¿A estas alturas? Me parece normalísimo.
Otra cosa es que al final tengan que hablar pero no para "negociar" sino para "chantajear".
Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II
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Otra cosa es que al final tengan que hablar pero no para "negociar" sino para "chantajear".
O
Ondina
Guest
sip
Francia avisa de que cargará contra los manifestantes secesionistas en la frontera
Los manifestantes se encuentran ahora sentados sobre el asfalto frente a la línea policial francesa, mientras se escuchan las advertencias para desalojar la autopista
Gendarmes franceses tratan de desbloquear el corte de la autopista que enlaza España y Francia. (EFE)
Actualizado: 11/11/2019 18:32
La policía francesa ha avisado a los independentistas que mantienen cortada la autopista entre España y Francia en La Jonquera que despejen la vía o que emplearán la fuerza para reabrir la circulación. Los concentrados, convocados por Tsunami Democràtic en protesta por la sentencia del 'procés', han avanzado unos metros dentro de territorio francés, donde se encuentran agentes de las fuerzas de seguridad de Francia preparados con casco y equipo antidisturbios.
Los manifestantes se encuentran ahora sentados sobre el asfalto frente a la línea policial francesa, mientras se escuchan las advertencias para desalojar la autopista. Los manifestantes bloquean el paso fronterizo con sus vehículos, algunos de los cuales han sido retirados por grúas francesas y otros por los mismos manifestantes, a petición de la policía francesa. Para bloquear el paso fronterizo, los manifestantes han levantado un escenario y barricadas con material de obra.
Los manifestantes se encuentran ahora sentados sobre el asfalto frente a la línea policial francesa, mientras se escuchan las advertencias para desalojar la autopista
Actualizado: 11/11/2019 18:32
La policía francesa ha avisado a los independentistas que mantienen cortada la autopista entre España y Francia en La Jonquera que despejen la vía o que emplearán la fuerza para reabrir la circulación. Los concentrados, convocados por Tsunami Democràtic en protesta por la sentencia del 'procés', han avanzado unos metros dentro de territorio francés, donde se encuentran agentes de las fuerzas de seguridad de Francia preparados con casco y equipo antidisturbios.
Los manifestantes se encuentran ahora sentados sobre el asfalto frente a la línea policial francesa, mientras se escuchan las advertencias para desalojar la autopista. Los manifestantes bloquean el paso fronterizo con sus vehículos, algunos de los cuales han sido retirados por grúas francesas y otros por los mismos manifestantes, a petición de la policía francesa. Para bloquear el paso fronterizo, los manifestantes han levantado un escenario y barricadas con material de obra.
Francia avisa de que cargará contra los manifestantes secesionistas en la frontera
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La Generalitat calla ante el cierre
La patronal Fomento le pide a Torra que se moje en el bloqueo de la Jonquera
La patronal Fomento del Trabajo ha pedido a la Generalitat de Catalunya, que preside Quim Torra, que se pronuncie sobre el cierre de la AP-7 a
Un manifestante durante el bloqueo de la autopista que enlaza España y Francia . (EFE)
Actualizado: 11/11/2019 18:28
La patronal Fomento del Trabajo ha pedido a la Generalitat de Catalunya, que preside Quim Torra, que se pronuncie sobre el cierre de la AP-7 a la altura de la Jonquera y que ha interrumpido el tráfico de mercancías por la autopista más importante de Cataluña, en un protesta convocada por Tsunami Democràtic y que TV3 lleva todo el día promocionando. El cierre de la frontera ha de durar tres días pero la cantidad de gente movilizada es mucho menor de la que se preveía en un principio.
En su comunicado, Fomento del Trabajo, señala que “el transporte de mercancías y de pasajeros que circulan por la AP-7 está hoy interrumpido en la Jonquera y está provocando colas kilométricas en Francia y España. Ante esta situación Fomento del Trabajo reitera la necesidad de una declaración pública de la Generalidad de Cataluña para facilitar el fin de las protestas, sin perjudicar por ello el legítimo derecho a las movilizaciones”.
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La patronal Fomento le pide a Torra que se moje en el bloqueo de la Jonquera
La patronal Fomento del Trabajo ha pedido a la Generalitat de Catalunya, que preside Quim Torra, que se pronuncie sobre el cierre de la AP-7 a
Un manifestante durante el bloqueo de la autopista que enlaza España y Francia . (EFE)
Actualizado: 11/11/2019 18:28
La patronal Fomento del Trabajo ha pedido a la Generalitat de Catalunya, que preside Quim Torra, que se pronuncie sobre el cierre de la AP-7 a la altura de la Jonquera y que ha interrumpido el tráfico de mercancías por la autopista más importante de Cataluña, en un protesta convocada por Tsunami Democràtic y que TV3 lleva todo el día promocionando. El cierre de la frontera ha de durar tres días pero la cantidad de gente movilizada es mucho menor de la que se preveía en un principio.
En su comunicado, Fomento del Trabajo, señala que “el transporte de mercancías y de pasajeros que circulan por la AP-7 está hoy interrumpido en la Jonquera y está provocando colas kilométricas en Francia y España. Ante esta situación Fomento del Trabajo reitera la necesidad de una declaración pública de la Generalidad de Cataluña para facilitar el fin de las protestas, sin perjudicar por ello el legítimo derecho a las movilizaciones”.
La patronal Fomento le pide a Torra que se moje en el bloqueo de la Jonquera
La patronal Fomento del Trabajo ha pedido a la Generalitat de Catalunya, que preside Quim Torra, que se pronuncie sobre el cierre de la AP-7 a
Cortar las autopistas es ilegal, pueden reclamarlo lo que reclaman sin necesidad de contarlas.
Torra tambien tuvo su oportunidad de dialogar con Sanchez y la desaprovecho, se supone que pactaron y Torra no cumplio lo prometido, no aprobo los presupuestos, si mal no recuerdo fue en Barcelona (en ¿Diciembre? No recuerdo la fecha exacta) y los CDR montaron protestas violentas ese dia. Aunque Torra consigio un montón de presupuesto extra para Cataluña, no aprobo los presupuestos como se supone que prometio, mandando a todos a la repetición de elecciones.
Normal que Sanchez no tenga muchas ganas de volver a hablar. Eso conviene recordarlo.
Si bueno en este pais se es demasiado permisivo con los politicos y se les dejan pasar demasaidas cosas que deberian ser duramente criticadas. Pero por desgracia no se hace y asi tenemos meteduras de pata ridiculas, gente que hace comentarios insultantes o racistas o tienen conductas injustificables y no les pasa nada, etc... Ahora eso esta instalado y lo dejamos pasar, una y otra vez.
Por desgracia no parece que vaya a cambiar.
Me sorprende que hayan tardado tanto. ¿Si la carga llega a apsar que diran? ¿Francia es facha? ¿La llamaran estado fascista tambien? Esperemos que no suceda.
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Exclusiva foril:
La semana pasada, en un local público de Bcn, dos sujetos estaban comentando las acciones que iban a llevar a cabo en la frontera.
Duración: lunes, martes y miércoles
Tipo de personas a reclutar para ello, material necesario etc etc
No cuidaron nada la conversación, ni se dieron cuenta que, al lado, tenían una coti (osea yo) del hilo.
Que ingenuos son
La semana pasada, en un local público de Bcn, dos sujetos estaban comentando las acciones que iban a llevar a cabo en la frontera.
Duración: lunes, martes y miércoles
Tipo de personas a reclutar para ello, material necesario etc etc
No cuidaron nada la conversación, ni se dieron cuenta que, al lado, tenían una coti (osea yo) del hilo.
Que ingenuos son
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No por Soros, desde luego. Principalmente pir afiliados como yo.
Anda, Macron también ha llamado a Torra para dialogar ¿no?Francia avisa de que cargará contra los manifestantes secesionistas en la frontera
Los manifestantes se encuentran ahora sentados sobre el asfalto frente a la línea policial francesa, mientras se escuchan las advertencias para desalojar la autopistaGendarmes franceses tratan de desbloquear el corte de la autopista que enlaza España y Francia. (EFE)
Actualizado: 11/11/2019 18:32
La policía francesa ha avisado a los independentistas que mantienen cortada la autopista entre España y Francia en La Jonquera que despejen la vía o que emplearán la fuerza para reabrir la circulación. Los concentrados, convocados por Tsunami Democràtic en protesta por la sentencia del 'procés', han avanzado unos metros dentro de territorio francés, donde se encuentran agentes de las fuerzas de seguridad de Francia preparados con casco y equipo antidisturbios.
Los manifestantes se encuentran ahora sentados sobre el asfalto frente a la línea policial francesa, mientras se escuchan las advertencias para desalojar la autopista. Los manifestantes bloquean el paso fronterizo con sus vehículos, algunos de los cuales han sido retirados por grúas francesas y otros por los mismos manifestantes, a petición de la policía francesa. Para bloquear el paso fronterizo, los manifestantes han levantado un escenario y barricadas con material de obra.
Ya votaron y el resultado no fue ni el 50% incluso si fuera legal, ellos que le daban legitimidad al referendum deberian haber reconocido el absoluto fracaso. Pero aparentemente decidieron que con los votos separatistas valia solo independizarse. El 90% de los que votraon lo hizo a favor, pero eso todavia no se hacercaba al 50%, sin contar con votos repetidos, y chanchullos varios. En cualquier referendum real se requiere mucho mas que el 50% de partición y voto favorable para que triunfe la independencia.
Pero la ley es la ley y no se puede saltar a conveniencia. Si querian el referendum legal tendria que haberlo conseguido cambiando la ley. Pero ¿viste a los separatistas en el senado o el parlamento decir algo sobre que se moverian para lograr ese cambio y poder votar? No, nada de eso y si ni ellos mismos no lo intentan no lo van a hacer lo demas. Los referendums no se regalana, se ganan, en Canada y Reino Unido estuvieron años y años hasta que les dieron el permiso. Años de negociaciones legales. Cuesta mucho tiempo y dedicación.
Y ahora los Escoceses quieren otro referendum y no les dejan, les han dicho que es algo que es una vez por generación y que se esperen.
Que eso se olvida mucho, el separatismo ni intento conseguirlo por medios legales, que eso cuesta tiempo y requiere tener un programa real en la mano de costes, ventajas, desventajas y consecuencias (y vender humo e ilusión es mas facil que vender la realidad que tiene cosas negativas).
Asi que decidieron tirar por lo ilegar sin molestarse en intentar lo legal y todavia perdieron por no conseguir ni el 50% de los votos y en cualquier referendum real se requiere mucho mas que el 50% para tener exito, tanto en participación como en votos.
Esta esa extraña idea de que el referendum es un regalo y el principio del camino cuando es a lreves es el final del viaje, y cuesta un esfuerzo inmenso. negociaciones reales, dar, ceder y recibir y mostrar buena fe para que la negociació nsea justa y equitativa apra todos lso afectos. Algo hoy por hoy inexistente. Es mas facil vender enfrentamiento y cripación en lugar de respeto y concordia o tener el indispensable proyecto real, sino tienes eso no puedes esperar que nadie te tome en serio. Algo com oesto debe rpepararse meticulosamente durante años o decadas, no improvisar a ver que sale si por casualidad sale el si.
Ademas un referendum legal y pactado no va a gustar mucho al separatismo, se tiene que aceptar lo que diga el tribunal constitucional, condiciones del gobierno, decidir entre todos quien puede votar, que si gana el si los sitios donde gane el no no se separen, etc... Asi fue en el caso de Quebec y es lo minimo que se puede esperar, hacerlo bajo condiciones negociadas y determinadas, incluyendo al tribunal constitucional.
Ademas, un referendum no resuelve mucho, los separatistas simplemente seguiran presionando para separarse al segundo de salir no y no cambiara nada. La falta de lealtad institucional es otro requisito que se requeire para un referendum, buena fe, que es inexitente actualmente mires en el lado que mires.
Asi que el referendum tambien tendria que venir con una clausula de si sale el no, no puede haber otro durante años, muchos años o si no has hecho un ereferendum para nada, porque el separatismo, una vez abierta esa puerta solo exigira referendums sin cesar hasta que salga lo que quieren. Y luego lo primero que haran sera blindar su constitución para que su nuevo estado sea indivisible.
Asi que si alguna vez se llega a ese punto sera con una clausula que evite la celebración de nuevo referendum por largo tiempo, quizas incluso una generación como en Escocia.
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