Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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Es que Europa tiene otros problemas mas importantes

 

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Tienes una visión muy dulce de la historia, seguro que la de la Letrada es diferente. Esas personas tuvieron un riesgo serio de ser linchados, más otras cosas añadidas, robar armas de un coche de la Guardia Civil... Y eso es lo que va a ser juzgado. Y lo sigo manteniendo, en el cargo va la responsabilidad, por eso ganas cientos de miles de euros al año.

Y lo de dejarles pasr comida cinco bocadillos para veinte personas

 

[Maria Sestieri]

¿Y este que ha querido decir? ¿Que se fue de excursión a Holanda metido en el maletero de un coche? Pues ya hay que ser histrión. En fin, no saben como seguir llamando la atención para que no los olviden los del terruño. Por cierto, el tío habla de "sensaciones de libertad", por ir de Bruselas a la frontera con Holanda. Anda que no tiene que estar este ya harto y aburrío de pintar la mona en Flandes.

Y los que están aquí en el trullo pensando: "A tí si que te iba yo a dar sensaciones de libertad a collejas, cacho'e melón"

Puig cuelga una fotografía ante un molino de viento y dice que "de Bélgica a Holanda nadie te revisa el maletero"

El exconseller de Cultura, Lluís Puig, destituido por el 155, ha compartido en Instagram una fotografía suya ante un típico molino de viento holandés y ha asegurado que "de Bélgica a Holanda nadie te revisa el maletero".

En una publicación de este domingo por la noche, Puig habla de "sensaciones de libertad". El expresidente Carles Puigdemont y los exconsellers Puig, Toni Comín, Meritxell Serret y Clara Ponsatí tienen libertad de movimientos en la Unión Europea, puesto que el Tribunal Supremo retiró la euroorden de detención contra ellos, pero serían arrestados si entraran en España.

El 22 de enero, Puigdemont ya viajó a Dinamarca. En aquella ocasión, la fiscalía requirió una nueva euroorden, pero el Supremo la denegó.

Carles Puigdemont ha convocado este lunes en Bruselas al conjunto del grupo parlamentario de JxCat -salvo los diputados investigados que no pueden salir de España por orden judicial- para evaluar las negociaciones para la investidura. La reunión se produce justo después de que el líder de JxCat se reuniese este domingo con representantes de su partido, varios miembros "de perfil bajo" de ERC y un representante de PDeCAT, encuentro que se cerró con "avances en las negociaciones", según fuentes de la izquierda, aunque, tal y como matizaron, "aún no hay nada cerrado". .

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/32...-molino-viento-belgica/#xtor=AD-15&xts=467263

 

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@McGurk reloaded También pudiera ser para recordarle sus títulos que eso les gustaba mucho. Pero desde el principio le está llamando rey de España. O no? Y como le van a llamar los que no le reconocen como rey? Qué hace Garzón? No llama a Felipe Vi ciudadano Felipe de Borbón? Lo de Vivan las cadenas fue en 1814 y fue un grito de los absolutistas, no de los monárquicos que había monárquicos muuu liberales. España por su geografía es muy difícil desde antiguo ya que se organizase como un único ente político, lo consiguieron los romanos, los visigodos y con la reconquista el proceso se rompió. La reconquista se inició desde varios puntos a la vez, formándose reinos distintos con idiosincrasias distintas pero siempre tuvieron en vista la unión. Urraca de Castilla y Alfonso I de Aragon ya se casaron, no cuajó por la personalidad difícil de ambos monarcas. Castilla y León también acabaron uniéndose tras varias separaciones. El hijo de Urraca se corono como imperator hispaniae "de las Españas" pero el invento era chungo y tampoco salió. En la Edad Media y la reconquista esta, creo yo, la clave porque la reconquista favoreció la creación de esos distintos reinos de los que hablé, ganaron batallas y se ajtoafirmaron como tales, se propicio una lengua propia, economías diferentes basadas en la geografía porque me dirás tú cómo Castilla va a comerciar con el Mediterráneo, si abajo estaba el reino de Granada. A mí eso de Una, grande y libre no me lo restriegues porque confiar en la unidad como el único modo de crecer no es una grande y libre. España es diversa y por eso me encanta y estoy orgullosa de este mini continente colgado de Europa tan castigado por sus gentes. Oh! My old Spain que decía ayer una canción en Radio 3 cuando volvía conduciendo de casa de mi madre a casa con la Mancha cubierta de nieve. Unidos llegaremos mas lejos. Un saludo compis.

 

[Misaki]

¿Y este que ha querido decir? ¿Que se fue de excursión a Holanda metido en el maletero de un coche? Pues ya hay que ser histrión. En fin, no saben como seguir llamando la atención para que no los olviden los del terruño. Por cierto, el tío habla de "sensaciones de libertad", por ir de Bruselas a la frontera con Holanda. Anda que no tiene que estar este ya harto y aburrío de pintar la mona en Flandes.

Y los que están aquí en el trullo pensando: "A tí si que te iba yo a dar sensaciones de libertad a collejas, cacho'e melón"

Puig cuelga una fotografía ante un molino de viento y dice que "de Bélgica a Holanda nadie te revisa el maletero"

El exconseller de Cultura, Lluís Puig, destituido por el 155, ha compartido en Instagram una fotografía suya ante un típico molino de viento holandés y ha asegurado que "de Bélgica a Holanda nadie te revisa el maletero".

En una publicación de este domingo por la noche, Puig habla de "sensaciones de libertad". El expresidente Carles Puigdemont y los exconsellers Puig, Toni Comín, Meritxell Serret y Clara Ponsatí tienen libertad de movimientos en la Unión Europea, puesto que el Tribunal Supremo retiró la euroorden de detención contra ellos, pero serían arrestados si entraran en España.

El 22 de enero, Puigdemont ya viajó a Dinamarca. En aquella ocasión, la fiscalía requirió una nueva euroorden, pero el Supremo la denegó.

Carles Puigdemont ha convocado este lunes en Bruselas al conjunto del grupo parlamentario de JxCat -salvo los diputados investigados que no pueden salir de España por orden judicial- para evaluar las negociaciones para la investidura. La reunión se produce justo después de que el líder de JxCat se reuniese este domingo con representantes de su partido, varios miembros "de perfil bajo" de ERC y un representante de PDeCAT, encuentro que se cerró con "avances en las negociaciones", según fuentes de la izquierda, aunque, tal y como matizaron, "aún no hay nada cerrado". .

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/32...-molino-viento-belgica/#xtor=AD-15&xts=467263

Pues será de Bélgica a Holanda, porque de Holanda a Bélgica, Alemania, Francia sí que te paran con cierta asiduidad, más si tienes un coche destartalado e incluso si entras en estos países en tren. Mucho más que en la fronteras españolas, ni comparación. Las razones son obvias.

 

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¿Y este que ha querido decir? ¿Que se fue de excursión a Holanda metido en el maletero de un coche? Pues ya hay que ser histrión. En fin, no saben como seguir llamando la atención para que no los olviden los del terruño. Por cierto, el tío habla de "sensaciones de libertad", por ir de Bruselas a la frontera con Holanda. Anda que no tiene que estar este ya harto y aburrío de pintar la mona en Flandes.

Y los que están aquí en el trullo pensando: "A tí si que te iba yo a dar sensaciones de libertad a collejas, cacho'e melón"

Puig cuelga una fotografía ante un molino de viento y dice que "de Bélgica a Holanda nadie te revisa el maletero"

El exconseller de Cultura, Lluís Puig, destituido por el 155, ha compartido en Instagram una fotografía suya ante un típico molino de viento holandés y ha asegurado que "de Bélgica a Holanda nadie te revisa el maletero".

En una publicación de este domingo por la noche, Puig habla de "sensaciones de libertad". El expresidente Carles Puigdemont y los exconsellers Puig, Toni Comín, Meritxell Serret y Clara Ponsatí tienen libertad de movimientos en la Unión Europea, puesto que el Tribunal Supremo retiró la euroorden de detención contra ellos, pero serían arrestados si entraran en España.

El 22 de enero, Puigdemont ya viajó a Dinamarca. En aquella ocasión, la fiscalía requirió una nueva euroorden, pero el Supremo la denegó.

Carles Puigdemont ha convocado este lunes en Bruselas al conjunto del grupo parlamentario de JxCat -salvo los diputados investigados que no pueden salir de España por orden judicial- para evaluar las negociaciones para la investidura. La reunión se produce justo después de que el líder de JxCat se reuniese este domingo con representantes de su partido, varios miembros "de perfil bajo" de ERC y un representante de PDeCAT, encuentro que se cerró con "avances en las negociaciones", según fuentes de la izquierda, aunque, tal y como matizaron, "aún no hay nada cerrado". .

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/32...-molino-viento-belgica/#xtor=AD-15&xts=467263

 

[McGurk reloaded]

¿me puedes citar un documento histórico en el que conste que el título de Conde de Barcelona es el título de soberanía de Cataluña?

La primera vez que aparece negro sobre blanco es en el usatge (usaje = ley) nº65 de las cortes catalanas celebradas en 1064 (aunque la compilación de los usatges data de 1173). Al conde de Barcelona se le denomina princeps (en el sentido romano del término, es decir, soberano sin connotaciones monárquicas) y al condado se le denomina principado. Hasta hoy, en que el rey de España lo conserva entre sus títulos, como soberano del territorio.

Aparece en multitud de documentos, por ejemplo, los esponsales de Barbastro (el contrato matrimonial de Petronila de Aragón con Ramón Berenguer de Barcelona), firmados por Ramiro II, rey de Aragón, como soberano de Aragón, y Ramón Berenguer, conde de Barcelona, como soberano del principado. O, por ejemplo, el que le mencionaba más arriba a Nausi: Felipe IV llega a Barcelona, jura las constituciones catalanas y se presenta ante los catalanes no como rey sino como conde (que es el título de soberanía del territorio)

Catalanes míos, vuestro conde llega a vuestras puertas acometido e irritado de sus enemigos, no a proponeros que le deis hacienda para gastar en dádivas vanas [...] Hijos, una y mil veces os digo y os repito que no solo [no] quiero quitaros vuestros fueros, favores e inmunidades [...] os propongo el resucitar la gloria de vuestra nación y el nombre que tantos años ha está en olvido y que tanto fue el terror y la opinión común de Europa.

La independencia y soberanía territoriales no tienen nada que ver con ser o no un reino. Luxemburgo no es un reino, es un gran ducado independiente desde la Edad Media; Venecia era una república; el Milanesado era un ducado independiente, Castilla era un condado independiente, etc. Cuando la Casa de Barcelona confluye con la Casa de Aragón, el soberano ostenta ambos títulos, rey de Aragón y conde de Barcelona (y, a medida que van anexionando territorios, rey de Mallorca, de Valencia, de Nápoles, etc), pero no "ejerce" ambos en ambos territorios: en Aragón, es rey de Aragón y no conde de Barcelona; en Catalunya, es conde de Barcelona, pero no rey de Aragón. En Mallorca, no es rey de Aragón ni conde de Barcelona, es rey de Mallorca.

 

[Maria Sestieri]

Pues será de Bélgica a Holanda, porque de Holanda a Bélgica, Alemania, Francia sí que te paran con cierta asiduidad, más si tienes un coche destartalado e incluso si entras en estos países en tren. Mucho más que en la fronteras españolas, ni comparación. Las razones son obvias.

Pues ya sería para tercero de ridículo, modalidad "numerito internacional" que trincaran a estos en la frontera metidos en un maletero, cuando con su pasaporte español pueden ir tranquilamente sentados en el asiento viendo el paisaje y los pajaritos. De verdad, qué gente

 

[Misaki]

La primera vez que aparece negro sobre blanco es en el usatge (usaje = ley) nº65 de las cortes catalanas celebradas en 1064 (aunque la compilación de los usatges data de 1173). Al conde de Barcelona se le denomina princeps (en el sentido romano del término, es decir, soberano sin connotaciones monárquicas) y al condado se le denomina principado. Hasta hoy, en que el rey de España lo conserva entre sus títulos, como soberano del territorio.

Aparece en multitud de documentos, por ejemplo, los esponsales de Barbastro (el contrato matrimonial de Petronila de Aragón con Ramón Berenguer de Barcelona), firmados por Ramiro II, rey de Aragón, como soberano de Aragón, y Ramón Berenguer, conde de Barcelona, como soberano del principado. O, por ejemplo, el que le mencionaba más arriba a Nausi: Felipe IV llega a Barcelona, jura las constituciones catalanas y se presenta ante los catalanes no como rey sino como conde (que es el título de soberanía del territorio)

Catalanes míos, vuestro conde llega a vuestras puertas acometido e irritado de sus enemigos, no a proponeros que le deis hacienda para gastar en dádivas vanas [...] Hijos, una y mil veces os digo y os repito que no solo [no] quiero quitaros vuestros fueros, favores e inmunidades [...] os propongo el resucitar la gloria de vuestra nación y el nombre que tantos años ha está en olvido y que tanto fue el terror y la opinión común de Europa.

La independencia y soberanía territoriales no tienen nada que ver con ser o no un reino. Luxemburgo no es un reino, es un gran ducado independiente desde la Edad Media; Venecia era una república; el Milanesado era un ducado independiente, Castilla era un condado independiente, etc. Cuando la Casa de Barcelona confluye con la Casa de Aragón, el soberano ostenta ambos títulos, rey de Aragón y conde de Barcelona (y, a medida que van anexionando territorios, rey de Mallorca, de Valencia, de Nápoles, etc), pero no "ejerce" ambos en ambos territorios: en Aragón, es rey de Aragón y no conde de Barcelona; en Catalunya, es conde de Barcelona, pero no rey de Aragón. En Mallorca, no es rey de Aragón ni conde de Barcelona, es rey de Mallorca.

No, no me has contestado, te pregunto por el título soberano.

 

[Misaki]

Pues ya sería para tercero de ridículo, modalidad "numerito internacional" que trincaran a estos en la frontera metidos en un maletero, cuando con su pasaporte español pueden ir tranquilamente sentados en el asiento viendo el paisaje y los pajaritos. De verdad, qué gente

Imagínate que abren el maletero buscado un paquetito de marihuana y descubren a Puchi dentro. Menos mal que por allí se es muy liberal y podría argumentar explicando que es una práctica sexual.

 

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ANTONI FERNÀNDEZ TEIXIDÓ

05/02/2018 01:11 | Actualizado a 05/02/2018 03:56
La inesperada victoria de JxCat ante ERC en las últimas elecciones abrió un profundo boquete en las filas del independentismo. Analizados con cuidado los respectivos programas electorales aparecía soterrada la lucha del legitimismo republicano de Puigdemont versus la moderación, con aroma de rectificación, del partido de Junqueras. Aparentemente las diferencias no eran grandes, pero en el fondo chocaban frontalmente dos concepciones diferentes de cómo continuar el proceso. La hipotética investidura del president de la Generalitat con el candidato propuesto por Torrent parecía que inclinaba la situación según los intereses legitimistas. El arriesgado aplazamiento de la convocatoria del pleno hecha después, evidenciaba que ambas orientaciones resultaban incompatibles.

En las próximas semanas se impondrá una de las dos líneas. El diputado Junqueras ha hablado recientemente de dos presidencias, una simbólica y otra efectiva. Sospecho, que de hecho, eso no resolvería nada. La liturgia y el simbolismo procesista tienen que ser olvidados y hay que trabajar en la conformación de un gobierno de amplia mayoría parlamentaria que ponga el país a caminar. La alternativa son nuevas elecciones. Tengo la certeza que con la excepción de Puigdemont y los suyos, nadie está interesado. Además, la repetición electoral, sin la presencia de un nuevo actor situado en el centro catalanista como expresión de moderación política, produciría resultados finales muy parecidos. Nos encontraríamos en el mismo punto de salida. Ni el independentista más encendido podrá negar que el proceso ha comportado un debilitamiento de las expectativas de nuestra economía. Nuestra prosperidad se ha resentido y eso no ha hecho más que empezar. Desde la huida de empresas, unas 3.500, a la bajada del turismo, un 13,9% en diciembre, los catalanes pagamos la obcecación, la improvisación y la incompetencia de los políticos que han puesto a Catalunya en este difícil aprieto.

Si se quieren evitar las elecciones, recuperar un gobierno presidido por el seny y la moderación se vuelve imprescindible. Todo el mundo tiene derecho a defender aquello que cree y el tiempo dará o quitará la razón a cada uno, pero urge ahora gobernar con solvencia para todos los catalanes. Es imprescindible constituir un gobierno sólido alejado del radicalismo táctico y dispuesto a resolver los problemas que el país sufre. Nunca se había hecho tanta política en Catalu-nya y al mismo tiempo gobernar tan poco. Tendríamos que retornar a la época de la segunda República para encontrar la perniciosa combinación de maximalismo político y eficacia nula. Si no quieren elecciones, los independentistas tienen que ser capaces de superar tanto posicionamiento personalista. La tentación que una persona encarne el destino histórico de una nación puede resultar comprensible, pero como decía el clásico, más que un crimen es un gravísimo error político. El ciudadano es más importante que el más profundo de los designios patrióticos. Creo que el proceso no ha acabado, y detesto tanta muestra de arrogancia y fanfarronada más allá de Catalunya. Pero lo que ahora toca es recuperar nuestras instituciones de autogobierno, las que teníamos, las que hacían de Catalunya un país libre y próspero. La metafísica revolucionaria sirve para los fines de semana, la fraseología radical vale para un rato, pero sólo gobernando con políticas que garanticen un presente y un futuro plenos para nuestros conciudadanos, el país avanzará. Si no les importa, señoras y señores independentistas, se tendrían que poner a gobernar. No pierdan, por favor, más el tiempo.

 

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Imagínate que abren el maletero buscado un paquetito de marihuana y descubren a Puchi dentro. Menos mal que por allí se es muy liberal y podría argumentar explicando que es una práctica sexual.