Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Ondina]

Poco me parece que hicieron los policias.....

 

[Aliciamaravilla]

Cuando estaban bajo su control y no le hacían ni caso querrá decir....

 

[Ondina]

 

[SultanaXS]

Poco me parece que hicieron los policias.....

Porque no les dotan de medios e impiden usar los que tienen. En Francia tienen camiones de agua. Disuelven una concentración a manguerazos y sin heridos.

 

[Ondina]

5 detenciones el 1-O
cero detenciones el 20-S

clima de violensiah total

 

[Deleted member 17344]

La acusación popular de VOX, sólo sirve para enmarcar sus ideas políticas. Jurídicamente cero patatero. Quizá hubiese sido peor prohibirle que hiciera su papelito. Un partido xenófobo, homófobo, rancio, nacionalcatólico etc. etc. se presenta a un juicio donde se analiza el futuro de la convivencia de todo un país en forma democrática, libre de expresión,...asumiendo derechos que socialmente son irrenunciables.

Habrá que cambiarse el 125 de la Consti, la Leccrim … para que la acusación popular no sea nido de antidemócratas usando canales democráticos.

 

[Paquita]

BARCELONA
04/03/2019 18:57 Actualizado: 04/03/2019 22:00
EFE

La Comisión de Defensa del Ilustre Colegio de la Abogacía de Barcelona (ICAB) ha denunciado la vulneración de una serie de derechos en el juicio del procés y ha pedido la expulsión de la acusación popular de Vox de la causa, cuyo objetivo es "visibilizar su programa político".

Por un lado, la comisión ha denunciado las prisas del Tribunal Supremo durante el juicio contra los líderes independentistas, cuyo "calendario incierto" repercute "negativamente" en el derecho de defensa, al igual que la cárcel preventiva en el trámite de las cuestiones previas. "Este derecho se ve seriamente afectado por las condiciones horarias y de traslado a las que están sometidos los presos", detalla en un comunicado.
Critica la técnica de interrogación
La comisión también ha lamentado la dificultad de acceso a la sala de observadores, tanto internacionales como abogados catalanes y españoles, así como la "incompetencia lingüística" del interrogatorio de los acusados por parte de las acusaciones.

El Colegio de Abogados? Pero estos de qué van ahora? Se supone que debe defender a los abogados, no a los acusados. Ahora son ellos quienes deciden quién puede ejercer la acusación particular?
Y lo de las prisas, y esos madrugones de levantarse a las 7 de los pobres acusados, ¿estamos o no estamos ante un procedimiento con presos preventivos? Donde se intenta que todo vaya lo más rápido posible para acortar la prisión preventiva. Porque aunque oyendo a algunos parece que estos pobres chiquillos son los únicos presos preventivos de España hay muchísimos.

así que no pretendas hacer pasar unas conversaciones particulares como reveladoras de un estado de opinión en Alemania, siquiera una opinion extendida en la judicatura alemana.

Caben dos posibilidades. O tergiversas a propósito o de verdad no entiendes lo que la gente escribe. Quién habla de judicatura? He dicho juristas. Abogados, igual lo entiendes mejor.

Y tampoco digo que sea el estado de opinión en Alemania. En Alemania leyendo la prensa no están muy pendientes del tema Puchi y compinches. He comentado conversaciones mías privadas. Y la primera vez que oí lo de qué nombre más adecuado, Putsch, fue en Alemania. A un abogado.

Después se lo he oído a otros.

No a todos, no he hecho encuestas (86% es el porcentaje que habitualmente usas para las encuestas inventadas que tú citas, ¿no?). Ni idea.

he hablado con algunos juristas, en Alemania, (juristas como sinónimo de personas que han estudiado derecho, no de la judicatura), y a ellos les escuché Putschdemont.

Luego ya tú los llamas fachas, sin problemas. Que yo sepa no lo son, pero dado que facha es todo el que piense que lo que ocurrió en Cataluña en 2017 fue vergonzoso, posiblemente lo sean.

Me conecto a la sala y lo primero que oigo es a Marchena prohibiendo a los asistentes sonreír -- siquiera irónicamente.

Marchena se recrece según pasan los días. Está saliendo su verdadero ser.

Están prohibidas las manifestaciones de apoyo o rechazo en el público durante un juicio. Normal que les recuerde esa prohibición. Radical podrías decir si los expulsara sin avisarles. Que también sería correcto, pero como está en plan zen...

a ver, lo que se discute es si en Europa llaman "golpista" a Puigdemont.

la respuesta es NO.

solo en España (y en particular entre la derecha golpista) se habla de "golpe de Estado" para referirse al Proceso.

Basado en alguna encuesta? Qué sabes tú lo que se dicen en Europa? Sabrás lo que dicen algunos europeos. P.ej. los separatistas flamencos, ultraderecha pero no fachas porque apoyan el intento de rebelión o secesión o separación o como lo quieras llamar, no lo llaman golpe de Estado. Otros sí.

Y en España derecha golpista actualmente debe ser el PdeCat, porque de los del golpe de estado del 36 no debe quedar ninguno vivo, y del 23-F no veo muchos que lo apyen. Y Alfonso Guerra, claro, que también lo dijo.

Millo hablando de "murallas humanas".

contará esto como prueba de uso de armamento defensivo o ofensivo de gran calibre por parte de los golpistas??

Milans del Bosch sacó los tanques a la calle.

P'a mi que lo de las "murallas" no cuela.

Menuda obsesión por las armas, hija. A ver, el delito de rebelión está en el art. 472 del código penal. Y en el 473 figura como agravante "Si se han esgrimido armas". Entiendes, pues, que puede haber rebelión sin armas, cuando esgrimir armas es un agravante? No puede ser taaaan difícil de entender.

Prohibe hasta sonreir, ¿ y es impecable?

Prohibe sonreir en el público. Absolutamente impecable, el público no asiste a un espectáculo, en que apoya a un bando o reprueba a otro, sino a un juicio. No se hace la ola en los juicios cuando eres público...

Filosofemos: Nada será igual en la política española después del revulsivo que supone los sucesos de CAT. Se quiera o no, la mala gestión política del gobierno español a un hecho no contemplado, como lo fue que unos catalanes iniciaran una brecha de descontento total, inicia una nueva era. Cómo un gobierno central que ama tanto a España y su territorio íntegro no tuvo resortes ni empatía alguna para millones de sus propios ciudadanos? Tanto miedo da pensar en lo que viene? Quizá no se es consciente de que el bipartidismo se ha terminado y que esa tranquilidad de ahora tú ahora yo pero todos contra CAT ya no funciona ni funcionará?

El gobierno intentó, por todos los medios, que esa locura que estaba ocurriendo en Cataluña, y que en septiembre de 2018 con las leyes aprobadas sin permitir debate alcanzó un punto álgido, no llevara a una ruptura. Es posible que fuera una mala gestión, que el Estado tendría que haber actuado antes, pero yo creo que no pensaron que nadie fuera a ir tan lejos. Les dejaron tensar la cuerda, desde 1978 se les van dando más y más rebanadas, y llega un punto en que no se les puede dar más.

Tienes a los unos tan acostumbrados a seguir pidiendo cosas que no van a parar. Y que creían que el Estado no iba a actuar. Y a los otros intentando que la cosa no se rompiera dándoles más (si parece que se ofreció un poner urnas en esquinas para que se quedaran tranquilos) que se ha reaccionado demasiado tarde.

Ahora podemos intentar averiguar cuándo debía haberse parado. Cuando el govern tomó la educación y se vio para qué la usaban? Ay, pero es que no vamos a entrar en la autonomía, es su libertad. Cuando montó Mas la consulta. Ya, pero es que votan, a ver si vamos a quedar como antidemócratas. Y así hemos llegado a septiembre/octubre de 2017, que ya el Estado o claudicaba del todo o actuaba. Y para mí que actuó porque hay personas en Cataluña que lo están pasando rematadamente mal, que se sienten abandonadas por el Estado en manos de unos tíos que están haciendo de todo para evitar condenas por el choriceo que llevan cometiendo de dineros públicos desde hace décadas. Curiosamente con apoyo de una parte de la población, que uno pensaría que no les gusta que les hayan robado. Pero parece que no.

Por eso tiene tanto éxito vox y su quitar autonomías. A mí no me gusta eso, soy la típica constitucionalista (facha según Ondina). Pero entenderlo lo entiendo perfectamente.

 

[SultanaXS]

La acusación popular de VOX, sólo sirve para enmarcar sus ideas políticas. Jurídicamente cero patatero. Quizá hubiese sido peor prohibirle que hiciera su papelito. Un partido xenófobo, homófobo, rancio, nacionalcatólico etc. etc. se presenta a un juicio donde se analiza el futuro de la convivencia de todo un país en forma democrática, libre de expresión,...asumiendo derechos que socialmente son irrenunciables.

Habrá que cambiarse el 125 de la Consti, la Leccrim … para que la acusación popular no sea nido de antidemócratas usando canales democráticos.

Qué democrática. La acusación popular es la que los ha llevado a la cárcel.

 

[Paquita]

La acusación popular de VOX, sólo sirve para enmarcar sus ideas políticas. Jurídicamente cero patatero. Quizá hubiese sido peor prohibirle que hiciera su papelito. Un partido xenófobo, homófobo, rancio, nacionalcatólico etc. etc. se presenta a un juicio donde se analiza el futuro de la convivencia de todo un país en forma democrática, libre de expresión,...asumiendo derechos que socialmente son irrenunciables.

Habrá que cambiarse el 125 de la Consti, la Leccrim … para que la acusación popular no sea nido de antidemócratas usando canales democráticos.

Pero hasta que se cambie la ley pueden estar. Y lo que no entiendo es qué pinta el ICAB opinando sobre lo que hace VOX.
Por cierto, cuando manos limpias acusó a la infanta cristina en Palma, los únicos que lo hacían, sí estaba bien? Porque es lo mismo, supuesta ultraderecha de acusación particular.
O es que ahora solo permitimos acusación particular cuando nos gusta a los ciudadanos, hace falta referéndum para admitir una acusación particular?

 

[MissCaroline]

Pues la testifical de Millo se está alargando mucho. Puede que Perez de los Cobos pase a la tarde.

 

[MissCaroline]

El Tribunal llama a Neus Monté.

 

[Ondina]

Caben dos posibilidades. O tergiversas a propósito o de verdad no entiendes lo que la gente escribe. Quién habla de judicatura? He dicho juristas. Abogados, igual lo entiendes mejor.

Y tampoco digo que sea el estado de opinión en Alemania. En Alemania leyendo la prensa no están muy pendientes del tema Puchi y compinches. He comentado conversaciones mías privadas. Y la primera vez que oí lo de qué nombre más adecuado, Putsch, fue en Alemania. A un abogado.

Después se lo he oído a otros.

No a todos, no he hecho encuestas (86% es el porcentaje que habitualmente usas para las encuestas inventadas que tú citas, ¿no?). Ni idea.

he hablado con algunos juristas, en Alemania, (juristas como sinónimo de personas que han estudiado derecho, no de la judicatura), y a ellos les escuché Putschdemont.

Luego ya tú los llamas fachas, sin problemas. Que yo sepa no lo son, pero dado que facha es todo el que piense que lo que ocurrió en Cataluña en 2017 fue vergonzoso, posiblemente lo sean.

Basado en alguna encuesta? Qué sabes tú lo que se dicen en Europa? Sabrás lo que dicen algunos europeos. P.ej. los separatistas flamencos, ultraderecha pero no fachas porque apoyan el intento de rebelión o secesión o separación o como lo quieras llamar, no lo llaman golpe de Estado. Otros sí.

Y en España derecha golpista actualmente debe ser el PdeCat, porque de los del golpe de estado del 36 no debe quedar ninguno vivo, y del 23-F no veo muchos que lo apyen. Y Alfonso Guerra, claro, que también lo dijo.

bla bla bla lo que ha ocurrido en Cataluña no se considera golpe de Estado / rebelión armada / alta traición en la Europa democrática y por eso Europa no os entrega a Puigdemont. Lo que no quita que algún conocido alemán tuyo te acabe dando la razon por no oírte. Ja, Paqui, es war ein Putsch. Auf Wiedersehen.

Menuda obsesión por las armas, hija. A ver, el delito de rebelión está en el art. 472 del código penal. Y en el 473 figura como agravante "Si se han esgrimido armas". Entiendes, pues, que puede haber rebelión sin armas, cuando esgrimir armas es un agravante? No puede ser taaaan difícil de entender.

A la que le está costando algo más de lo normal entender en qué consiste el delito de rebelión es a tí. Y eso que eres lisensiadah. Una rebelión en la que los rebeldes no esgrimen armas se llama "pronunciamiento". Los rebeldes no esgrimen armas, pero las llevan puestas. Y guess what? Tienen muchas más. Todo un arsenal. En el parque de artillería.