Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[luis-ap039]

En TGN apenas quedan el 20% de los letreros de tiendas en español, en BCN 15%, en Lérida 9% y en Gerona solo 5%. Este era el objetivo de las multas lingüísticas: eliminar el español como elemento visual de las calles de Cataluña. Y lo están consiguiendo.

https://www.elcatalan.es/el-castellano-desaparece-de-los-comercios-catalanes

 

[luis-ap039]

 

[luis-ap039]

Se preveen 35000 asistentes segun los indepenentistas, el plan, por asi llamarlo parece ser tratar de paralizar la ciudad. No se si como demostración de fuerza o algo. Pero no veo com osera posible con tan poca gente, como no moelstaran a muchos franceses y no me sorprenderia si los gendarmes usan la violencia contra los manifestantes que traten de entorpercer el normal funcionamiento de la ciudad.
Ojala me equivoque, pero puede acabar con violencia.

Si van 350, ya se pueden dar con un canto en los dientes. Cuando Torra vino con sus fans a manifestarse a Madrid, más de la mitad de ellos estaban en el Primark de Gran Vía y en la Plaza Mayor comiendo bocatas de calamares...

 

[luis-ap039]

Pues dificilmente pueden hacer españolismo cuando les llamo la propia generalitat. En fin, otro que usa tragedias para hacer crispación y denigrar a otros.
Tambien seria le primero en cargar contra España y hablar de injusticia si no hubieran mandado a nadie seguramente.

El caso es "poner verde" a España haga lo que haga. Qué ganitas tengo de que sean independientes para ver al Govern en pleno llorar a las puertas del Congreso pidiendo perdón por haber sido unos gilipollas..

 

[Dagurasu]

Los datos que es en lo que yo me baso para crear mis opiniones no son buenos para los independentistas. Su liderazgo parece favorecer la afinidad ideologica o la disposición a seguir al lider sin cuestionar sobre la competencia (ademas de enchufismo, aunque eso esta en todas partes en Cataluña ultimamente se nota mas, ya sea porque realmente hay mas o por la publicidad negativa que generan los incompetentes delante de los focos). La gestión parece ser mala tambien y dudo que independizados vayan a ser mejores gestores, se supone que gestionan lo mejor que pueden en todo momento.
TV es la televisión mas cara de España con diferencia, no recuerdo cifras exactas pero la diferencia con la siguiente es notable. Asi que las perdidas no son nada raras, parece otro caso de mala gestión/ corrupción.

Lo de los carteles pues mas persecución linguistica y otra batalla perdida dados los datos de lo que hablan los niños en las escuelas. Si de verdad quisieran incentivar y proteger el catalan darian primas por poner cosas en catalan en lugar de castigar por poner cosas en castellano. Yo soy lego en esto crearia menos resentimiento al no ser un castigo y podria funcionar igual o mejor que las multas.

Lo de exigir los sueldos de los imputados no es ninguna sorpresa, la pela es la pela. El malvado estado opresor fascista ladrón es indeseado en todo excepto cuando toca pagar, por los lideres independentistas, a eso nunca le hacen ascos y se quedan hasta el ultimo euro, nada de donarlo o darlo a la generalitat.

El caso es "poner verde" a España haga lo que haga. Qué ganitas tengo de que sean independientes para ver al Govern en pleno llorar a las puertas del Congreso pidiendo perdón por haber sido unos gilipollas..

Yo no soy nada optimista con como ira una Cataluña independiente. Historicamente hubo una breve independencia catalana, que termino tan mal manejada que se unieron a Francia. Tras ver com olos franceses ignoran privilegios y demas prevendas pidieron volver a unirse a España voluntariamente que por lo visto les trataba mejor. Todo acabo como estaba antes, excepto que francia se quedo con los territorios catalanes al norte de los pirineos. No es un buen augurio, pero es un ejemplo del pasado y no tiene porque ser el futuro, aunque la independencia pasa por salir de la UE y montarselo totalmente solos y rodeados de UE por todos lados con los problemas que eso conyeva. Debilidad monetaria, aduanas, perdida de peso politico, problemas de transporte, en el mejor de los casos estar años esperando a ver si les admiten (y basta un veto o negativa para quedarse fuera), perdida de ayudas Europeas, etc... Se necesitaria un autentico genio para superar todas esas dificultades con el nuevo pais mas o menos intacto y hoy por hoy no veo a nignun politico en toda España que este cerca de ese nivel.

 

[Nuria G]

Boye presenta la admisión como una victoria cuando solo es el primer paso. No importa como empieza, importa como acaba, ya vermemos, pero mientras ataque gratuito a la justicia española que siempre viene bien.

También sacaron pecho cuando el Parlamento alemán admitió la toma en consideración de la moción de Die Linke, o cuando el TJUE admitió a trámite las denuncias de una “vocal de mesa” y la Carme Forcadell. Lo de comentar con igual entusiasmo el final de las tres iniciativas, en cambio, se le ha pasado al sector independentista del foro. Efectivamente, @Dagurasu, las cosas no son como empiezan, sino como terminan.

 

[Nuria G]

Se da cuenta de que UK voto para irse,¿verdad? Lo que se esta negociando es como se van o si se acaban yendo porque con el desastre montado dudo que ya lo sepan ellos.
Pero decir que no se van cuando votaron para irse es ridiculo. Se pueden ir pero se quedan dentro, se contradice a si misma, es la ncia explicación que tengo para lo que dice del brexti. Pero sigamos que eso no importa.

Si compara a Escocia con Cataluña mal va, no son lo mismo (paises diferentes, independentismos diferentes) y esa portada de periodico no es prueba de nada. Ademas hay no pone la admisión, hay pone que no vetaran la entrada, cosas totalmente diferentes, sorprendase España no es la unica que veta quien entra y quien no entra en la UE. Incluso si nadie veta y basta con que lo haga un solo estado para que te quedes fuera (Portugal veta a Escocia, por ejemplo, y se quedan fuera, Alemania veta a cataluña y se quedan fuera) existe una gran variedad de requisitos y estandares que cumplir, eso lleva tiempo, mucho tiempo, si cree que la UE va a correr por Cataluña y que a la semana estan dentro se equivoca y mucho.
Confunde no ser vetado con la reincorporación inmediata. Que no lo es, es solo un primer paso. Que España no vete a Escocia no significa que otro pais no vete a Escocia ni que España u otro pais no vete a Cataluña (posibles vetadores de Cataluña, Francia, Alemania, Portugal y Reino Unido cada uno por sus propios motivos, posiblemente mas, si es una secesión ilegal y unilateral literalmente cada pais actualmente mienbro tendria motivos para vetar y posiblemente lo haria). Esa portada no es una prueba, ni habla de Cataluña. Menuda prueba. Que no hay que ponerse a la cola, confundiendo ausencia de veto con entrada.... deberia informarse mejor.

Pero vayamos todavia mas profundamente.

Cualquier territorio que se separa de un pais mienbro queda excluido de los tratados. La expulsión es inevitable, seguida, supongo por el derecho a volver a ser mienbro. Mientras eso se resuelve se quedan fuera sin mas. Consulte preambulo y articulo 52 del tratado de la Unión Europea. De nuevo un solo pais mienbro opiniendose impediria su modificación.
Modificar ambos tomaria tiempo y probablemente la UE no lo haria, es muy improbable, lo que forzaria a Cataluña a solicitar admisión y esperar que se la conceda, Turquia sigue esperando y si fuera por factores puramente economicos hace mucho que habria entrado, asi que por potente que sea la economia catalana (muy sobreestimada por los independentistas) eso por si solo no les haria entrar.
La aceptación por parte de todos los estados mienbros, si se da, tiene que ser de conformidad con las normas constituciones, lo que incluye votaciones parlamentarias y en algunos casos referendums, incluso si se gana en todas es mas tiempo que pasa.
Por tanto Cataluña se queda fuera y si es intelgiente de inmediato solicita entrar. Pero debe cumplir ciertos niveles, si la secesión es ilegal sera casi imposible sino directamente imposible. Si es pactada, podria ser mucho mas facil pero todavia tomaria años posiblemente. Me dejo cosas por abreviar.
Cataluña tendria que cumplir ciertos estandares democraticos tambien, la via unilateral vulnera el estado de derecho haciendo la admisión imposible automaticamente. Si ndescartar que Cataluña se convierta en el ejempl oa castigar por los demas estados para enseñar que pasa a sus nacionalismos cuando se hacen las cosas mal.

Y me dejo mucho mas, pero resumiento. Basta con que un estado vete a Cataluña y se quedan fuera, si la secesión es unilateral se quedan fuera, si nadie les veta pero posteriormente un solo pais mienbro no les aprueba se quedan fuera.
Todo esto podria llevar años y años mientras se comprueba si Cataluña cumple los requisitos necesarios y todo pasa por tener suerte y que nadie se niege. Dificil lo veo cuando ni una sola alta autoridad Europea a dicho que aceptaria una cataluña independiente en nignun momento.
Asi que siento tener que decirselo pero esta totalmente equivocada.

Aqui algunas de mis fuentes por si quiere comprobarlas:



https://www.larazon.es/blogs/cultur...nvertirse-en-un-pais-independiente-JL15969563

A @Ondina ya le hemos explicado un obstáculo no pequeño previo a la negociación del ingreso en la UE. Y es la cuestión del reconocimiento previo como Estado por parte de todos y cada uno de los Estados miembros de la UE. Y de nuevo cualquiera puede negarse a hacerlo, no sólo España, por razones que no tiene porqué justificar. Y sin el reconocimiento previo de la estatalidad no hay negociación que valga, porque son sólo los Estados son sujetos aptos para celebrar tratados internacional. Y eso, y no otra cosa, es la adhesión a la UE.

 

[AneAdiego4]

Si los gilipollas volaran, éste impresentable sería Ministro del Aire...

El multimillonario de TV3, Toni Soler, critica al Ejército que ayuda en el incendio de Tarragona. Sin vergüenza.



https://comunicacion.e-noticies.es/...l-incendio-para-hacer-espanolismo-124939.html

Hdlgp

 

[Dagurasu]

A @Ondina ya le hemos explicado un obstáculo no pequeño previo a la negociación del ingreso en la UE. Y es la cuestión del reconocimiento previo como Estado por parte de todos y cada uno de los Estados miembros de la UE. Y de nuevo cualquiera puede negarse a hacerlo, no sólo España, por razones que no tiene porqué justificar. Y sin el reconocimiento previo de la estatalidad no hay negociación que valga, porque son sólo los Estados son sujetos aptos para celebrar tratados internacional. Y eso, y no otra cosa, es la adhesión a la UE.

Cierto, lo de independizarse y al dia siguiente entrar en la UE es una quimera irrealizable. Hay multitud de obstaculos y basta una sola negativa para quedar fuera. Muchos lo dan por hecho cuando toda evidencia suguiera lo contrario.

 

[luis-ap039]

Cierto, lo de independizarse y al dia siguiente entrar en la UE es una quimera irrealizable. Hay multitud de obstaculos y basta una sola negativa para quedar fuera. Muchos lo dan por hecho cuando toda evidencia suguiera lo contrario.

Si no recuerdo mal, ahora mismo hay un país que tiene que esperar todavía quince años para entrar en la UE..

 

[Nuria G]

Cierto, lo de independizarse y al dia siguiente entrar en la UE es una quimera irrealizable. Hay multitud de obstaculos y basta una sola negativa para quedar fuera. Muchos lo dan por hecho cuando toda evidencia suguiera lo contrario.

En el mejor de los casos pasarían años, si no décadas, y nada garantiza el cumplimiento de los criterios de convergencia, puesto que la economía catalana caería en picado con toda seguridad al perder acceso al mercado europeo.

El problema de @Ondina es que no entiende conceptos básicos, entre ellos el de negociación, que no es lo que quieres tú, es lo que quiere el otro y el peso de cada una de las partes para llegar a un acuerdo. Y claro, no es lo mismo ser Cataluña que la Unión Europea.

 

[Ondina]

los rojigualdos estáis obsesionados con la independencia de Cataluña. os lo planteáis en términos de todo o nada y la cosa no funciona asi.

no me seáis impacientes ok? esto es un PROCESO (procés, en catalá)

tranquilos, que Cataluña acabará emancipándose de Madrid (es decir, pagará el cupo directamente a Bruselas). Pero esto no es para hoy.

en lo que estamos ahora es en el cupo catalán.

como los rojigualdos no soportáis que Cataluña sea diferente al resto, el pacto pasará necesariamente por un "cupo para todos". como en el 78.

a todas estas, sin los Borbones de símbolo de España una grande y tralalá. En Cataluña, Valencia, Pais Vasco, Galicia y Canarias no los quieren.

cada cosa a su tiempo.

implosión controlada.

se trata de que los más exaltados no la lieis parda. ya me entendéis.