En Comù Podem presenta una iniciativa para que la apología del franquismo sea delito.

[x-mosa]

vamos a ver, en la guerra asesinaron los dos bandos, claro que franco no era igual a Hitlerm, no quiso dominar el mundo, no quiso exterminar a todos los humanos que no tuvieran la raza aria, en fin...en mki familia los republicanos llevaron a una checa a miabuela, a mi abuelño estuvieron a punto de matarle, en mi barrio muchisma gente por ser católica fueron asesinados por esos que se hacen llamar los buenos. a mi me hace daño la bandera republicana, un régimen que quería instaurar una dictadura comunista en España modelo ola URSS y que amañaron las elecciones

Hola de nuevo Helene.
Siento lo que pasó tu familia y tu gente, es la atrocidad de la guerra. Es una mancha en la historia de este país, la guerra y la dictadura que se vivió después. En una guerra no hay buenos ni malos. Hay perdedores, por ambos bandos.
Pero creo que el odio que profesas contra la bandera republicana es más bien odio por ser contrario a tu ideología que a lo que significó en sí. La bandera franquista representa el régimen de Franco, la dictadura. Sin embargo, la bandera republicana no representa esos recuerdos que mencionas, ya que eso es fruto de la atrocidad que he comentado que llevó la guerra, por el golpe de estado que dio el bando nacionalista.
La bandera republicana es anterior a ello y es la última bandera legítima de este país, fue una bandera que se eligió para representar a todos los ciudadanos por igual y fue constitucional porque representó al estado democrático y constitucional. No era la bandera de un partido, de izquierdas ni derechas, era la bandera del país. Por tanto no es lógico que se diga que esa bandera hace daño. Vuelvo a lo mismo, aquí entran en juego más bien tus diferencias ideológicas nada más, no representa lo mismo que la franquista, así que únicamente puede gustarte más o gustarte menos.
La bandera franquista representa la dictadura, se impuso a través de la represión y los colores simplemente representaban la dinastía. No es legítima y es antidemocrática. Creo que la diferencia entre ambas banderas es notoria y se puede entender la legalidad y la ilegalidad de una y de otra.
Una cosa que me ha sorprendido es que dices que el bando republicano quería instaurar la dictadura comunista (me choca que se afirme que un régimen que se impuso democráticamente quisiera instaurar una dictadura) y me gustaría alguna prueba de ello. Hasta donde yo sé, la Segunda República fue una unión republicano-socialista en contra de la monarquía. Es cierto que en el frente popular uno de los partidos que lo conformaban era el comunista y es cierto que había políticos en la época que se orientaban al marxismo, pero de ahí a determinar que querían imponer una DICTADURA comunista creo que hay un paso grande, de hecho la Constitución de la II República ha sido la más progresista de todas las constituciones de la historia del país.
Y ya lo último, puesto que me voy a extender demasiado si no, comentas sobre el amaño de elecciones sin aportar pruebas otra vez. Deduzco por falta de información que te refieres a las de 1936 que se entregó el gobierno a Manuel Azaña y que es de las que siempre se ha acusado. Eso siempre ha servido de munición a la derecha más radical e incluso se han escrito varios artículos sobre ello, todo con el fin de justificar el golpe de estado. Todos sin pruebas. Incluso historiadores de derechas, cuando han salido libros sobre el tema, han reprochado (en no pocas ocasiones) la falta de rigor. Es decir, hasta la fecha no se ha aportado nada sustancial pero se repite el discurso hasta la saciedad.
Para no extenderme más, te dejo un enlace a un artículo que espero que te parezca interesante: http://blogs.publico.es/dominiopubl...racia-frente-a-las-alternativas-autoritarias/

 

[Carolino]

Un grupo de enmascarados de extrema derecha acosa a Mónica Oltra frente a su casa
Los ultras, varios identificados como miembros de España 2000, han difundido vídeos de la acción contra la vicepresidenta del Gobierno valenciano
Los congregados portaban máscaras de 'Scream' y cantaron canciones "por la unidad de España", como la letra del himno de España que Pemán hizo durante el franquismo
"Estamos contra estos independentistas que quieren romper la unidad de España, (Compromís) puede ser la marca blanca aquí en València de la CUP", dice uno de los ultras.

http://www.eldiario.es/cv/grupo-ultraderecha-acoso-Oltra_0_698880152.html

Muy valientes los ultraderechistas, con la cara tapada.

La culpa de estas acciones (aparte de quienes las realizan) la tienen partidos como el PP i Ciudadanos, que confunden a la opinión pública con falsedades sobre Compromís (no hace falta recordar a cierta forera que hacía lo mismo).

Por cierto, supongo que quienes desvían la atención hablando del comunismo y bla, bla, bla, quieren disimular que están en contra de la medida.
Presuntamente.

 

[Carolino]

Hola de nuevo Helene.
Siento lo que pasó tu familia y tu gente, es la atrocidad de la guerra. Es una mancha en la historia de este país, la guerra y la dictadura que se vivió después. En una guerra no hay buenos ni malos. Hay perdedores, por ambos bandos.
Pero creo que el odio que profesas contra la bandera republicana es más bien odio por ser contrario a tu ideología que a lo que significó en sí. La bandera franquista representa el régimen de Franco, la dictadura. Sin embargo, la bandera republicana no representa esos recuerdos que mencionas, ya que eso es fruto de la atrocidad que he comentado que llevó la guerra, por el golpe de estado que dio el bando nacionalista.
La bandera republicana es anterior a ello y es la última bandera legítima de este país, fue una bandera que se eligió para representar a todos los ciudadanos por igual y fue constitucional porque representó al estado democrático y constitucional. No era la bandera de un partido, de izquierdas ni derechas, era la bandera del país. Por tanto no es lógico que se diga que esa bandera hace daño porque fue democracia. Vuelvo a lo mismo, aquí entran en juego más bien tus diferencias ideológicas nada más, no representa lo mismo que la franquista, así que únicamente puede gustarte más o gustarte menos.
La bandera franquista representa la dictadura, se impuso a través de la represión y los colores simplemente representaban la dinastía. No es legítima y es antidemocrática. Creo que la diferencia entre ambas banderas es notoria y se puede entender la legalidad y la ilegalidad de una y de otra.
Una cosa que me ha sorprendido es que dices que el bando republicano quería instaurar la dictadura comunista (me choca que se afirme que un régimen que se impuso democráticamente quisiera instaurar una dictadura) y me gustaría alguna prueba de ello. Hasta donde yo sé, la Segunda República fue una unión republicano-socialista en contra de la monarquía. Es cierto que en el frente popular uno de los partidos que lo conformaban era el comunista y es cierto que había políticos en la época que se orientaban al marxismo, pero de ahí a determinar que querían imponer una DICTADURA comunista creo que hay un paso grande, de hecho la Constitución de la II República ha sido la más progresista de todas las constituciones de la historia del país.
Y ya lo último, puesto que me voy a extender demasiado si no, comentas sobre el amaño de elecciones sin aportar pruebas otra vez. Deduzco por falta de información que te refieres a las de 1936 que se entregó el gobierno a Manuel Azaña y que es de las que siempre se ha acusado. Eso siempre ha servido de munición a la derecha más radical e incluso se han escrito varios artículos sobre ello, todo con el fin de justificar el golpe de estado. Todos sin pruebas. Incluso historiadores de derechas, cuando han salido libros sobre el tema, han reprochado (en no pocas ocasiones) la falta de rigor. Es decir, hasta la fecha no se ha aportado nada sustancial pero se repite el discurso hasta la saciedad.
Para no extenderme más, te dejo un enlace a un artículo que espero que te parezca interesante: http://blogs.publico.es/dominiopubl...racia-frente-a-las-alternativas-autoritarias/

Gracias. Sigue posteando. El sentido común no debe perderse. Y el rigor histórico, tampoco.
Tu rendida admiradora.

 

[Carolino]

Siento (es un decir) que esté en catalán. Algo se debe de entender.

No, el que ha patit Mónica Oltra no és un escarni . Sembla mentida que calga explicar-ho . La vicepresidenta de la Generalitat Valenciana i dirigent de Compromís no ha tingut a la porta de casa la nit d’aquest dimecres membres d’un col·lectiu indignat per alguna de les seues decisions de govern, un tipus d’acció ja per si rebutjable, perquè cal tractar de mantenir en l’esfera pública els conflictes i no portar-los mai a l’àmbit privat.

El que ha tingut Oltra a la porta de casa és un grup emmascarat de nazis que no protestaven per res concret, sinó que l’assenyalaven i l’amenaçaven per ser el que és, dona, demòcrata, d’esquerres i valencianista. Ho han fet amb la lògica bàrbara del feixisme, embolcallats en l’onada de nacionalisme espanyol que ha alçat el gravíssim conflicte a Catalunya i encoratjats per l’abusiva retòrica de la dreta valenciana en estigmatitzar els adversaris com a “aliats” o “marques blanques” de l’independentisme català.


Han anat per Mónica Oltra perquè és ‘ jueva’ , en el sentit metafòric del que això ha significat en la història. La seua condició de símbol d’un sector de l’esquerra valencianista és el que ha estat atacat. Fa igual que s’haja pronunciat públicament pel diàleg i que haja demanat al president de la Generalitat de Catalunya, Carles Puigdemont, com va fer també Ada Colau , que no declarara la independència. La cosa no va per ací, sinó per continuar la cacera de dissidents que va començar amb allò de “a por ellos” i va tenir un moment greu en les agressions ultres contra la manifestació del 9 d’Octubre a València.

El nacionalisme espanyol, tan irresponsablement encoratjat per sectors impensables de la política, la intel·lectualitat i els mitjans de comunicació com a resposta al rupturisme independentista català, té un sinistre fons d’armari que fa olor de falangisme, de dictadura, de franquisme i d’autoritarisme. Res no pot ser pitjor que “normalitzar” les partides de caça de l’extrema dreta contra els demòcrates com un escarni , per polèmica que resulte aqueixa mena de protesta. El feixisme està ací i és fonamental no confondre els que defenen un punt de vista amb els totalitaris que volen acabar amb els “altres”.

La permissivitat que s’arrossega al País Valencià des dels temps convulsos de la transició amb l’agressivitat d’ultradreta passa ara factura. Sembla que ho han entés la Fiscalia i el delegat del Govern a la Comunitat Valenciana, Juan Carlos Moragues, que quasi per primera vegada han obert una investigació i ha detingut més d’una dotzena de coneguts feixistes, respectivament.

La bèstia covada durant dècades ha detectat una oportunitat amb tanta bandera rojigualda i tanta duresa patriòtica al seu voltant. Alerta ! En mitja Europa ja la tenen asseguda en els seus parlaments. Ací comença a eixir pels carrers. És bàsic entendre que entre un “ escarni ” i una “ ràtzia ” hi ha una diferència abismal. La diferència entre el feixisme i la llibertat.

http://www.eldiario.es/cv/opinion/Per-Monica-Oltra-escarni-pitjor_6_698940106.html

 

[helene]

Hola de nuevo Helene.
Siento lo que pasó tu familia y tu gente, es la atrocidad de la guerra. Es una mancha en la historia de este país, la guerra y la dictadura que se vivió después. En una guerra no hay buenos ni malos. Hay perdedores, por ambos bandos.
Pero creo que el odio que profesas contra la bandera republicana es más bien odio por ser contrario a tu ideología que a lo que significó en sí. La bandera franquista representa el régimen de Franco, la dictadura. Sin embargo, la bandera republicana no representa esos recuerdos que mencionas, ya que eso es fruto de la atrocidad que he comentado que llevó la guerra, por el golpe de estado que dio el bando nacionalista.
La bandera republicana es anterior a ello y es la última bandera legítima de este país, fue una bandera que se eligió para representar a todos los ciudadanos por igual y fue constitucional porque representó al estado democrático y constitucional. No era la bandera de un partido, de izquierdas ni derechas, era la bandera del país. Por tanto no es lógico que se diga que esa bandera hace daño. Vuelvo a lo mismo, aquí entran en juego más bien tus diferencias ideológicas nada más, no representa lo mismo que la franquista, así que únicamente puede gustarte más o gustarte menos.
La bandera franquista representa la dictadura, se impuso a través de la represión y los colores simplemente representaban la dinastía. No es legítima y es antidemocrática. Creo que la diferencia entre ambas banderas es notoria y se puede entender la legalidad y la ilegalidad de una y de otra.
Una cosa que me ha sorprendido es que dices que el bando republicano quería instaurar la dictadura comunista (me choca que se afirme que un régimen que se impuso democráticamente quisiera instaurar una dictadura) y me gustaría alguna prueba de ello. Hasta donde yo sé, la Segunda República fue una unión republicano-socialista en contra de la monarquía. Es cierto que en el frente popular uno de los partidos que lo conformaban era el comunista y es cierto que había políticos en la época que se orientaban al marxismo, pero de ahí a determinar que querían imponer una DICTADURA comunista creo que hay un paso grande, de hecho la Constitución de la II República ha sido la más progresista de todas las constituciones de la historia del país.
Y ya lo último, puesto que me voy a extender demasiado si no, comentas sobre el amaño de elecciones sin aportar pruebas otra vez. Deduzco por falta de información que te refieres a las de 1936 que se entregó el gobierno a Manuel Azaña y que es de las que siempre se ha acusado. Eso siempre ha servido de munición a la derecha más radical e incluso se han escrito varios artículos sobre ello, todo con el fin de justificar el golpe de estado. Todos sin pruebas. Incluso historiadores de derechas, cuando han salido libros sobre el tema, han reprochado (en no pocas ocasiones) la falta de rigor. Es decir, hasta la fecha no se ha aportado nada sustancial pero se repite el discurso hasta la saciedad.
Para no extenderme más, te dejo un enlace a un artículo que espero que te parezca interesante: http://blogs.publico.es/dominiopubl...racia-frente-a-las-alternativas-autoritarias/

Claro que aporto pruebas esta en el hilo la españa de franco pero volvere a ponerlas. No te preocupes y claro que querian instaurar la dictadura comunista y el propio largo caballero lo decia abiertamente

 

[helene]

Pondre las pruebad otra vez. No te prrocupes. La republica era de todo menos democratica y ni es legitima ni legal esa bandera

 

[x-mosa]

Genial! Me interesará mucho leer esas pruebas, ya que a día de hoy no he visto en ningún sitio que lo hayan demostrado (he leído artículos y un libro al respecto y ya te digo que no aportaban pruebas y los historiadores lo criticaban).
Cuando afirmas que la bandera republicana no era democrática ni legal, lo dices en serio? Opinas que es más democrática y legal la actual?
Sobre Largo Caballero no tenía entendido tan en profundidad como tú lo de instaurar la DICTADURA comunista. De hecho, lo curioso es que la única dictadura con la que ha estado relacionado fue cuando estuvo en el consejo de estado durante la dictadura de Primo de Rivera, ese que perseguía a los comunistas, ese mismo.
Si lo dices por el apodo que se le puso de "Lenin Español" era más un concepto romántico y emocional debido a su carácter y oratoria que por un leninismo (de hecho personalmente opino que no merecía ese mote, sí merecía respeto pero estaba muy alejado del marxismo, pero bueno, no quiero entrar en si era realmente comunista o no). Él era del PSOE, no del PCE. De hecho, hasta 1934 fue moderado, y en la presidencia del gobierno durante la Guerra Civil su política se centró más en el CNT que en el PCE.
Fue del área más izquierda del PSOE y fue clave en la lucha obrera de la época, líder de la revolución proletaria y si la guerra la hubiese ganado el bando republicano estoy segura de que habría tenido un papel fundamental en la historia de este país, pero de ahí a acusarle de querer instaurar una dictadura comunista creo que hay un trecho.
Me resultan muy interesantes estas conversaciones (bueno, me gustaría leer algo más de argumentos porque parece que solo doy la brasa yo, para ser sincera) pero me gustaría volver al tema del foro: en qué os fundamentáis para opinar que la bandera franquista no debería ser declarada ilegal si hace referencia a un régimen fascista?

 

[Carolino]

Genial! Me interesará mucho leer esas pruebas, ya que a día de hoy no he visto en ningún sitio que lo hayan demostrado (he leído artículos y un libro al respecto y ya te digo que no aportaban pruebas y los historiadores lo criticaban).
Cuando afirmas que la bandera republicana no era democrática ni legal, lo dices en serio? Opinas que es más democrática y legal la actual?
Sobre Largo Caballero no tenía entendido tan en profundidad como tú lo de instaurar la DICTADURA comunista. De hecho, lo curioso es que la única dictadura con la que ha estado relacionado fue cuando estuvo en el consejo de estado durante la dictadura de Primo de Rivera, ese que perseguía a los comunistas, ese mismo.
Si lo dices por el apodo que se le puso de "Lenin Español" era más un concepto romántico y emocional debido a su carácter y oratoria que por un leninismo (de hecho personalmente opino que no merecía ese mote, sí merecía respeto pero estaba muy alejado del marxismo, pero bueno, no quiero entrar en si era realmente comunista o no). Él era del PSOE, no del PCE. De hecho, hasta 1934 fue moderado, y en la presidencia del gobierno durante la Guerra Civil su política se centró más en el CNT que en el PCE.
Fue del área más izquierda del PSOE y fue clave en la lucha obrera de la época, líder de la revolución proletaria y si la guerra la hubiese ganado el bando republicano estoy segura de que habría tenido un papel fundamental en la historia de este país, pero de ahí a acusarle de querer instaurar una dictadura comunista creo que hay un trecho.
Me resultan muy interesantes estas conversaciones (bueno, me gustaría leer algo más de argumentos porque parece que solo doy la brasa yo, para ser sincera) pero me gustaría volver al tema del foro: en qué os fundamentáis para opinar que la bandera franquista no debería ser declarada ilegal si hace referencia a un régimen fascista?

 

[loca]

Gracias. Sigue posteando. El sentido común no debe perderse. Y el rigor histórico, tampoco.
Tu rendida admiradora.

Sí, ha sido un gran descubrimiento @x-mosa. Es admirable su calidad argumental y muy respetuosa. Yo también la admiro y aplaudo.

 

[x-mosa]

Muchas gracias!
No suelo escribir en política porque no quiero enzarzarme con nadie ni mucho menos! Me meto en Internet para desconectar del día a día y echarme unas risas, intento verlo todo con sentido del humor.
En este tema en concreto me he animado a escribir porque creo que tenía que explicar que no hay nada que debatir al respecto y no me podía creer lo que estaba leyendo, cuando una cosa es antidemocrática y fascista debe estar prohibida, no hay más. No entiendo los argumentos (o la falta de argumentos) que se han lanzado después. Pero bueno, he querido explicar mi punto de vista de forma respetuosa para hacerlo comprender (espero que haya servido, aunque sea un poquito).
Aun así, en muchos temas de política se leen unas cosas... auténticas barbaridades con las que me echo las manos a la cabeza.
Falta de información, de fuentes, se va al insulto fácil, al juego de palabras de forma infantil, acusaciones inventadas...
Me alegra mucho que me invitéis a comentar más, desde luego intentaré mantener siempre el tono respetuoso .
Eso sí, hay gente con la que no hay ni por dónde empezar jajajaja directamente no escribiré nada.

 

[aporlatercera]

vamos a ver, en la guerra asesinaron los dos bandos, claro que franco no era igual a Hitlerm, no quiso dominar el mundo, no quiso exterminar a todos los humanos que no tuvieran la raza aria, en fin...en mki familia los republicanos llevaron a una checa a miabuela, a mi abuelño estuvieron a punto de matarle, en mi barrio muchisma gente por ser católica fueron asesinados por esos que se hacen llamar los buenos. a mi me hace daño la bandera republicana, un régimen que quería instaurar una dictadura comunista en España modelo ola URSS y que amañaron las elecciones

Muchos de los que están haciendo bandera del antifranquismo no vivieron el franquismo ni la guerra. En una guerra sale lo peor del ser humano y en la guerra civil española se cometieron atrocidades en los dos bandos.

La grandeza de la gente de la calle, de los ciudadanos normales de los dos bandos, fue lograr la convivencia pacífica entre vencedores y vencidos. Que no vengan ahora cuatro progres a provocar enfrentamientos que los auténticos protagonistas de la historia decidieron zanjar.

 

[helene]

Muchos de los que están haciendo bandera del antifranquismo no vivieron el franquismo ni la guerra. En una guerra sale lo peor del ser humano y en la guerra civil española se cometieron atrocidades en los dos bandos.

La grandeza de la gente de la calle, de los ciudadanos normales de los dos bandos, fue lograr la convivencia pacífica entre vencedores y vencidos. Que no vengan ahora cuatro progres a provocar enfrentamientos que los auténticos protagonistas de la historia decidieron zanjar.

exacto