Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Dagurasu]

el delito de sedición tal y como está redactado en el CP es una anomalía europea / democrática

era inevitable

Lo unico inevitable es que digas eso en una Europa donde las demas naciones alrededor prohiben partidos nacionalistas, referendums de autodeterminación, tienen blindada la indivisibilidad del territorio de forma perpetua e inmodificable y en caso de darse lo que se dio en España seguramente lo hubieran castigado con mucha mas severidad tanto a nviel 155 como de cargos. Sin contar con todas las naciones que literalmente no permiten referendums.
La unica anomalia es estar tan ciego para pretender que España se comporta de forma diferente al resto de Europa cuando probablemente es el pais mas blando al tratar con separatismo/nacionalismo.
Pero lo que hay son prejuicios contra el pais y un doble rasero para condenar cualquier cosa en España mientras lo justifica en el extranjero.

¿Como era lo que decia Ondina? España no puede quitarle la libertad a un pueblo (los catalanes no separatistas no existen o no cuentan y se les puede pisotear/ignorar sin problemas claro). eso si Francia, Alemania y cualquier otro pais si pueden machacar cualquier conato nacionalista en sus tierras, prohibirles representación politica, negarles referendum, etc... Y esta bien. ¿La diferencia? No son España, es decir prejuicios.

Si algun dia se da lo que se dio en España en otro pais de Europa estoy muy seguro de que lo que pasa aqui en España no iba a ser una anomalia y los condenados en ese otro pais seguramente serian condenados por mas años y crimenes mas graves.

La uncia razón por la que el gobierno se plantea rebajar algo es porque necesita votos. Pensar cualquier otra cosas engañarse.

 

[IDOLO]

Era inevitable desde el momento en que cuentan con los votos de ERC para ser gobierno quieres decir, ¿no?
Que sea una anomalía no lo veo. Igual lo que hay que reformar es el delito de rebelión, para dejar claro que la fuerza no es sacar una pistola, y menos cuando se hace desde el poder (aunque igual merece la pena recordar que la condena es por sedición y no por rebelión porque el tribunal consideró que aunque decían que querían separar en realidad no tenían esa intención)

El delito de sedición en éste país confronta con las penas en países de Europa por el delito de sedición SIN VIOLENCIA que se solventa con 3 años.

El equivalente a la sedición en Europa: penas más reducidas y requisito de violencia

Los hechos juzgados en el caso del procés encajarían en varios ordenamientos europeos como un tipo agravado de resistencia a la autoridad y, a diferencia de España, se requiere el uso de la violencia

www.eldiario.es

Encima la sedición se debiera de juzgar en los territorios donde presuntamente se produzca el delito, no revestirlo de rebelión, que luego en el proceso se cae, y por ello traerlo a la Audiencia Nacional. Pero a pesar de ello no revierte a los juzgados que debiera.

 

[IDOLO]

Lo unico inevitable es que digas eso en una Europa donde las demas naciones alrededor prohiben partidos nacionalistas, referendums de autodeterminación, tienen blindada la indivisibilidad del territorio de forma perpetua e inmodificable y en caso de darse lo que se dio en España seguramente lo hubieran castigado con mucha mas severidad tanto a nviel 155 como de cargos. Sin contar con todas las naciones que literalmente no permiten referendums.
La unica anomalia es estar tan ciego para pretender que España se comporta de forma diferente al resto de Europa cuando probablemente es el pais mas blando al tratar con separatismo/nacionalismo.
Pero lo que hay son prejuicios contra el pais y un doble rasero para condenar cualquier cosa en España mientras lo justifica en el extranjero.

¿Como era lo que decia Ondina? España no puede quitarle la libertad a un pueblo (los catalanes no separatistas no existen o no cuentan y se les puede pisotear/ignorar sin problemas claro). eso si Francia, Alemania y cualquier otro pais si pueden machacar cualquier conato nacionalista en sus tierras, prohibirles representación politica, negarles referendum, etc... Y esta bien. ¿La diferencia? No son España, es decir prejuicios.

Si algun dia se da lo que se dio en España en otro pais de Europa estoy muy seguro de que lo que pasa aqui en España no iba a ser una anomalia y los condenados en ese otro pais seguramente serian condenados por mas años y crimenes mas graves.

La uncia razón por la que el gobierno se plantea rebajar algo es porque necesita votos. Pensar cualquier otra cosas engañarse.

Sí, hay partidos nacionalistas en Europa.

Los movimientos nacionalistas son habituales en Europa: el caso de España no es único

Francia tiene aproximadamente el mismo número de movimientos nacionalistas que España.En países como Finlandia, Suecia o Dinamarca, también existe el nacionalismo independentista.

www.lainformacion.com

 

[deatar]

Lo de "la fiscalía te lo afina" es una gilipollez al lado de "a cambio de apoyos, te modifico el Código Penal a tu gusto" ¿no?

 

[Dagurasu]

El delito de sedición en éste país confronta con las penas en países de Europa por el delito de sedición SIN VIOLENCIA que se solventa con 3 años.

Ahora resulta que todos los sistemas penales deben ser identicos por algun motivo. Aunque si en Europa las penas fueran mayores que en España estaria defendiendo lo contrario, eso seguro. Lo que sea beneficioso para el process, ideologia no justicia.
Eso en el caso de que en otros paises les aplicaran

Encima la sedición se debiera de juzgar en los territorios donde presuntamente se produzca el delito, no revestirlo de rebelión, que luego en el proceso se cae, y por ello traerlo a la Audiencia Nacional. Pero a pesar de ello no revierte a los juzgados que debiera.

Mucha gente defendio que era rebelión y tenian argumentos para ello (algo mucho mas elaborado que lo que dijo sobre como el juicio era politico, los cargos falsos y todos los acusados inocentes basicamente porque si). Que luego las cosas cambien es normal. Claramente el codigo penal no esta preparado ni contempla algo como lo que hizo el separatismo, cosa que claramente aprovecharon los que hicieron el delito. Por tanto reforma del codigo para adaptarlo a los tiempos.

En cuanto a que no revierta en juzgados, denuncielo si esta mal hecho. Pero si los separatistas no lo han hecho (y dice mucho que quiera que les juzgen en cierto sitio en lugar de darle igual) sera por algo. Personalmente creo que la sedición, especialmente en Cataluña es un asunto que afecta a todo el pais y deberia ir a tribunales nacionales, no regionales, pero eso es solo una opinión personal. Dado que el separatismo protesta y recurre todo lo imaginable me extraria mucho que eso no lo hayan hecho.

Sí, hay partidos nacionalistas en Europa.

Si, lo se. Y por lo que han hecho en España hubieran sido directamente ilegalizados en la mayoria de esos paises, sino todos. Eso sin contar con que en Portugal estan prohibidos y en varios otros paises el separatismo no esta permitido y tienen que disfrazarse como partidos regionalistas aunque sus intereses reales sean otros. En muchos otros el pais es perpetuamente indivisible y blidnado para que jamas deje de serlo y "sacar las urnas" como les gusta llamarlo a algunos sera perpetuamente delito anticonstitucionalpues ese trozo de la constitución es literalmente inmodificable.
Aunque nunca dije que no hubiera separatismo en Europa si hubiera leido lo que puse, que España es mucho mas permisiva con dichos movimientos que la mayoria de paises Europeos.

Aunque en realidad el caso Catalan si es unico, porque es el unico separatismo Europeo del que tengo noticia que se dedica a violar la ley, a diferencia del resto que la respetan, les guste o no, pero la respetan.

 

[SultanaXS]

ChisTorra terrorista callejero a tiempo completo, fuera de la política

El Supremo rechaza de nuevo paralizar el acuerdo de la JEC que retira el acta de diputado a Torra
Tras oír al fiscal y a la Junta Electoral, la Sala de lo Contencioso-Administrativo no acepta la medida cautelar solicitada por el president

El Supremo rechaza de nuevo paralizar el acuerdo de la JEC que retira el acta de diputado a Torra

Tras oír al fiscal y a la Junta Electoral, la Sala de lo Contencioso-Administrativo no acepta la medida cautelar solicitada por el president.

www.elespanol.com

 

[SultanaXS]

Otro frente exterior: la JEC llama a Ponsatí para que sea eurodiputada por el Brexit
Después de Puigdemont y Comín, la Junta Electoral abre el proceso para acreditar a Ponsatí, fugada en Escocia. Al desaparecer 47 escaños británicos, entran cinco españoles

Otro frente exterior: la JEC llama a Ponsatí para que sea eurodiputada por el Brexit

Después de Puigdemont y Comín, la Junta Electoral abre el proceso para acreditar a Ponsatí, fugada en Escocia. Al desaparecer 47 escaños británicos, entran cinco españoles

www.elconfidencial.com

 

[IDOLO]

Ahora resulta que todos los sistemas penales deben ser identicos por algun motivo. Aunque si en Europa las penas fueran mayores que en España estaria defendiendo lo contrario, eso seguro. Lo que sea beneficioso para el process, ideologia no justicia.
Eso en el caso de que en otros paises les aplicaran


Mucha gente defendio que era rebelión y tenian argumentos para ello (algo mucho mas elaborado que lo que dijo sobre como el juicio era politico, los cargos falsos y todos los acusados inocentes basicamente porque si). Que luego las cosas cambien es normal. Claramente el codigo penal no esta preparado ni contempla algo como lo que hizo el separatismo, cosa que claramente aprovecharon los que hicieron el delito. Por tanto reforma del codigo para adaptarlo a los tiempos.

En cuanto a que no revierta en juzgados, denuncielo si esta mal hecho. Pero si los separatistas no lo han hecho (y dice mucho que quiera que les juzgen en cierto sitio en lugar de darle igual) sera por algo. Personalmente creo que la sedición, especialmente en Cataluña es un asunto que afecta a todo el pais y deberia ir a tribunales nacionales, no regionales, pero eso es solo una opinión personal. Dado que el separatismo protesta y recurre todo lo imaginable me extraria mucho que eso no lo hayan hecho.


Si, lo se. Y por lo que han hecho en España hubieran sido directamente ilegalizados en la mayoria de esos paises, sino todos. Eso sin contar con que en Portugal estan prohibidos y en varios otros paises el separatismo no esta permitido y tienen que disfrazarse como partidos regionalistas aunque sus intereses reales sean otros. En muchos otros el pais es perpetuamente indivisible y blidnado para que jamas deje de serlo y "sacar las urnas" como les gusta llamarlo a algunos sera perpetuamente delito anticonstitucionalpues ese trozo de la constitución es literalmente inmodificable.
Aunque nunca dije que no hubiera separatismo en Europa si hubiera leido lo que puse, que España es mucho mas permisiva con dichos movimientos que la mayoria de paises Europeos.

Aunque en realidad el caso Catalan si es unico, porque es el unico separatismo Europeo del que tengo noticia que se dedica a violar la ley, a diferencia del resto que la respetan, les guste o no, pero la respetan.

Mucha gente...¿.Esa gente era licenciada en Derecho? Por contra juristas de prestigio dijeron desde el primer momento que no lo era porque faltaba el ingrediente de la violencia.

Fue una calificación del delito interesada para llevarlo a la instancia que querían, al TS en vez de dejarlo en los tribunales catalanes como cabía de esperar visto por donde podían ir los delitos.

Y no es la primera vez que cuando algo interesa llevarlo a Madrid utilizan esos ardides como en el tema de Alsasua y ahora con lo de Trapero. Ya se les ha visto mucho el plumero.

En cuanto a las penas parece que los países de Europa, la mayor parte de ellos coinciden en las circunstancias del delito y de las penas, pero en éste país parece que no es así. Quizás por la sociología franquista que pulula por nuestra patria.

 

[Paquita]

Mucha gente...¿.Esa gente era licenciada en Derecho? Por contra juristas de prestigio dijeron desde el primer momento que no lo era porque faltaba el ingrediente de la violencia.

Hubo muchísimos juristas de gran prestigio que dijeron que era rebelión. P.ej. un juez instructor del Supremo, fiscales del Supremo, no son cualquier cosa. Luego estaba el presidente del gobierno, pero ese no es jurista de prestigio (porque no es jurista, of course, si no tendría mucho prestigio, faltaría), catedráticos, de todo.
Además igual deberías leer la sentencia. No se rechazó la rebelión por falta de violencia sino porque no buscaban realmente separar Cataluña del resto de España, era una amenaza para conseguir otra cosa.
Claro que si tu jurista de prestigio es el amigo Boye, nada que añadir.

 

[aylapuntouno]

jajaja ¿¿licenciada en Derecho como una/o/e que se inscribió (juraíto por Snoopy ) hace cincuenta años en la facul y aun no ha tenido un ratillo pa sacarse la carrera para poder así hablar con fundamento y no soltar cual bot descerebrado cuanta broza hispanófoba le dicte el colectivo de turno.
Ya hemos visto, con cuánta facilidad pasamos de ir a degüello contra los corruptos inmorales de la Pesoa, a defender con uñas, dientes y golpes de melena (por lo del coletas ) a las "cloacas del estao" léase la Lola, esa que no se si se irá a los puertos, pero que cuando fue a Colombia, fue, según ella, testigo de como sus colegas juristas se beneficiaban,y/o refocilaban con la complaciente compañía de muchachas menores de edad.

 

[deatar]

Duda
Ahora que el TS ha dictaminado que Torra sigue inhabilitado, ¿seguirá Pedro hablando de tú a tú con él?

 

[Dagurasu]

Mucha gente...¿.Esa gente era licenciada en Derecho? Por contra juristas de prestigio dijeron desde el primer momento que no lo era porque faltaba el ingrediente de la violencia.

Fue una calificación del delito interesada para llevarlo a la instancia que querían, al TS en vez de dejarlo en los tribunales catalanes como cabía de esperar visto por donde podían ir los delitos.

Y no es la primera vez que cuando algo interesa llevarlo a Madrid utilizan esos ardides como en el tema de Alsasua y ahora con lo de Trapero. Ya se les ha visto mucho el plumero.

En cuanto a las penas parece que los países de Europa, la mayor parte de ellos coinciden en las circunstancias del delito y de las penas, pero en éste país parece que no es así. Quizás por la sociología franquista que pulula por nuestra patria.

Pues si, varios lo fueron. Siempre encontrara alguien de "prestigio" que diga lo que quiere oir. Usted escucha a los que dicen lo que quiere oir. los del otro lado escuchan a los que dicen lo que quieren oir. Como siempre los extremos son iguales.

Lo segundo que dice es una opinión personal para la cual no tiene pruebas, como pasa en muchas ocasiones se disfraza como hecho lo que no es mas que opinión.

Ese plumero del que habla no se diferencia nada del plumero separatista y nacionalista vasco quienes usan ardides similares para llevarse cosas a casa cuando les viene bien. Es criticar en un lado lo que tiene en su lado, pero la ceguera voluntaria siempre ayuda co nesas incongruencias.

Si las penas fueran mas duras en Europa estaria defendiendo lo contrario. En cuanto al franquismo es la señal de que n ose tienen argumentos asi que se recurre al comodo comodin de siempre. En otros paises quizas les acusaran de rebelión y lamantendrian hasta el final. No lo sabemos y empezar a atribuirse lo que haria Europa es inventarse cosas.

Si quiere mas ejemplos de "sociologia franquista española" ahi tiene a Bildu que no condenan el terrorismo de ETA igual que los falangistas defienden los de franco o no quieren que se resuelvan y van contra leyes de memoria historica (la ley de memoria historica se queda muy corta por cierto, si hay que escarbar en el pasado ETA y Compains tendrian que recibir el mismo tratamiento que el franquismo pues fueron lo mismo y en fecha similares o mas cercanas; todos fueron lo mismo asesinos fascistas intentando derrocar democracias mediante la violencia y el terror).
O al separatismo con sus referendums ilegales y sin garantias democraticas que al propio franco le hubieran gustado e hizo muchos referendums similares en su tiempo, todos ellos igual que el 1O sin ninguna garantia legal o democratica y al igual que el 1O salia el resultado deseado por los jefes incluso si no votaba ni la mitad de la población.

La "sociologia franquista" imaginaria que los de siempre usan como escusa para violar la ley cuando les conviene (y cuando no les conviene la respetan hipocritamente) no es un arma que pueda usar porque en España, por mucho que les pese a algunos todos han demostrado ser mas de lo mismo, usar las mismas estrategias, ahogarse en los mismos prejuicios y dejarse llevar por las mismas mentiras. La unica diferencia es que pretenden ser diferentes cuando son mas de lo mismo y haciendo lo mismo que critican en el otro lado pero a la inversa cual imagen en el espejo.
O si lo prefiere esa "sociologia" franquista de la que habla es exactamente lo mismo que justifica, defiende y alienta cuando lo hacen los de su lado. Es mas importante quien hace algo que lo que hace.