Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Deleted member 27021]

El abogado Dante Canónica, gestor de fondos en Suiza, declaró al fiscal helvético que investiga la donación de 100 millones de dólares al rey Juan Carlos que este le pidió en su despacho en el palacio de La Zarzuela crear una estructura fiscal que le permitiera albergar en Suiza esos fondos. o como diria el innoble dagu,.......no se ...que diria el falso

¿A qué viene esta información en este hilo que va sobre Catalunya y el proces?
¿Es un link a Pujol y Cia? ¿O un link a un posible 'traslado' de dinero a Suiza para empezar a montar el Banc de Catalunya?
¿O es quizá pegar aquí lo que sea para distraer de lo que está pasando ahora en Lleida y lo 'bien' que lo está haciendo el gobern que tienen todas las competencias?

 

[Deleted member 27021]

Diria que estoy cansado y aburrido de tu absurda obsesión conmigo. Que no estas hablando del tema que corresponde al foro y que sigues siendo inmaduro e infantil. Aunque no es a mi a quien dejas mal con tus palabras, sino a ti mismo. Diria que cuanto mas sigues mencionandome mas falso y absurdo suenas.

Tambien que por mi al rey emerito le metan con Pujol y Aznar en prisión si se demuestran culpables de algo y ojala pasara, me encantaria ver a esos tres en prisión, pero la ley no funciona por lo que queremos o quienes nos caigan bien o mal. Aunque en algunos casos, hay mucho mas que indicios.
Yo no justifico a unos y condeno a otros cuando hacen lo mismo por el grupo al que se arrimen, para mi son lo mismo y ahn cometido los mismos delitos igual deberian acabar.

No hagas caso a esa obsesión que tiene contigo, cada cual que apañe con sus fantasías

 

[Deleted member 27021]

Qué pena me da la gente de Lleida y que asco estos políticos del gobern que durante todo el confinamiento ha tenido la boca tan grande para criticar y ningunear al gobierno cuando todo era nuevo en todo el mundo y faltaba material por todas partes. Ahora que le toca hacerlo a él y puede demostrar lo buenos que son y lo preparados que están resulta que lo hace mal. Además en una segunda parte, con material y con la experiencia de lo vivido.

Algunos alcaldes, entre ellos el de Lleida, Miquel Pueyo (ERC), lamentaron ya el domingo el modo cómo se aplicó el confinamiento en la comarca del Segrià, una disposición que limita la movilidad de más de 200.000 personas. y que, de momento, no tiene fecha de caducidad conocida.
Pero más allá de la drástica medida -que había sido descartada 24 horas antes por la 'consellera' Alba Vergés-, lo que denuncian ciudadanos de Lleida, políticos y una parte del colectivo sanitario son las imprecisiones, la falta de previsión y la nula toma de decisiones que precedieron al confinamiento.

El Gobierno de Aragón ya dio el aviso 13 días antes
El Gobierno de Aragón decretó ya el pasado 22 de junio que las comarcas oscenses del Cinca Medio, Bajo Cinca y La Litera y Caspe retrocedieran a la fase 2 de la desescalada tras registrar varios brotes de covid-19 en municipios como Binéfar, Zaidín, Fraga y Monzón. La Generalitat de Catalunya, en cambio, tardó 13 días en adoptar medidas semejantes para el Segrià, situado a 40 kilómetros de los focos de contagio aragoneses, pese a que la movilidad entre ambos territorios es intensa y permanente.

 

[Deleted member 27021]

"De confrontació en confrontació ens acabarem de carregar la convivència a Catalunya"
Josep Vilà Batlle
OLESA DE MONTSERRAT - MIÉRCOLES, 08/07/2020 - 07:00

Carles Puigdemont, durante un acto independentista celebrado en Perpinyà el 29 de febrero. / EFE / DAVID BORRAT

Diuen l’expresident Puigdemont i els seus allegats, amb motiu de la propera creació del seu nou partit, que hem d’estar preparats per a la “confrontació” –pacífica, això sí– amb l’Estat i el Govern espanyols per tal d’assolir l’objectiu final de la independència.

El problema d’aquesta “confrontació”, però, és que, al meu entendre, en cas de tenir lloc, no es produiria només entre ambdós Governs (el català i l’espanyol) i les seves respectives institucions “estatals”, sinó que arrossegaria darrera seu a tots els partits catalans, institucions i organitzacions civils de tota mena així com, fins i tot, a la pròpia ciutadania que es veuria en l’obligació de tornar a manifestar-se i a posicionar-se públicament en favor d’una o altra opció, o sigui, la independentista o la constitucionalista, amb el consegüent perill que això comporta de cara a un agreujament de la divisió –que no fractura– política i social existent ja a casa nostra.

I ara que, sortosament, hem superat (de moment) l’etapa més crítica del coronavirus, sembla ser que els catalans, en lloc de viure amb la “nova normalitat”, ens haurem d’acostumar a conviure amb la “nova confrontració”, una etapa en què, pel que es veu, es pretén, per exemple, banalitzar la “repressió” política, convertint un judici per suposades irregularitats tals com prevaricació, frau, malversació i falsedat documental, cas de la portaveu de JxCat al Congrés, Laura Borràs, en un episodi més de l’acció “repressora” de l’Estat en contra de l’independentisme.

O bé, en què el president Torra no actua (a vegades) com a tal, és a dir, com a representant de tots els catalans, en criticar públicament l’opció política d’aquells qui com l’excoordinadora general del PDeCAT i actual presidenta del Partit Nacionalista Català, Marta Pascal, discrepen obertament de la dita via de la “confrontació” i “claudiquen”, en canvi, davant d’Espanya.

De “confrontació” en “confrontació”, ens anirem carregant, de mica en mica, la convivència i, a més a més, quelcom que hauria de ser patrimoni de tots els catalans com és la llengua catalana, la qual, malauradament, ja està sent víctima des fa força temps dels durs enfrontaments polítics de la nostra societat.


"De confrontación en confrontación nos acabaremos de cargar la convivencia en Cataluña"
Josep Vilà Batlle

Dicen el expresidente Puigdemont y sus allegados, con motivo de la próxima creación de su nuevo partido, que tenemos que estar preparados para la "confrontación"-Pacífica, eso sí- con el Estado y el Gobierno español con el fin de alcanzar el objetivo final de la independencia.

El problema de esta "confrontación", sin embargo, es que, en mi opinión, en caso de tener lugar, no se produciría sólo entre ambos Gobiernos (el catalán y el español) y sus respectivas instituciones "estatales", sino que arrastraría tras de sí a todos los partidos catalanes, instituciones y organizaciones civiles de todo tipo así como, incluso, a la propia ciudadanía que se vería en la obligación de volver a manifestarse y a posicionarse públicamente en favor de una u otra opción, o sea, la independentista o la constitucionalista, con el consiguiente peligro que ello conlleva de cara a un agravamiento de la división -que no fractura- política y social existente ya en nuestra casa.

Y ahora que, afortunadamente, hemos superado (de momento) la etapa más crítica del coronavirus, parece ser que los catalanes, en lugar de vivir con la "nueva normalidad", habrá que acostumbrarse a convivir con la "nueva confrontración" , una etapa en la que, por lo visto, se pretende, por ejemplo, banalizar la "represión" política, convirtiendo un juicio por supuestas irregularidades tales como prevaricación, fraude, malversación y falsedad documental, caso de la portavoz de JxCat en el Congreso, Laura Borràs, en un episodio más de la acción "represora" del Estado en contra del independentismo.

O bien, en el que el presidente Torra no actúa (a veces) como tal, es decir, como representante de todos los catalanes, al criticar públicamente la opción política de aquellos que como la ex coordinadora general del PDeCAT y actual presidenta del Partido Nacionalista Catalán, Marta Pascal, discrepan abiertamente de dicha vía de la "confrontación" y "claudican", en cambio, ante España.

De "confrontación" en "confrontación", nos iremos cargando, paulatinamente, la convivencia y, además, algo que debería ser patrimonio de todos los catalanes como es la lengua catalana, la que, desgraciadamente, ya está siendo víctima desde hace bastante tiempo de los duros enfrentamientos políticos de nuestra sociedad.

 

[forques]

La diputada de Die Linke al Bundestag Zaklin Nastic se ha mostrado indignada con la revelación de la CIA de que el expresidente socialista Felipe González dio su conformidad para la creación del grupo terrorista GAL, y ha preguntado al actual mandatario español, Pedro Sánchez, si eso es propio de una democracia.


Nastic ha dado a entender que la cuestión se está escondiendo.


"¿Así es como entiende la democracia en España, señor Pedro Sánchez? El anterior líder de su partido, el PSOE, fue responsable de crear un grupo terrorista asesino respaldado por el Estado", ha indicado.


"El pueblo de España y el de Catalunya merecen Justicia", ha añadido.

para l@s moderad@s del hilo,el dagu i la llun,resulta que se apellida nastic y yo conozco a un recojepelotas del nastic c.f que es votante de partido independentista,por cierto la obsesion es del dagu,cada vez que pongo algo no puede resistirse a replicar aunque lo que diga como se demostro en su dia sea falso,un besoooo

 

[Deleted member 27021]

Y dale con que va a llover ☂

 

[Dagurasu]

La diputada de Die Linke al Bundestag Zaklin Nastic se ha mostrado indignada con la revelación de la CIA de que el expresidente socialista Felipe González dio su conformidad para la creación del grupo terrorista GAL, y ha preguntado al actual mandatario español, Pedro Sánchez, si eso es propio de una democracia.


Nastic ha dado a entender que la cuestión se está escondiendo.


"¿Así es como entiende la democracia en España, señor Pedro Sánchez? El anterior líder de su partido, el PSOE, fue responsable de crear un grupo terrorista asesino respaldado por el Estado", ha indicado.


"El pueblo de España y el de Catalunya merecen Justicia", ha añadido.

para l@s moderad@s del hilo,el dagu i la llun,resulta que se apellida nastic y yo conozco a un recojepelotas del nastic c.f que es votante de partido independentista,por cierto la obsesion es del dagu,cada vez que pongo algo no puede resistirse a replicar aunque lo que diga como se demostro en su dia sea falso,un besoooo

Que te respondan en un foro es normal. Que en todos tus mensajes en ese foro te refieras siempre a una persona y te dediques a enredarla en tus locuras, la lanzas ataques personales, sigas obsesionado con alguna nimiedad que ha nadie le importa y nadie recuerda no es normal, es aburrido, absurdo, inmaduro eso si.

Lo de nastic ni se que es ni me importa, ni lo entiendo, ni tiene sentido.

Sigue saliendose del tema y sin hablar de lo que se supone que hay que hablar.
Me resulta curiosa la indignación por un informe de la CIA que ni prueba nada (si uno se lo molesta en leer, solo tiene especulaciónes) y que lleva desclasificado unos 10 años si recuerdo bien. Si tan claro lo tiene puede denunciarlo, que no hara, porque lo que improta es el golpe de efecto y no hacer algo serio.
Indignación a golpe de efecto. y oportunismo, lo tipico de un politico.
Die Kinde, lo que pasa por aliados del separatismo en Alemania, no es sorprendente el oportunismo politico. Que no servira de nada, pero supongo que sirve para alguna portada o algo. No se porque el pueblo catalan merece ser recalcado en algo sobre el GAL, si hablara de Vascos tendria sentido, pero Catalulña en particular no lo hace.

Los moderadores tampoco se porque les mencionas. En fin, un mensaje aun mas incoherente de lo normal. No se que se demostro falso en su idia, pero incluso si lo fuera el ridiculo de cada mensaje posterior flaco favor te hizo y desde luego no te compenso en tener razón por lo que sea que solo tú recuerdas y a nadie mas importa.

En fin, a seguir con su aburrida obsesión.

 

[Ondina]

 

[forques]

Hay otras utopías como el primer rey de España fue Amadeo I de Saboya, los anteriores son de Castilla. En la época de los Reyes Católicos no se fundó España y todos sus descendientes fueron reyes de Castilla. Colón no salió de Palos de Moguer, sino de Pals (Girona) y era catalán. El título de virrey no se podía conceder a los plebeyos como un lanero genovés, debían ser de familias nobles y él estaba emparentado con una princesa portuguesa que era nieta o biznieta Urgell II, el que debería haberle correspondido el trono de Catalunya al morir su tío Martí l’Humá sin descendencia y robárselo los Trastamara, unos primos de la corona castellana.

La bandera de las 4 barras en Aragón se empezó a usar con la unión de Peronella y Ramón Berenguer IV (1150 la boda, pero desde 1137 estaba casados por poderes ya que ella era menor de edad y no se casó hasta los 14 años y él tendría unos 40).

La bandera o estandarte aragonés era la Cruz de Ainsa que es una cruz blanca en fondo azul y el extremo inferior de la madera vertical acabado en punta. Cómo es que el Cervantes decide en el libro que salga Barcelona en el capítulo clave que está la reflexión que saca el caballero de la triste figura en la cual dice que la culpa de su estado mental son los libros de caballería y que quemará todos menos dos: Amadís de Gaula y Tirant lo Blanc, ambos en catalán, por lo tanto Miquel Sirvent, el verdadero autor o Miguel de Cervantes, el nombre traducido al castellano, tendrían que entender, hablar y escribir en catalán.
La lista no se acabaría pero todo se puede consultar en el Archivo de la Corona de Aragón, que es el segundo más importante, el primero es el del Vaticano.

 

[forques]

La bandera 1735/1050, las cortes 1834/1192, el primer presidente 1823/1359 y la primera constitución 1812/1283. Creo que las cifras cantan por si solas. Los que creían que Catalunya nunca ha existido u opiniones semejantes podrían hacérselo mirar, son cifras históricas.

 

[Dagurasu]

Primero volver a señalar su constante desinteres por hablar del tema del hilo.

Felicidades Forques, ahora se convierte en el instituto nueva historia.

¿Cuales son sus fuentes? Tengo curiosidad por saber de donde ha sacado tales afirmaciones.

Colón no salió de Palos de Moguer, sino de Pals (Girona) y era catalán.

Hay discursión sobre esto, la mayoria piensan que fue genoves.
Hay posibilidades de que sea catalan, pero es una figura controvertida en sus origenes.
Esas afirmaciones tajantes suenan mas a lo que se desea que a algo basado en datos reales.

El título de virrey no se podía conceder a los plebeyos como un lanero genovés, debían ser de familias nobles y él estaba emparentado con una princesa portuguesa que era nieta o biznieta Urgell II, el que debería haberle correspondido el trono de Catalunya al morir su tío Martí l’Humá sin descendencia y robárselo los Trastamara, unos primos de la corona castellana.

Primera noticia que tengo de esto, si lo entiendo bien Colon era heredero al trono catalan. ¿Porque me parece poco creible cuanto menos?
Trono inexistente robado, claro, por los castellanos, como no. Todo eso con Cataluña formando parte de Aragón en aquel entonces.
Martí l’Humá conocido como Martín I de Aragón, llamado también el Humano o el Viejo. Rey de Aragón como indica el nombre, dentro del cual estaria el condado de Cataluña. Que creible lo del trono catalan. Empezamos bien.

no salió de Palos de Moguer, sino de Pals (Girona)

Si, porque tiene todo el sentido empezar el viaje desde un sitio que le obliga a rodear media peninsula Iberica para salir del mediterraneo y poder avanzar en la dirección en que quieres ir. Curioso, el viaje financiado por los reyes catolicos parte desde la corona de Aragón, que supuestamente sus descendientes no gobernarian. Noto una curiosa falta de coherencia.

Montones de detalles sobre el antes y el durante del viaje de Colon:

Cristóbal Colón - Cristóbal Colón

Biografía de Cristóbal Colón y sus viajes a América

www.cervantesvirtual.com

Supongo que los nombres de los barcos y sus capitanes tambien fueron todos castellanizados, ¿no?

Segun Wikipedia:
El primer viaje de Cristóbal Colón, o "Viaje del Descubrimiento", fue una expedición marítima capitaneada por Colón al servicio de los Reyes Católicos, Isabel y Fernando de Castilla y Aragón, que partió el 3 de agosto de 1492 del Puerto de Palos de la Frontera (actualmente en Huelva, España).

La esposa de Colon según wikipedia:
Se ha afirmado que la familia de Felipa Moniz, su padre, hermanos y demás parientes estaban integrados en la aristocracia portuguesa de la época, siendo sus sobrinas condesa de Abrantes, marquesa de Montemor y condesa de Penamacor.45 Ni Felipa ni su familia tuvieron nunca títulos nobiliarios. Su hermano, Bartolomeu Perestrelo II, fue tercer capitán de Porto Santo y su cuñado, Pedro Correia (casado con Inês o Izeu Perestrelo), fue segundo capitán de Porto Santo y primer capitán de la isla Graciosa, Azores y Guarda bajo el rey Juan II de Portugal. Felipa tuvo también una hermana, llamada Violante o Briolanja Moniz, que emigró a Andalucía hacia 1483 y estuvo casada primero con Miguel Muliart (participante en el segundo viaje de Colón y que fue torturado y ejecutado por orden del Almirante) y después con el mercader florentino Francesco Bardi.6

Muy creible todo, si.

Cómo es que el Cervantes decide en el libro que salga Barcelona en el capítulo clave que está la reflexión que saca el caballero de la triste figura en la cual dice que la culpa de su estado mental son los libros de caballería y que quemará todos menos dos: Amadís de Gaula y Tirant lo Blanc, ambos en catalán, por lo tanto Miquel Sirvent, el verdadero autor o Miguel de Cervantes, el nombre traducido al castellano, tendrían que entender, hablar y escribir en catalán.

Esto realmente tiene cero sentido y mas cogido por los pelos imposible. ¿Que impide a Cervantes conocer Catalan o alguien que hablara en Catalan y le hablara de los libros? ¿Y como esa quema simbolica de libros en el Quijote demuestra que es catalan? ¿Si escribo un libro y pongo un capitulo en Barcelona me convierte eso en Catalan? ¿Sabe que es un traductor? Quizas es que le gustaban esos dos libros simplemente.
¿Usted realmente se lee lo que pone, usted realmente se cree eso?

La lista no se acabaría pero todo se puede consultar en el Archivo de la Corona de Aragón, que es el segundo más importante, el primero es el del Vaticano.

Seguro que en el vaticano pone que Cervantes era Catalan porque no quemo dos libros en catalan en un libro que escribio. Sin duda.
En cuanto al Archivo de la Corona de Aragón, curioso, de repente existe la corona de Aragón antes era el trono de Cataluña según usted. Veo inconsistencias dentro del propio mensaje.

¿William Shakespeare tambien era catalan segun usted?

Mezcla archivos historicos con teorias sin pies ni cabeza.
Creo que usted solo se desacredita mas poniendo estas cosas de lo que cualquier persona jamas podria.

La bandera 1735/1050, las cortes 1834/1192, el primer presidente 1823/1359 y la primera constitución 1812/1283. Creo que las cifras cantan por si solas. Los que creían que Catalunya nunca ha existido u opiniones semejantes podrían hacérselo mirar, son cifras históricas.

Cataluña existio desde que los condados que la compusieron se unificaron, dentro de la corona de Aragón. Es bastante simple, dudo que alguien diga que Cataluña nunca existio. Ahora bien, les hay que se inventan que fue un reino, cosa que nunca fue.
Pero entonces tambien les hay que se inventan que la unificación dinastica bajo los reyes catolicos no fue el comienzo de la nación española (diferentes territorios, diferentes leyes, diferentes instituciones pero todas bajo un mismo monarca).
Siguiendo su logica "es para hacerselo mirar"

Alguien que se inventa en el mensaje anterior que Cervantes era Catalan con el argumento mas descabellado (una escena en un libro), hable de hacerselo mirar por cifras historicas. La soberbia supongo o la falta viga en el ojo propio y todo eso.

Tambien hay gente que dice que la compañia de las indias orientales fue fundada por catalanes o que eran catalanes los que destruyeron la armada invencible o que Shakespeare era catalan. Se puede decir cualquier cosa otra cosa es que tenga sentido o sea creible.

Menos mal que no era independentista Forques, menos mal, porque suena como un panfleto publicitario salido del instituto nueva historia.

En la época de los Reyes Católicos no se fundó España y todos sus descendientes fueron reyes de Castilla

Definitivamente el instituto nueva historia. Llamelo como quiera, ese matrimonio hace que Castilla y Aragón se unan y marca el inicio de lo que seria España. Todos bajo un mismo rey gobernante con diferentes peculiaridades, institucioens, territorios y leyes que eventualmente acabaria llamandose España mas adelante, y entre las partes que lo componian estaba Cataluña, integrada a su vez en la Corona de Aragón.
¿Que sera lo siguiente Cataluña fue una nación independiente hasta 1714?

Spoiler: Reyes Catolicos

En 1469 tuvo lugar el matrimonio de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. Ambos pertenecían a las familias reinantes en Castilla y Aragón. donde reinaban diferentes ramas de la dinastía Trastámara.

Tras morir Enrique IV estalló la guerra civil en Castilla. La hermana, Isabel de Castilla, que contaba con el apoyo de Aragón, y la presunta hija, Juana "la Beltraneja", apoyada por Portugal, se enfrentaron en un conflicto que culminó con la batalla de Toro en 1476 y la paz de Alcaçovas con Portugal en 1479. Isabel I era reconocida como reina de Castilla.

Ese mismo año de 1479, Fernando I era coronado rey de Aragón. Culminaba la unión dinástica entre los dos reinos más poderosos de la península. Los nuevos reyes se aprestaron a conseguir la unión peninsular bajo su corona.

Finalmente, tras morir Isabel, Fernando el Católico conquistó Navarra en 1512. En 1515 se declaró la unidad de Navarra a Castilla.

Anteriormente, con la firma del tratado de Barcelona en 1493, Aragón había recuperado de Francia los territorios ultrapirenaicos del Rosellón y la Cerdaña, y, Castilla había concluido en 1496 la conquista de Canarias.

Había concluido el proceso de unificación de España. La unión era, sin embargo, una unión dinástica. Bajo los mismos monarcas, los distintos reinos siguieron manteniendo diferentes leyes e instituciones.

Tan real negar eso, como inventarse el mitico reino catalan.

E incluso si todo lo que dice fuera cierto ¿Que importan todos estos sucesos del pasado en el presente y la situación de España y Cataluña actualmente? Nada en absoluto. Simplemente se fue por la tangente de la forma mas absurda.
Nota final: La apropiación cultural es algo deleznable y su mensaje tiene bastante de eso.

 

[Deleted member 27021]

@Dagurasu
Admiro tu paciencia en causas perdidas