Coronavirus

[Deleted member 116968]

No veo por qué deberían importarme tus hijos si a ti no te importa nadie, quiero decir, pretendes que el resto del mundo comulgue con lo importante que es el bienestar económico de tus hijos al mismo tiempo que a ti te importa una mierda la vida de esos otros a quienes pides que prioricen a tus hijos? Pelín egocéntrica petición. Y absurda, por supuesto.

No tenía pensado ir a tu entierro, ya lo siento. Lo siento tanto como decirte que si te mata el Covid no voy a ir ni yo, ni nadie, porque ni siquiera te van a enterrar. De nada.

Yo siempre he dicho que los de riesgo en casa, yo no quiero que se se muera nadie XD
Mis padres son octogenarios y tengo una madre que no le aguantaría el Santo Job
El resto un cuento chino que nos cuentan.. Hay recursos para hacerlo. Y rápido

Un besito a dos metros.... es lo que hay

 

[IDOLO]

No, solo con un test rápido no sabrás si has pasado la infección por coronavirus

Si he superado la COVID-19, ¿soy ya inmune? ¿Puedo dar besos sin miedo a contagiar? Responder con certeza todavía no es posible y menos aún con una prueba rápida. Ni todas informan de lo mismo ni son igual de fiables. Aún está lejos el día en que cualquiera pueda saber con un pinchazo si tiene defensas permanentes contra el virus y no puede contagiarlo.

La inmunidad de grupo tardará en llegar, según los primeros resultados de test de anticuerpos. / Adobe Stock

NUEVATRIBUNA.ES25/04/20

Los test de anticuerpos, también llamados serológicos, son la base del estudio de prevalencia que según ha anunciado el Gobierno comenzarán a finales de abril y se harán en 36.000 hogares. Será uno de los primeros estudios de inmunidad a gran escala en un país y no se basará en una única muestra, sino en varias.




Por ahora, los estudios de seroprevalencia que ya han publicado resultados se han hecho en grupos poblacionales mucho menores y sobre todo con fines de investigación, no para la toma de decisiones. Sus resultados indican que aún falta mucho para llegar a la inmunidad de grupo, incluso en poblaciones con alta incidencia de la infección. En ningún caso se alcanzaba siquiera el 15 % de la población inmunizada.

“Se estima que alrededor del 60 % de la población tendría que ser inmune para que se pare la pandemia y aún falta bastante para eso”, explica Margarita del Val

“Se estima que alrededor del 60 % de la población tendría que ser inmune para que se pare la pandemia y aún falta bastante para eso”, dijo el pasado lunes Margarita del Val, viróloga e inmunóloga del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), en un webinar público organizado por la Sociedad Española de Inmunología (SEI).

La propia Del Val iniciará una investigación con empleados del CSIC —el proyecto Centinela— para estimar qué porcentaje tiene ya anticuerpos capaces de bloquear la infección.

Pero determinar el grado de inmunidad frente al virus, tanto a escala individual como poblacional, es un desafío más complejo de lo que puede parecer. Estos son los problemas que plantea.

No sabemos si hay segundos contagios

Para empezar, todavía no está claro si haber pasado la infección impide volver a contagiarse y transmitirlo a otros.

Se sabe lo que ocurre con los coronavirus más parecidos al de la actual pandemia, como el SARS y el MERS. En ambos casos —recordó Del Val— se siguió durante varios años a personas que pasaron la infección y se comprobó que, en efecto, mantenían su protección contra la enfermedad.

Con el SARS-CoV-2 podría ocurrir igual. Y, en cualquier caso, de haber una segunda infección “sería más leve”, dijo Del Val. En ese caso el individuo seguiría transmitiendo la enfermedad.

Pero ni siquiera es fácil determinar si se ha superado la infección sin síntomas y si se tienen defensas contra ella. Menos aún con un simple test rápido.

Los test serológicos no detectan contagios recientes

Los test rápidos en uso en España son serológicos, también llamados de anticuerpos. En unos minutos pueden detectar, en una gota de sangre extraída con un simple pinchazo en el dedo, moléculas que el organismo ha producido contra el virus (los anticuerpos). El resultado puede leerse en el mismo punto de extracción.

Sin embargo, no son útiles para diagnosticar en todos los casos, porque alguien que se acabe de infectar dará negativo.

Hasta al menos seis días después de la infección no se generan los anticuerpos que los test pueden detectar

Los anticuerpos “comienzan a producirse a partir del sexto día del inicio de síntomas, a la vez que se observa un descenso de la carga viral”, explica el ministerio de Sanidad en un documento del 7 de abril. “A los siete días, casi la mitad de los casos tiene anticuerpos totales y a los quince días casi el 100 %, tanto en los casos leves como los graves”. Es decir, “las técnicas de anticuerpos (…) ofrecen la posibilidad de detectar enfermedad activa de varios días de evolución”, pero no un contagio reciente.

El ministerio especifica que fuera del ámbito hospitalario estos test se harán, de manera prioritaria, “en residencias de personas mayores y centros sociosanitarios con el objetivo de detectar precozmente los casos e investigar los posibles brotes”.

Se indica que la técnica de referencia para diagnosticar la infección sigue siendo la PCR —que tarda horas en dar resultados y debe llevarse a cabo en el laboratorio—. En España, los test rápidos no se pueden hacer en farmacias.

Algunos test serológicos no diferencian entre los anticuerpos generados cuando aún se tiene el virus (IgM) y los producidos una vez superado (IgG), que crearían la inmunidad a largo plazo. / Adobe Stock .
No todos distinguen defensas permanentes

Otro punto relevante es que no todos los test rápidos detectan el tipo de anticuerpos asociados a una respuesta inmunitaria a largo plazo.

Los test rápidos adquiridos por el ministerio, por ejemplo, solo detectan anticuerpos totales, pero no distinguen entre los que se generan en la primera fase de la infección, en la jerga los IgM, y los que se quedan en el organismo idealmente hasta años después, los IgG —los que, al menos en teoría, neutralizarían futuros ataques del virus—.
Su fiabilidad es limitada

Para complicar más las cosas, hay un inconveniente añadido: la fiabilidad de los test rápidos.

La OMS alertó del problema en un informe el 8 de abril: “En el presente, basándonos en la evidencia disponible, la OMS recomienda el uso de los test rápidos de anticuerpos solo para investigación. No deberían ser usados en ningún otro contexto, incluida la toma de decisiones clínicas”, hasta que haya más evidencias. En el mismo documento se animaba también a seguir investigando para mejorar estos test.
España no es el único país que ha tenido problemas con test rápidos que son en la práctica inútiles porque detectan menos de la mitad de las infecciones. Reino Unido devolvió a finales de marzo varios millones. Pruebas de verificación de estos test en varios países también han hallado baja sensibilidad, recoge una reciente noticia en Nature.

Fuente: SEI

Para Marcos López Hoyos, jefe del Servicio de Inmunología del hospital Marqués de Valdecilla, en Santander, y presidente electo de la SEI, que existan test tan poco fiables se debe “a la situación de emergencia sanitaria”, explica a SINC. “Hay ahora mismo decenas de test en el mercado”, indica, “pero tenemos poca información sobre ellos”.

La SEI ha publicado un documento sobre “Pruebas de detección de anticuerpos Anti-SARS-CoV-2” que actualiza periódicamente. De momento incluye una tabla con trece marcas, de las que siete son chinas, tres alemanas, dos de EEUU y una de Corea del Sur. No todos son test rápidos. Solo algunos tienen la Marca CE que debería garantizar su calidad.

España no es el único país que ha tenido problemas con test rápidos que son en la práctica inútiles porque detectan menos de la mitad de las infecciones

En la tabla se indica su sensibilidad ante los distintos tipos de anticuerpos, pero López-Hoyos insiste en que “no es la sensibilidad real”. Lo habitual en los hospitales españoles cuando se adquieren este tipo de pruebas es validarlas a conciencia antes de empezar a usarlas. Esto no ha podido hacerse con estos kits.

“Dentro de un tiempo veremos que, de la docena que hay ahora, solo quedarán cuatro”, añade López-Hoyos. “En esta epidemia estamos trabajando todos a ritmo frenético, haciendo en semanas lo que normalmente lleva años, y la situación de emergencia nos está llevando a emplear métodos con no tanta evidencia científica como en una situación rutinaria”.

Así no tiene sentido un pasaporte inmunitario

Muchos países están actuando así. El reportaje en Nature reflejaba el interés internacional por los test sensibles a anticuerpos IgG —los de protección a largo plazo—. Cuando la sensibilidad y la especificidad (que evita los falsos positivos) son muy altas, estas pruebas deberían permitir dibujar el mapa inmunológico de la población y ayudar en la decisión de relajar el confinamiento. Algunos países han hablado de un ‘pasaporte inmunitario’.

Pero la escasa fiabilidad de las pruebas complica los planes. Nature cita a Peter Collington, microbiólogo de la Universidad Nacional Australiana en Canberra, recordando que los kits deben ser verificados con muchas personas antes de considerarse válidos, algo que con las prisas no se ha hecho. Algunos test comerciales han demostrado una especificidad de menos del 40 %, informa esta revista.

Un falso positivo cada 100 test puede no parecer mucho, pero si el plan es hacer las pruebas a decenas de miles de personas, los falsos positivos se convierten en un problema grave

Un reciente análisis en Dinamarca probó nueve test. La sensibilidad de los que se realizan en el laboratorio oscilaba entre el 67 y el 93%; la de la mayoría de los test rápidos era mayor, pero algunos se basaban en datos de apenas unas decenas de personas.

López-Hoyos cree que, idealmente, la sensibilidad y la especificidad de este tipo de pruebas debería ser bastante superior. Un falso positivo cada 100 test puede no parecer mucho, pero si el plan es hacer las pruebas a decenas de miles de personas, los falsos positivos se convierten en un problema grave.

A veces es que, simplemente, hace falta más tiempo para recopilar evidencias.

Se aleja el sueño de la inmunidad de grupo

“Hasta que no esté inmunizado un porcentaje alto de la población seguirá habiendo infecciones”, dijo el lunes Margarita del Val. “Contamos con que el virus no sea estacional [el verano no acabará con él]. La etapa pandémica dependerá de cuántas personas queden aún por contagiar, y todavía debe de haber muchas”.

¿Cuántas exactamente? Es la pregunta del millón. Asumiendo que la infección genera inmunidad a largo plazo —la hipótesis que muchos consideran más probable—, se espera que cuando más del 60 % de la población haya superado la infección, el virus ya no podrá seguir propagándose de manera epidémica.

Cuando a finales de marzo un modelo matemático del Imperial College británico estimó que en España había entre 1,8 y 19 millones de infectados, la cifra provocó susto. Muchos lo verían ahora como una buena noticia. Pero tardará en llegar, según los primeros resultados de test de anticuerpos.

El 20 de abril el director general de la OMS se refirió a estos test, en proceso de validación en muchos países: “Los primeros datos de estos estudios sugieren que podrían haberse infectado un porcentaje relativamente pequeño de la población, no más de entre el 2 y el 3 %, incluso en áreas muy afectadas”.

Otros estudios dan resultados también muy inferiores a la inmunidad de grupo. En la localidad alemana de Gangelt, con una alta incidencia de la enfermedad tras la celebración del carnaval, un estudio serológico con 500 residentes reveló hace unas semanas que el 14 % de la población habría estado infectada —muchos sin síntomas—.

En Robbio, en Italia, un estudio similar muestra que el 11 % de la población tendría anticuerpos IgG, responsables de proteger de la infección a largo plazo. También se acaba de publicar otro trabajo en Santa Clara, California, que encuentra que menos del 5 % de la población habría superado la enfermedad. Varios expertos han alertado, no obstante, de que los test serológicos empleados podrían no ser del todo fiables.

 

[Justa]

Ojo con lo que dice de los ahorros , flipad !!

Lo mismo decían los griegos y en cuanto ganaron las elecciones, entraron los hombres de negro y los metieron en vereda.

 

[antonina]

Tenéis miedo al virus verdad? Pues ni imagináis lo que se va a pasar por tener el mundo parado. El virus es una excusa y una OMS que lo único que hace es acojo.nar. Los porcentajes no cuadran con el hundimiento económico mundial.
Sabéis lo que viene después? Pues imaginar y os va a dar una risa estupenda.

Totalmente de acuerdo. De 3 negocios o pymes está cerrando 1 que implica desocupación. Se viene el hambre, más enfermedades, más gente viviendo en la calle , más suicidios, etc...

 

[Tess24]

Screening and Severity of COVID-19 in Children in Madrid, Spain

This case series describes the testing for and treatment of children with coronavirus disease 2019 (COVID-19) in Madrid, Spain.

jamanetwork.com

 

[Ava.Nguyen]

 

[SFERA1]

Es que la cagada viene del inicio. Esto lo hacen del 6 de marzo al 20, o si me apuras, al 31 y estaríamos en una situación radicalmente distinta. Habrían sido 3 semanas de confinamiento, pocos contagiados y controlables y ahora estaríamos en marcha desde hace semanas a un nivel aceptable, a lo mejor con restricciones, pero en marcha.

Ahora, ni estamos en marcha, ni sabemos cuando estaremos en marcha y, además, se ha abierto la mano sin prever ninguna medida de control. Si la gente se medio masifica y hay gente sin mascarillas, otros con mascarillas fake..., tocas bancos, fuentes que han tocado otros..., pues ya la has cagado.

Esto estaba previsto para lo que dices tu: salir con los niños, que dieran un garbeo de una hora si querían, que vieran el sol, que jugaran apartados o montaran en bici, y ya.

El problema es que no tenemos un gobierno firme que base sus actuaciones en los estudios e informes de los cientos o miles de técnicos bien preparados y bien pagados que tienen en los ministerios. No aguantan la presión y sucumben, nos confinaron tarde y nos sueltan pronto, ambas decisiones doblegados por las presiones y los intereses.

 

[Deleted member 118196]

Totalmente de acuerdo. De 3 negocios o pymes está cerrando 1 que implica desocupación. Se viene el hambre, más enfermedades, más gente viviendo en la calle , más suicidios, etc...

Pues como para hacerlo entender.............. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Cuídate, ponte a cubierto y cuidado con las palabras, jajajaja. Un abrazo.

 

[Replicante]

 

[Batuca]

El problema es que no tenemos un gobierno firme que base sus actuaciones en los estudios e informes de los cientos o miles de técnicos bien preparados y bien pagados que tienen en los ministerios. No aguantan la presión y sucumben, nos confinaron tarde y nos sueltan pronto, ambas decisiones doblegados por las presiones y los intereses.

Y que ejemplifica poco, o nada. Ni uno de ellos ha respetado el confinamiento, han salido, entrado, van a comprar sin protección alguna... ¿Qué ejemplo das a la gente si tu mismo te sacas las normas que impones a los demás?

 

[Nurgi]

Ufff es tremendo. Van a tirar por la borda todo el esfuerzo que llevamos hecho

 

[Sultana]

Yo siempre he dicho que los de riesgo en casa, yo no quiero que se se muera nadie XD
Mis padres son octogenarios y tengo una madre que no le aguantaría el Santo Job
El resto un cuento chino que nos cuentan.. Hay recursos para hacerlo. Y rápido

Un besito a dos metros.... es lo que hay

Es que no puedes dejar a los de riesgo en casa cuando no sabes quiénes son los de riesgo. Tú te has empeñado en creerte que los de riesgo son los de la tercera edad y los que tienen patologías previas, y eso es radicalmente mentira, ese es el cuento chino que tú mismo te has creído.
A lo mejor te hace falta meterte en una UCI y comprobar por ti mismo si después de eso te quedan ganas de decir gilipolleces.
Por mi parte no necesito creerme ningún cuento chino, y mucho menos de este gobierno de criminales de mierda, ojalá pudiera creerme algún cuento y no haber comprobado esta put* mierda en primera persona.

Qué bien se ven los toros desde la barrera, te cantaría un olé detrás de otro si no tuviera destrozados los pulmones.