Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

"LOS INDULTOS MUESTRAN LA DEBILIDAD DEL ESTADO"
Hoy dice eso, ayer que se loe smetieran por donde les entrase, el otro dia que era un paso en la dirección correcta.
El hombre que dice cualquier cosa hablando a gente, aparentemente, sin memoria de lo que dice de un dia a otro.
Como cualquier otro politico dice cualquier cosa y si se contradice de un dia a otro no pasa nada.
Eso si, eso dice ahora que ve segura la salida, cuando los anunciaron no decia eso, y contradicio lo de que s elos metan que previamente dijo.
Las palabras se las lleva el viento y si son de politico aun mas. Pero como la gente no tiene memoria no pasa nada. Mañana Junqueras o cualquier otro politico diria lo contrario de lo que decia ayer y no pasa nada.
Mira a Sanchez, con Bildu no, luego fue con Bildu si. Pero es asi con todos, del primero al ultimo, nada nuevo.
Junqueras solo dice lo que dice porque se siente seguro, en el momento en que deje de estarlo cambiara la tuna sin dudarlo, igual que todos los demas.
 
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Sánchez confirma que concederá los indultos este martes: "Por la concordia, con el corazón"

El presidente del Gobierno expone en el teatro del Liceu sus planes para Catalunya, que pasan por las medidas de gracia, la negociación con la Generalitat y el "reencuentro" social

— El Gobierno da el primer paso para aprobar los indultos este martes


21 de junio de 2021 12:11h

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha confirmado que propondrá al Consejo de Ministros este martes conceder los indultos a los nueves líderes independentistas presos. "El Gobierno de España ha decidido afrontar el problema y buscar la concordia", ha asegurado Sánchez ante una representación de la sociedad civil catalana convocada en el Liceu. "Por la concordia, con el corazón", ha añadido. Cuando se ha producido este anuncio, un espectador ha increpado al jefe del Gobierno, pero él ha continuado. Según ha añadido, la medida permitirá superar una etapa que ha descrito como "la suma incalculable de los cálculos errados de todos, ante una realidad que no queremos ninguno, pero que hemos hecho entre todos".


Un día antes de que los indultos queden definitivamente aprobados, el presidente ha reunido a una representación de diversas organizaciones políticas, sindicales y empresariales para desgranar las razones del Gobierno para conceder los indultos. "No ignoro que hay personas contrarias a esta medida y tampoco ignoro sus razones, las respeto", les ha dicho. Pese a eso, Sánchez ha indicado que también hay buenas razones para conceder las medidas de gracia. "Razones en las que pesan más las expectativas de futuro que los agravios del pasado. Y en la balanza de las decisiones políticas, el futuro debe importar más que el pasado", ha dicho.


Centrado en la medida de los indultos, el jefe del Gobierno ha desgranado sus razones para conceder las medidas de gracia, que ha resumido en tres: el fin de la vía judicial, la obligación del Gobierno de tramitar las peticiones de indultos y, por último, en el nuevo escenario que se genera tras la pandemia. "No hay que esperar un momento más propicio, si hay un momento para unirnos es éste", ha dicho. "Estamos donde estamos, y es desde aquí desde donde hemos de arrancar el camino para recuperar la convivencia y la normalidad. El tiempo no cura por sí solo las heridas, hace falta valor y manos siempre dispuestas a hacerse cargo de nuestro dolor", ha argumentado.

El jefe del Gobierno ha subrayado además que el indulto "ni cuestiona ni revoca la sentencia firme condenatoria. Simplemente se trata de otro plano, ya no el judicial". El presidente ha enfatizado el respeto a la decisión del Tribunal Supremo y también ha reiterado que la medida de gracia se concede a quienes "asumieron las responsabilidades de sus actos", para marcar distancias con quienes abandonaron el país, como Carles Puigdemont.

"Nueve personas que representan a miles de catalanes"
Ante la guerra sin cuartel que ha lanzado la derecha contra los indultos, Sánchez ha reclamado a todos los actores políticos que reconozcan que las medidas de gracia son "legales y constitucionales". "La razón fundamental de los indultos que nos disponemos a aprobar es su utilidad para la convivencia. Y estoy convencido de que sacar a estas nueve personas de la cárcel, que representan a miles de catalanes, es un rotundo mensaje de la voluntad de concordia y de convivencia de la democracia española", ha defendido.

Además Sánchez ha recordado que en su discurso de investidura ya había prometido trabajar para superar el conflicto político en Catalunya. "La confrontación no ha servido para resolver ningún problema, tan solo los ha hecho más numerosos y agudos", ha subrayado, por lo que ha afirmado que aspira "a encontrar nuevas respuestas, a hacerlo esta vez mejor de lo que lo hicimos".

En este sentido, el presidente del Gobierno ha expuesto ante la audiencia del Liceu el proyecto político de su Gobierno para la nueva etapa que quiere abrir en Catalunya. Unos planes que van más allá de las medidas de gracia, e incluyen continuar con la negociación con la Generalitat y desplegar la agenda del "reencuentro" en la sociedad catalana, tal y como la describen Sánchez y su Ejecutivo.

Tras explicar las razones de utilidad de los indultos, Sánchez ha hecho un alegato favorable al diálogo y la negociación política. "La democracia española es fuerte con la ley y la justicia, lo ha demostrado en esta crisis. Pero es todavía más fuerte con los demás instrumentos de la política, con las razones, con los valores, con el diálogo, con todo aquello que nos permite convencer, que es la forma más duradera de vencer", ha dicho. "Es poderosa la unión que reposa en la ley; pero es aún más poderosa la unión que se basa en el respeto, en el sentimiento y en el afecto. Esa es la unión que hoy buscamos. Esa es la unión que necesitamos hoy, aquí y ahora. Y esa unión es todavía más fuerte cuando se sostiene en un proyecto común. Y esa es mi idea y mi proyecto para España", ha añadido.

Entre los presentes en el Liceu se han encontrado la mayoría de los dirigentes socialistas catalanes, pero también representantes de Catalunya en Comú o de Units per Avançar, como Jéssica Albiach o Ramón Espadaler, con quienes los socialistas tienen diferentes acuerdos. También estaba la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, una delgación empresarial encabezada por el presidente de Foment, Josep Sánchez Llibre, o representantes de medios de comunicación. No han asistido en cambio ningún medio de la Generalitat, después de que el presidente Pere Aragonès rechazara la invitación, así como otros consellers.

Sánchez además ha indicado que no espera que los líderes independentistas renuncie a sus ideales. "Lo único que exigimos es que unos y otros nos atengamos al pacto constitucional, porque fuera de la lealtad y de la legalidad democrática no hay espacio para la política", ha dicho. Además Sánchez ha remarcado que las diferencias entre independentistas y no independentistas no son tan grandes porque, a su juicio, la mayoría de los catalanes comparten valores como la Unión Europea, el Estado social y democrático o la aconfesionalidad. "Todo ello y mucho más cabe en la Constitución del 78", ha afirmado, tras proponer un nuevo proyecto político que no parta de la ruptura sino de la unión.

"Mi propuesta, la del Gobierno de España, es dar paso a un nuevo proyecto de país", ha dicho. "Un reencuentro de la propia sociedad catalana consigo misma y de toda ella con el resto de la sociedad española" porque no puede haber "nueva España sin una nueva Catalunya al frente". Sánchez ha cerrado su intervención afirmando: "Catalunya, catalans i catalanes us estimem, Catalunya, catalanes y catalanas os queremos".

No podia hacer otra cosa.
Estaban obligados.
Esto acaba de pasar en Europa, donde se encontrará la justicia real


Todas las enmiendas presentadas por los políticos españoles desestimadas.
 
No podia hacer otra cosa.
Estaban obligados.
Esto acaba de pasar en Europa, donde se encontrará la justicia real
So contamos la votación como contaron lo de la inmunidad de Puigdemont contando a las abstenciones como votos negativos fue un 40 contra 30. Como curiosidad.


Si, como la "Europa nos dara la razón" del 1O. Ya sabemos que salio alli y como no cambio una coma del separatismo. Supongo que eso y Puigdemont perdiendo la inmundiad tambien es justicia real (aunque en realidad solo es justicia si lo hacen los tribunales).
En fin, ni es Europa ni tiene autoridad para obligar a nada ni acerca la independencia.
Lo que cuenta al final son los tribunales.
En cuanto al informe decia muchas cosas como que los acusados cometieron delitos, España es una democracia, etc... Es mas literalmente se contradecia en puntos.
El truco estuvo en meter a España y Turquia en el mismo informe a saber cuanta gente voto por Turquia y no por España.

Sea como sea al final todo terminara en tribunales y es lo que ahi. Años que nos pasaremos por ese limbo.

¿Acerca esto la independencia en alguna forma? No, no lo hace, pero bueno, cada cual se alegra de lo que quiera, primer exito en Europa, del process, supongo. Que sirva para algo queda por ver, igual que la setencia del 1O o la inmundiad o desinmunidad de Puigdemont no cambio nada.
 
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Que el referéndum sea ilegal es una cosa y que los partidos independentistas estén prohibidos en Alemania como han afirmado es una muy distinta. Lo que se ve dijo y se sigue vendiendo es que en Alemania los partidos independentistas están prohibidos, cosa que es mentira
Aqui tenéis toda la info sobre los partidos independentistas en otros paises. No estan prohibidos pero es que ninguno ha hecho lo que han hecho en España. Ninguno ha hecho ninguna acción en contra de la integridad del Estado e incumplido la Constitución.
En España no se les juzga por ser independentistas o por manifestarse como tal sino por hacer algo ilegal como es convocar un referendum en el que solo voten una parte de los españoles. Y en Europa el PSOE no ha querido explicarlo porque quiere tener una justificacion para los lndultos
 
No podia hacer otra cosa.
Estaban obligados.
Esto acaba de pasar en Europa, donde se encontrará la justicia real


Todas las enmiendas presentadas por los políticos españoles desestimadas.

El informe que han presentado es una vergüenza. Solo se centra en la libertad de expresión cuando en España no se les ha juzgado por eso. Lo que han hecho no es libertad de expresión lo miren por donde lo miren.

No hace falta mas que ver el titulo del informe para ver que es una burda manipulación de la realidad:

“Deben ser perseguidos los responsables políticos por declaraciones hechas en el ejercicio del poder?"

Ah y sobre todo no es un informe vinculante para nada. Es una recomendacion, no una obligación ni una petición de nada
 
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Una pregunta primas. Lo que han resuelto es el informe de vox o el de pp o el de los dos? Tengo lío. Había escuchado que ambos iban a presentar.
En definitiva me parece un horror, da la impresión de que no saben lo que ha pasado realmente en España o peor aún, que yo tengo una venda en los ojos.
Me sorprende mucho que tantos hayan votado a favor. No lo entiendo.
 
Una pregunta primas. Lo que han resuelto es el informe de vox o el de pp o el de los dos? Tengo lío. Había escuchado que ambos iban a presentar.
En definitiva me parece un horror, da la impresión de que no saben lo que ha pasado realmente en España o peor aún, que yo tengo una venda en los ojos.
Me sorprende mucho que tantos hayan votado a favor. No lo entiendo.
Teneis una venda...
Porque los medios os la regalaban y gustosamente os la colocasteis.
No visteis lo que pasó en Alemania con Puigdemont?
Y en Bélgica denegando la extradiccion de Puig Gordi?
Y esto no es nada
Cuando empiecen a hablar los tribunales europeos...

Mira lo que dice un profesor de derecho constitucional ex letrado del TC.

 
Y el Supremo lo sabe...
Y ahora las prisas y a obedecer.
 

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Tu sabes que en Alemania hay un partido legal llamado


PARTIDO INDEPENDENTISTA DE BAVIERA?

Y sabes que premoueve? Pues no se... lo que pone en el nombre ???????? La independencia drncia de Baviera xD

En Alemania no esta prohibido mas partido que el nazi, que no era muy amigo de dividir la nación precisamente sino mas bien de añadirle trozos y nunca se han prohibido los partidos indepes... eso es un bulo que puso un diario y se ha explicado mil veces
El Partido de Baviera que existió CUANDO comenté el proyecto de unión entre Baviera y Austria y el Estado Libre de Baviera, no tiene representación parlamentaria desde... 1966
Por orto lado, es FALSO que la constitución alemana permita la secesión y mucho menos la declaración unilateral de independencia (y eso que Baviera, a diferencia de Cataluña o de Teruel, ha sido un Estado hasta diciembre de 1918).

El Artículo 37 de la Ley Fundamental de Bonn establece:

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland Art 37​

(1) Wenn ein Land die ihm nach dem Grundgesetze oder einem anderen Bundesgesetze obliegenden Bundespflichten nicht erfüllt, kann die Bundesregierung mit Zustimmung des Bundesrates die notwendigen Maßnahmen treffen, um das Land im Wege des Bundeszwanges zur Erfüllung seiner Pflichten anzuhalten.
(2) Zur Durchführung des Bundeszwanges hat die Bundesregierung oder ihr Beauftragter das Weisungsrecht gegenüber allen Ländern und ihren Behörden.

(Si un Estado no cumple con las obligaciones impuestas por la Ley Fundamental o por cualquier otras leyes federales, el gobierno federal, con la autorización del Bundesrat, tomará las medidas que sean necesarias para obligar al Estado ha cumplir con sus obligaciones, mediante la aplicación de normas federales de obligado cumplimiento. Para implementar, LA COACCIÓN FEDERAL, el gobierno federal o sus agentes, tienen el derecho de dar órdenes a todos los Estados y a sus autoridades.)

Nota: el Partido Comunista Alemán (KPD) fue ilegalizado por el Tribunal Supremo alemán en 1956. El DKP existente en la actualidad, Y QUE NO ES HEREDERO DEL KPD (el auténtico e histórico Partido Comunista alemán) fue fundado en 1968.... y TUVO QUE PROMETER la LEALTAD a la CONSTITUCIÓN DE 1949.... y aun así, es un partido que apenas cuenta con el 0,3% de los votos.
 
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El informe que han presentado es una vergüenza. Solo se centra en la libertad de expresión cuando en España no se les ha juzgado por eso. Lo que han hecho no es libertad de expresión lo miren por donde lo miren.

No hace falta mas que ver el titulo del informe para ver que es una burda manipulación de la realidad:

“Deben ser perseguidos los responsables políticos por declaraciones hechas en el ejercicio del poder?"

Ah y sobre todo no es un informe vinculante para nada. Es una recomendacion, no una obligación ni una petición de nada
Y porqué les tenían que juzgar??
El delito de referéndum ilegal no existía.
Lo habían anulado hacia unos años .

Como mucho desobediencia por no cumplir los mandatos judiciales.
 
Que el referéndum sea ilegal es una cosa y que los partidos independentistas estén prohibidos en Alemania como han afirmado es una muy distinta. Lo que se ve dijo y se sigue vendiendo es que en Alemania los partidos independentistas están prohibidos, cosa que es mentira
En Alemania ESTÁN PROHIBIDOS TODOS LOS PARTIDOS que NO PROMETAN lealtad a la CONSTITUCIÓN DE 1949. Así de claro.
 
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