Felipe VI habla a la nación. 3 de octubre 2017.

[El karma]

Yo es que prefiero que os vayáis que lo que van a hacer y lo digo sin rubor y sin complejos aunque se me echen encima. Pero mucho me temo que el trono del Borbon depende de que os quedéis a toda costa y en las condiciones que sean.
Mi supuesta es la que no está en la mesa de nadie, republica presidencialista y limpieza a fondo de arriba a abajo con cepillo de raíces y lejía. El estado de autonomías es una ruina, el coladero y la coartada para que los dineros se vayan por las rendijas y se enriquezca hasta el último ratoncillo de las instituciones hasta llegar a la cabeza del Borbón. Un estado grande, unido, competitivo, con controles eficaces, separación de poderes real, nueva ley electoral con listas abiertas , aumento de las penas por corrupcion, donde la meritocracia impere sobre el capitalismo de amiguetes y un largísimo etc ... y como soñar es gratis de paso en el marco de ese país cohesionado y fortalecido una alianza estratégica con los paises del Sur para poder plantarle cara a la espartana institutriz Germana en la UE ( iban a necesitar Fortasec por un tubo) y por supuesto La Paz en el mundo pero ni muchos de vosotros queréis estar ahí ni a mí me van a permitir estar.

Gabi cria un partido, ya imagine hasta el nombre.......Jorobemos...
Que no sea ni de izd ni de derechas, que sea honesto, limpio e impoluto....
Yo voto en ti....

 

[McGurk reloaded]

Lo has explicado muy bieno. Ni el PP ni el PSOE tienen posibilidades de ganar en Catalunya. Ni de sumar. Ni siquiera de sumar los tres con ciutadans.

No, no suman. Además, el PSC que es el único que podría rascar algún voto se acaba de alinear (vía comunicado PSOE de anoche) con el discurso de Flipe VI y ha firmado su sentencia de muerte definitiva. Y, otro punto importante, Podem Catalunya se ha ido "acercando" a posturas soberanistas y está a punto de partir peras con Madrid. Si se convocan autonómicas "plebiscitarias" y ERC/PdeCat/CUP/Podem ganan en escaños y en votos, DUI al canto.

Pero pactarán algo. Finançament y protección del idioma, y amnistia para los imputados. España ni se puede permitir perder Catalunya ni se puede permitir entrar en según qué conflictos. Y aquí la gente está muy convencida de luchar como sea y hacer lo que sea... aquí se puede liar mucho, es que nadie lo está viendo.

Si te das una vuelta por foros y redes sociales, verás que el votante promedio del PP-PSOE-Cs no está pidiendo eso sino más bien lo contrario, es decir, que se retiren competencias a Cat. No sé yo hasta qué punto ni qué van a poder/querer negociar sin que el electorado les haga pupa. Yo creo que no van a negociar nada, ya en su momento cuando las cosas no estaban tan agrias Mas le presentó 23 o 26 puntos de negociación a Rajoy y este le mandó a freir vientos.

Y para España la imagen de desplegar al ejercito en Barcelona es terrible. Algo se acordará o Rajoy pasará a la historia como el responsable de la fractura, la miseria y la desgracia del país.

No más terrible que lo que se vio/vivió el domingo.

 

[Philomena]

Viendo imagenes de la votacion del domingo, otra cosa que me extraña y de la que nadie habla porque ya las imagenes de violencia lo ocupan todo (que era lo que todos buscaban) es que entre las masas de gente no habia ni una estelada casi.

O sea, las sacan a todos horas en todos lados...y ese dia que quieren escenificar un "referendum" donde saben que solo una parte ira a votar quieren dar imagen de "esto es todo el pueblo"y "no es partidista"...y luego estrategicamente y de vez en cuando...ves un menda que va a votar con la bandera española asi...como que no quiere la cosa, para probar que alli "votan todos". Cuando es obvio que no.

La campaña estrategica y de RRPP me parece grandiosa y muy bien hecha, no digo que no...pero muy sibilina, maquiavelica y que abre el camino a una sociedad muy monolotica donde "o sientes como yo...o eres un facha". Sin espacios entre medias.

 

[Philomena]

McGurck, corrigeme si me equivoco pero hospitalizados hay 2: un hombre con un infarto que esta estable y un chico con el impacto de la pelota de goma.

Luego la concejal de ERC que dijo a su madre y cito del audio "me han roto los dedos uno a a uno"...para luego decir en TV3 " tengo una inflamacion por un golpe".

Tres docenas de gente con brechas y golpes en Cataluña.

Y como 400 atendidos por ataques de ansiedad.

La abuela que aparece en una foto atendida en una escalera, sale en el video diciendo que resbalo y se cayó...pero he visto la foto circular por las redes junto a las demas como si hubiera sido la policia la que la empujo.

Tengo la sensacion que los mossos durante el 15M repartieron mas estopa. Y no es por quitar responsabilidades a los cafres de la GC que se pasaron...pero vamos, pintar esto como si fuera el desastre de Annual pues tampoco.

 

[miraclor78]

 

[McGurk reloaded]

Yo es que prefiero que os vayáis que lo que van a hacer y lo digo sin rubor y sin complejos aunque se me echen encima. Pero mucho me temo que el trono del Borbon depende de que os quedéis a toda costa y en las condiciones que sean.
Mi supuesta es la que no está en la mesa de nadie, republica presidencialista y limpieza a fondo de arriba a abajo con cepillo de raíces y lejía. El estado de autonomías es una ruina, el coladero y la coartada para que los dineros se vayan por las rendijas y se enriquezca hasta el último ratoncillo de las instituciones hasta llegar a la cabeza del Borbón. Un estado grande, unido, competitivo, con controles eficaces, separación de poderes real, nueva ley electoral con listas abiertas , aumento de las penas por corrupcion, donde la meritocracia impere sobre el capitalismo de amiguetes y un largísimo etc ... y como soñar es gratis de paso en el marco de ese país cohesionado y fortalecido una alianza estratégica con los paises del Sur para poder plantarle cara a la espartana institutriz Germana en la UE ( iban a necesitar Fortasec por un tubo) y por supuesto La Paz en el mundo pero ni muchos de vosotros queréis estar ahí ni a mí me van a permitir estar.

Yo coincido plenamente contigo (no soy soberanista identitaria, con lo cual los romanticismos y las épicas de la cosa indepe me resbalan mucho/bastante, yo estoy en este ajo porque quiero una república relativamente contemporánea o todo lo contemporánea posible), pero te pregunto: partiendo de la España que tenemos, tal cual está ahora mismo, a 5 de Oct 2017 ¿tú ves factible en un plazo de, digamos, 15-20 años, poder alcanzar algo parecido a lo que describes en tu post? Y en caso de que me respondas que sí, ¿quién y cómo se pone en marcha el proceso hacia ese modelo de estado?

 

[gabriela]

Yo coincido plenamente contigo (no soy soberanista identitaria, con lo cual los romanticismos y las épicas de la cosa indepe me resbalan mucho/bastante, yo estoy en este ajo porque quiero una república relativamente contemporánea o todo lo contemporánea posible), pero te pregunto: partiendo de la España que tenemos, tal cual está ahora mismo, a 5 de Oct 2017 ¿tú ves factible en un plazo de, digamos, 15-20 años, poder alcanzar algo parecido a lo que describes en tu post? Y en caso de que me respondas que sí, ¿quién y cómo se pone en marcha el proceso hacia ese modelo de estado?

No, la respuesta es NO. No está en la agenda de nadie y tampoco percibo a nadie, persona o ente con talento político y aglutinante para llevarlo a cabo

 

[miraclor78]

[

Seguro?

El problema del estado español es que se pensó que iba a fracturar a la sociedad catalana y les han salido el tiro por la culata,literalmente.

 

[McGurk reloaded]

McGurck, corrigeme si me equivoco pero hospitalizados hay 2: un hombre con un infarto que esta estable y un chico con el impacto de la pelota de goma.

Luego la concejal de ERC que dijo a su madre y cito del audio "me han roto los dedos uno a a uno"...para luego decir en TV3 " tengo una inflamacion por un golpe".

Tres docenas de gente con brechas y golpes en Cataluña.

Y como 400 atendidos por ataques de ansiedad.

La abuela que aparece en una foto atendida en una escalera, sale en el video diciendo que resbalo y se cayó...pero he visto la foto circular por las redes junto a las demas como si hubiera sido la policia la que la empujo.

Tengo la sensacion que los mossos durante el 15M repartieron mas estopa. Y no es por quitar responsabilidades a los cafres de la GC que se pasaron...pero vamos, pintar esto como si fuera el desastre de Annual pues tampoco.

Hospitalizados, el del infarto y el chico que creo que ha perdido el ojo finalmente. Un ataque epiléptico. Partes médicos de atendidos por lesiones, unos 800, datos del Servei Català de Salut.

La señora mayor se resbaló y se cayó porque entraron los antidisturbios empujando.

 

[El karma]

El problema del estado español es que se pensó que iba a fracturar a la sociedad catalana y les han salido el tiro por la culata,literalmente.

Tengo la misma sensación, los veo más unidos ahora que antes.
Hasta mismo los que adoptaron Cataluña como lugar para hacer sus vidas, ahora pasaron a llamarla de País, algo alucinante. Conozco una Sra de Galicia que lo dice sin mayores problemas y lo siente asi. Dice que su País es Cataluña.

 

[imparcial]

Viendo imagenes de la votacion del domingo, otra cosa que me extraña y de la que nadie habla porque ya las imagenes de violencia lo ocupan todo (que era lo que todos buscaban) es que entre las masas de gente no habia ni una estelada casi.

O sea, las sacan a todos horas en todos lados...y ese dia que quieren escenificar un "referendum" donde saben que solo una parte ira a votar quieren dar imagen de "esto es todo el pueblo"y "no es partidista"...y luego estrategicamente y de vez en cuando...ves un menda que va a votar con la bandera española asi...como que no quiere la cosa, para probar que alli "votan todos". Cuando es obvio que no.

La campaña estrategica y de RRPP me parece grandiosa y muy bien hecha, no digo que no...pero muy sibilina, maquiavelica y que abre el camino a una sociedad muy monolotica donde "o sientes como yo...o eres un facha". Sin espacios entre medias.

Pos sí, y después la de la bandera española se va con las d elas banderas esteladas a tomar unas copas, del brazo, porque todos somos amigos. Hemos ido a votar y ahora nos vamos al aperitivo todos junto. Es todo tan hermoso.

 

[McGurk reloaded]

No, la respuesta es NO. No está en la agenda de nadie y tampoco percibo a nadie, persona o ente con talento político y aglutinante para llevarlo a cabo

Pues esa respuesta tuya es la que explica mucho del independentismo que estos últimos años se ha desarrollado en Catalunya. Es menos un sentimiento de pertenencia que la carencia de horizonte y el inmovilismo pétreo de España como estado y la posibilidad, ni que sea ínfima, de intentarlo por nuestra cuenta.

Se dice mucho de los sentimientos que han despertado las imágenes de las cargas policiales de estos días, pero recuerdo perfectamente el día que (tras varios meses de tira y afloja) el PSOE decidió dar apoyo al PP para que formaran gobierno y aquí se vivió como si nos hubiese caído una losa encima, y recuerdo que me llamó una amiga madrileña y me dijo, literalmente, "ahora lo entiendo todo, adelante con lo vuestro y buena suerte".