesto de profesora en la universidad de Saint Andrews tras un periodo inicial en Bélgica junto al resto del Govern cesado, deberá comparecer ante el juez en una vista preliminar en la que comenzará a decidir sobre la tramitación de su entrega a España, en virtud de la euroorden solicitada por el magistrado del Tribunal Supremo, Pablo Llarena. La cita, que tendrá lugar a partir de las 10.30 horas de este jueves en Edimburgo, sólo contará con la presencia de los abogados de Ponsatí y la exconsellera no testificará.

En la vista pueden ocurrir dos cosas: o que el juez escocés siga los pasos del tribunal de Schleswig-Holstein y deniegue de entrada uno o incluso los dos delitos por los que se pide la euroorden, lo que supondría un nuevo revés para la estrategia de Llarena, o que la comparecencia concluya con una simple convocatoria de una nueva cita para más adelante, algo que fuentes de la fiscalía de Edimburgo ven más probable. De hecho, el proceso podría prolongarse entre 60 y 90 días.

“Todo el caso podría caer mañana, o el juez puede decidir que requiere más tiempo y convoca una nueva vista”, explicaba este miércoles el abogado de Ponsatí, Aamer Anwar, a la agencia ACN. Anwar, especialista en derechos humanos, afronta con optimismo esta primera cita y añade que las decisiones de los tribunales alemán y belga, en sendos casos de Puigdemont y los exconsellers en Bruselas, contribuye a pensar que la justicia seguirá la misma línea. Obviamente, la defensa de Ponsatí ya ha incluido toda la documentación llegada de Alemania para el caso de su clienta.

Estrategia coordinada
Anwar, que también es rector de la Universidad de Glasgow, confirma que la defensa de Puigdemont y sus consellers está coordinada internacionalmente: “Estamos trabajando con los abogados de Bélgica y Alemania como equipo porque muchos de los argumentos son aplicables”, explica el letrado, que ha explicado también que su línea defensa, como en el resto de casos, tratará de evitar la extradición por todos los supuestos delitos que se imputan a su clienta.

Para el abogado, las imputaciones de rebelión y malversación de fondos son igualmente infundadas con lo que cree que los tribunales escoces no las considerarán válidas. En el caso del delito más grave, el de rebelión, Anwar subraya que en ninguna de las páginas de la euroorden enviada por Llarena se especifica “ningún acto de violencia” que se le pueda imputar a Ponsatí directa o indirectamente. Y critica además que el magistrado del Supremo eluda referirse a los “únicos” actos de violencia que se produjeron el día 1-O, “la de la policía española”.

En lo que respecta a la malversación, Anwar tampoco contempla la extradición porque no ve como Ponsatí pudo aprovecharse económicamente de la celebración del referéndum. Además, se remite –como ya han hecho otros letrados de los exconsellers– a declaraciones del Gobierno en las que negaban que se hubiese gastado un solo euro público en el referéndum.

Arropada
De hecho, Ponsatí tiene motivos para el optimismo tras el caso alemán. La exconsellera ha contado en Escocia con un contexto algo más favorable para ella con el que cuenta Puigdemont en Alemania. De entrada, Ponsatí no ha pasado ni un minuto en la cárcel. El pasado 28 de marzo, una vez llegó la euroorden de Llarena, se puso a disposición judicial y horas después fue puesta en libertad con medidas cautelares.

Ponsatí cuenta con prestigio en la Saint Andrews, lo que le valió una defensa cerrada de la rectora de la universidad y muchos estudiantes. Parte del nacionalismo escocés se han puesto de su lado –no todo; algunos reticentes a las comparaciones con Catalunya–. La misma presidenta escocesa Nicola Sturgeon mostró su oposición a la extradición aunque añadió que no podía interferir en la justicia, unas declaraciones que le valieron críticas por parte de Londres. Sturgeon trata de hacer equilibrios entre su apoyo a la causa catalana y no enfadar a España.

Este apoyo –y, por supuesto, el del independentismo catalán– explican la espectacular acogida que tuvo la recogida de fondos que impulsó Ponsatí a través de internet para sufragar sus gastos de defensa. En una semana logró más de 230.000 libras.

Ponsatí se ha caracterizado estas últimas semanas por ser un verso libre entre los exmiembros del autodenominado “Govern en el exilio”. Criticó que no se haya defendido “la república” y ha sido la consellera más insistente en que se invista a Carles Puigdemont, más incluso que el propio expresident. Incluso ha llegado a criticar posiciones más moderadas de ERC y ha abogado por nuevas elecciones si no se defiende el legado del 1-O con Puigdemont al frente.

Lo que se pone en cuestión es la credibilidad de los jueces españoles, la democracia española, la llamada UE de la que España es un miembro bastante antiguo... hay que ser precisos, al gobierno le quedan dias en el gobierno, habrá elecciones y de ellos no se va a acordar nadie, pero todos los antieuropeistas han reforzado sus posiciones gracias a la decisión del juez alemán y eso será lo que traiga unas consecuencias importante en el medio plazo... el gobierno español es lo de menos en esta historia---

 

[pedrogoera]

No. Representa a 1.109.732 catalanes, que son los que la votaron el 27D

a inesita no la votaron 4.401.090 de catalanes con derecho a voto, representa a una minoría en Catalunya
¿ Fue inesita a la EU para hacer lobby de UBER?

 

[Bubi]

representa a 2 millones de catalanes? casi nada...

no creo que los votantes de podemos a los que has metido alegremente en el saco de los dos millones estén muy de acuerdo con esa apreciación

tampoco a los del PSC

lo del PP son tan poquitos que como da igual

a ver si enteindes que los partidos consttucionalistas son 3 (Podemos NO)

que de los dos millones EN CUALQUIER CASO HAS DE QUITAR A LOS DE PODEMOS. 326.000. Mas que nada porque estan de uaerrdo con el referndum pactado y están mas cerca de ERC que de Ciudadanos

Los del pSC son muy veletas pero como que tampoco y son 600.000

los del PP ùes haz lo que quieras con ellos

pero los votos de ines son 1.109.732

 

[sakadosmotos]

no creo que los votantes de podemos a los que has metido alegremente en el saco de los dos millones estén muy de acuerdo con esa apreciación

tampoco a los del PSC

lo del PP son tan poquitos que como da igual

a ver si enteindes que los partidos consttucionalistas son 3 (Podemos NO)

que de los dos millones EN CUALQUIER CASO HAS DE QUITAR A LOS DE PODEMOS. 326.000. Mas que nada porque estan de uaerrdo con el referndum pactado y están mas cerca de ERC que de Ciudadanos

Los del pSC son muy veletas pero como que tampoco y son 600.000

los del PP ùes haz lo que quieras con ellos

pero los votos de ines son 1.109.732

pues son 1 109732 personas que deben ver sus derechos garantizados... si la cifra arriba o abajo es lo de menos

 

[Bubi]

pues son 1 109732 personas que deben ver sus derechos garantizados... si la cifra arriba o abajo es lo de menos

y hay dos millones que quieren ser escuchados y no criminalizados, cifra arriba, cifra abajo

 

[McGurk reloaded]

Bon dia. Empezamos con todo un ministro del Interior del rrreinohespania exigiendo explicaciones a un juez (mejor dicho, unos jueces, que son tres pero Zoido aún no se ha enterado). Zoido opositando fuerte a Colleja del año 2018.

Zoido sobre el juez alemán: “Que me explique qué entiende por violencia”
El ministro de Interior afirma que se han acreditado más de 300 actos violentos