Coronavirus

¿Alguna prima que tenga el COVID o conviva con alguien que lo tienen? ¿Cómo identificais los síntomas leves?
 
Perdonad que me entrometa...Yo soy, por naturaleza, una persona muy escéptica y especialmente con ese tipo de "gangas". No me creo que esos test valgan para nada, sinceramente. Si fuese tan fácil, ni España ni ningún otro país europeo tendrían problemas de ningún tipo; comprar 10 test rápidos tipo "hágaselo usted mismo" como los predictor o los clearblue de embarazo por 100 euros no es que sea un chollo, es que es un chollazo. No habría la falta de diagnosis mediante test que existe en la actualidad, y eso ya me dice que hay más posible tongo en esos test que en las cartas de príncipes nigerianos, Trivvet.

Hay en el foro una chica que me tendrá que disculpar que no recuerde su usuario para citarla que ha explicado fenomenal, por su experiencia directa, las distintas fases que siguen en laboratorio para una batería de cuarenta pruebas PCR. Sólo cuarenta pruebas, que es una nadería, y ella relata estupendamente todo el procedimiento, todos los pasos que tienen que ir siguiendo hasta completar la PCR y obtener un resultado al cabo de 3 o 4 horas. Fijaos que aquí os están diciendo: te llega un paquete de diez test a tu casa y te autoevalúas tú, con una gotita de plasma, tan ricamente en tu sofa. Vamos, si fuese cierto...anda que íban a estar los gobiernos volviéndose locos en un mercado de test en el que hay proveedores que tratan de sacar una rentabilidad de un 500%, anda que íban a ir de cabeza en los laboratorios con tantas PCR sin dar abasto ni ver la luz al final del túnel.

Digamos que yo me guardaría los 100 euros para un bolso de Bimba y Lola y no me lo toméis a mal, que no pretendo influenciar a nadie, sólo que le deis una vuelta o dos en la cabeza a que si fuese tan fácil, no existiría el problema que existe.

La PCR es una cosa y la prueba serológica basado en ELISA otra. Las 2 no efectúan el mismo tipo de análisis siendo la diferencia que una es más cara y otra más barata, sino que analizan distinta cosa y en función de lo que busques así puede ser una prueba más conveniente que la otra. Son dos procedimientos distintos. Por eso la Elisa siendo más barata puede tener una alta efectividad y servir más que bien a tu propósito, según lo que busques saber. La cosa está en que, como en cualquier tipo de producto que existe en el mercado, los hay de mejor o peor calidad pero una Elisa con alta eficacia puede ser la mejor prueba para lo que busca @Trivvet o yo y much@s que creemos que podemos haberla pasado (o algún familiar), que sabemos que no nos van a hacer el test y que esto va para largo.

"La PCR trata de buscar material genético del virus en las muestras de los pacientes. Usando el método de la reacción en cadena de la polimerasa (PCR), los médicos pueden amplificar cualquier ARN del coronavirus en un hisopo nasal de un paciente para confirmar su presencia. Se puede encontrar ADN o ARN del virus en el cuerpo en cuanto empieza la infección, incluso si no existen los síntomas. Pero desaparece poco después de que el sistema inmunológico haya eliminado la infección. Por lo tanto, este tipo de prueba es útil para averiguar si alguien está infectado en el momento del análisis, pero no para determinar quién estuvo contagiado."

La prueba serológica basado en la tecnica ELISA busca si tienes anticuerpos.

Este artículo lo deja bastante claro. De aquí he extraído la info que te he puesto.

¿Por qué queremos pruebas de anticuerpos?

Muchas personas contagiadas solo experimentan síntomas leves o moderados que desaparecen bastante rápido. Y dado que simplemente no hay suficientes kits de prueba para todos, a muchas personas sin síntomas graves no se les hace ninguna prueba. Esas personas (incluido yo mismo) están en un limbo, ya que no tienen forma de comprobar si han estado contagiadas y si, por tanto, ahora podrían estar inmunizadas o, si por el contrario, aún corren el riesgo de contagiarse y propagar el virus. Además, si no podemos hacer pruebas a todos, realmente no tenemos forma de responder a algunas preguntas clave, como la expansión del contagio, la verdadera tasa de letalidad y qué medidas para detener la propagación funcionan mejor.

La disponibilidad masiva de pruebas de anticuerpos podría ayudar a responder algunas de esas preguntas fundamentales. Con una mejor comprensión de cómo funciona la inmunidad ante el coronavirus, también se podría confirmar que los supervivientes de la infección se han vuelto inmunes, lo que significaría que ya no representan una amenaza para los demás y podrían volver al trabajo y a la vida pública. Esto sería especialmente importante para las clínicas y hospitales que sufren escasez de personal y para los proveedores servicios básicos.

¿Cómo funciona?

Cuando se introduce un patógeno al cuerpo, el sistema inmunológico desarrolla anticuerpos específicos que actúan contra esa infección. Estos anticuerpos pueden durar mucho tiempo, desde un par de años hasta toda la vida, en función de la enfermedad. Durante ese período, mientras dura la inmunidad, el cuerpo está preparado para aumentar la producción de esos anticuerpos para neutralizar la amenaza en caso de que vuelva a aparecer.

La prueba de anticuerpos, también conocida como prueba serológica, analiza el suero de un paciente, la parte líquida de la sangre que excluye las células y los factores de coagulación, pero incluye los anticuerpos. Muchas de estas pruebas son simples y requieren solo una pequeña muestra, como un pinchazo en el dedo. En este caso, a través de la técnica ELISA (ensayo de inmunoabsorción ligado a enzima), los médicos buscan los anticuerpos creados en respuesta a la proteína grande que sobresale de la superficie del coronavirus, conocida como proteína espiga. Se coloca un fragmento viral en una placa y, si la muestra del paciente contiene anticuerpos, estos se unirán a dicha proteína espiga. También se introduce en la solución otro anticuerpo, diseñado por los médicos y capaz de unirse al primer anticuerpo. Cuando se unen, el nuevo anticuerpo activará una enzima que cambia el color de la solución para indicar que el paciente posee los anticuerpos que estamos buscando y, por lo tanto, ha estado expuesto al coronavirus.

¿Cómo se diferencia de las pruebas que se han realizado?

Las pruebas diagnósticas que se están llevando a cabo actualmente buscan material genético del virus en las muestras de los pacientes. Usando el método de la reacción en cadena de la polimerasa (PCR), los médicos pueden amplificar cualquier ARN del coronavirus en un hisopo nasal de un paciente para confirmar su presencia. Se puede encontrar ADN o ARN del virus en el cuerpo en cuanto empieza la infección, incluso si no existen los síntomas. Pero desaparece poco después de que el sistema inmunológico haya eliminado la infección. Por lo tanto, este tipo de prueba es útil para averiguar si alguien está infectado en el momento del análisis, pero no para determinar quién estuvo contagiado.

Por su parte, los anticuerpos no se desarrollan hasta varios días después del contagio, por lo que no representan un indicador útil para averiguar quién está infectado en el momento de la prueba. Pero como se mantienen en sangre en grandes cantidades durante muchos meses después del contagio, serían muy útiles para identificar casos pasados mucho tiempo después de que la infección haya sido vencida.

¿Cuánto cuestan?

Una prueba serológica para anticuerpos del coronavirus cuesta mucho menos que una prueba de PCR que busca material genético del coronavirus. La empresa Biomerica, con sede en California (EE. UU.), por ejemplo, vende una prueba serológica por menos de 10 dólares (9,25 euros).

¿Son rápidas?

Los resultados de una prueba serológica pueden obtenerse en cuestión de minutos. Muchas empresas están trabajando en versiones que se pueden llevar a cabo en casa, sin necesidad de enviar muestras a un laboratorio. Una prueba de PCR tarda horas en realizarse, y como las muestras generalmente se deben enviar desde el sitio de prueba al de realización del análisis, los pacientes no suelen recibir los resultados durante al menos varios días [aunque la Agencia de Alimentos y Medicamentos de Estados Unidos (FDA, por sus siglas en inglés) está aprobando por vía rápida una prueba genética para el diagnóstico del coronavirus con un punto de atención portátil que se supone que tarda menos de 15 minutos].

¿Quién está trabajando en estas pruebas?

Muchos, muchos grupos. Singapur, China y otros países ya han realizado un número limitado de pruebas de anticuerpos. Un grupo dirigido por el virólogo Florian Krammer de la Escuela de Medicina Icahn del Hospital Monte Sinaí de la ciudad de Nueva York (EE. UU.) ha desarrollado recientemente una prueba de anticuerpos basada en ELISA para el diagnóstico de la COVID-19. Otras empresas estadounidenses como Biomerica y Chembio Diagnostics venden pruebas de anticuerpos fuera de EE. UU., con planes agresivos para que estos kits estén listos para la aprobación por parte de la FDA. BioMedomics de Carolina del Norte (EE. UU.), en colaboración con la compañía de tecnología médica BD, acaba de lanzar una prueba de punto de atención que se puede administrar en la consulta médica y que da resultados en 15 minutos. Reino Unido tiene su propia prueba, desarrollada por Public Health England, y recientemente se distribuyeron por Amazon y farmacias 3,5 millones de kits en todo el país en cuestión de días.

¿Cuáles son las limitaciones?

Como todavía no sabemos cuánto dura la inmunidad contra la COVID-19, la presencia de anticuerpos no garantiza que una persona sea totalmente inmune a un nuevo contagio en el futuro. Además, los anticuerpos no permiten determinar si alguien sigue siendo contagioso; una prueba de PCR de seguimiento podría ser necesaria para descartar un contagio activo. En otras palabras, habría que dar positivo en la prueba de inmunidad a través de una prueba de anticuerpos (incluso mucho después de que desaparezca la infección), y dar negativo para el virus a través de una prueba de PCR.

Existe una gran preocupación sobre la precisión de las pruebas serológicas. A pesar de todos sus inconvenientes, las pruebas de PCR todavía se consideran bastante exactas. Sin embargo, en una prueba de anticuerpos, un paciente puede dar positivo para la COVID-19 debido a anticuerpos contra un coronavirus diferente (como los que causan el resfriado común). Dos pacientes pueden infectarse y recuperarse aproximadamente al mismo tiempo, pero la prueba de anticuerpos de uno podría ser negativa y la del otro, positiva. Y de nuevo, existe mucha incertidumbre porque para que un cuerpo podría tardar hasta una semana en empezar a generar anticuerpos contra el virus tras el inicio de la infección.

Realizar la prueba durante la infección podría no dar un resultado muy seguro. Un nivel de precisión de, por ejemplo, el 80 % todavía deja a una de cada cinco personas con un resultado falso. España ha retirado recientemente más de 8.000 kits de prueba procedentes de China debido a las preocupaciones sobre los resultados dudosos. Más de una docena de compañías que han notificado a la FDA que están produciendo pruebas de anticuerpos están autorizadas a distribuir las pruebas a hospitales y centros médicos, pero deben incluir declaraciones de exención de responsabilidad que ponen: "Esta prueba no ha sido revisada por la FDA". La exactitud y la fiabilidad no se garantizarán sin validación y experiencia a lo largo del tiempo.

Y dado que la COVID-19 es una enfermedad muy nueva, no sabemos cuánto durará la inmunidad. Actualmente, el virus parece estar mutando lentamente, por lo que no daría lugar a brotes anuales como la gripe. Pero solo llevamos estudiándolo poco más de tres meses. El jefe de microbiología del Hospital Sinai Health de Toronto (Canadá), Tony Mazzulli, dijo a The New York Times que tampoco está claro si los anticuerpos evitarían la infección por la exposición a una gran cantidad de carga viral, como las que hay en un hospital.


Después de escribirte este post veo que @Trivvet te lo ha explicado muy bien y es normal que no te termines de fiar, como pasaba al principio con los test de embarazo comprados en farmacia, pero como esto no va a ser cosa de dos días, nos está repercutiendo profundamente nuestra vida, conviene irnos informando de todas estas cosas así que igualmente lo publico.
 
¿Su estado es lo bastante serio como para justificar su ingreso HOY? De esa declaración, entiendo que NO.
¿Su estado es lo bastante grave como para requerir una ambulancia para el trayecto de vuelta? De esa declaración, entiendo que NO.

Hay que priorizar el uso de recursos.

No lo sabemos, y si no la llama nadie tampoco la pueden tranquilizar y explicarle lo que tiene que hacer. los pacientes de epoc tienen episodios de ansiedad que muy bien se pueden malinterpretar creyedo que es algo más grave Todo esto si hubiera evitado si hubiera sido atendida.
 
¿Su estado es lo bastante serio como para justificar su ingreso HOY? De esa declaración, entiendo que NO.
¿Su estado es lo bastante grave como para requerir una ambulancia para el trayecto de vuelta? De esa declaración, entiendo que NO.

Hay que priorizar el uso de recursos.



ya te contaré...
sin mencionar todas las personas que han muerto en su casa debido a la atención telefónica...
todavía no vengas...
o todos los casos en que pudiesen haber entrado necesitando solo máscara de oxígeno y que por la tardanza han acabado ingresando en UVI...
los sanitarios sabrán lo que han visto en las radiografias, su temperatura, saturación de oxígeno y su condición de EPOC, etc...
espero no tener que volver a hablar sobre este caso...
que yo sepa aquí siguen habiendo camas libres en planta y en UCI...
 
Pues te puedo decir que el par de casos que yo tengo no es así. Quizá por estos mayores no se dejan tratar como niños. Nosotros estamos para crear infraestructura, para barrer los platos rotos que dejan ellas a su alrededor, para arreglarle la vida también a las cuidadoras y a sus familias.
Un mayor se deja supervisar si quiere , que no es un incapacitado. Y además no estamos hablando de que el cuidador maneje al mayor, sino al contrario y recíprocamente.
Mira yo he cuidado de mi madre y de mi padre. Sé de lo que hablo por experiencia propia y por observación de otros. Con mi madre no hay problema, pero mi padre me dió verdaderos quebraderos de cabeza. Es verdad que me costó mucho idear tácticas y estrategias, pero conseguí protegerle de sí mismo. Lo que no puedes es dejar a tu madre o a tu padre en manos de una cuidadora y olvidarte. Hay mucho que organizar y supervisar.
 
Un doctor de la Comunidad de Madrid: “Me estoy pensando si vale la pena salvar a estos rojos de la enfermedad”

"Son desagradecidos, mala gente...", ha señalado Agustín de la Fuente Alarcón en Twitter

Un doctor se desinfecta las manos. Fuente: Pixabay.

Un doctor se desinfecta las manos. Fuente: Pixabay.

“Me estoy pensando si va la pena salvar a estos rojos de la enfermedad… son desagradecidos, mala gente… Aprovechando una pandemia para hace político. Aun así los salvaremos. Hay un más alto tribunal que los juzgará… en menos de 100 años, seguro (sic)”. El autor de este lamentable mensaje es Agustín de la Fuente Alarcón, nada más y nada menos que doctor del Summa 112, que opera en toda la Comunidad de Madrid.



Un mensaje, publicado en la cuenta de Twitter del doctor, que ha generado una gran ola de indignación en dicha red social. En este sentido, miles de usuarios le han replicado a De la Fuente haciéndole ver la gravedad de sus palabras. Sin embargo, este lejos de dar un paso atrás y pedir perdón, ha cargado nuevamente, esta vez en contra de sus críticos. “En cuanto a la escoria roja que se esconde y malmete, solo les digo que esto es una herramienta de trabajo y comunicación, que transforman en una charca de fango… no tienen nada positivo que hacer, les sobra el tiempo. Aprovechen en hacer el bien”, ha escrito. Este es solo uno de los muchos tuis que ha publicado el doctor justificándose.

Por otra parte, pese a esta sonada polémica, De la Fuente ha querido aclarar que no es “de ningún partido político”. “Pongo un comentario personal en el que digo que siempre atenderé al que lo necesite, y los rojetes lo distorsionan y tengo el perfil lleno de insultos y amenazas de denuncia y de muerte”, ha añadido.





Francamente en las graves situaciones es cuando se ve lo que es en realidad la gente.

Ya no hablo de los vecinos que sugieren, que conminan a un enfermero o a una cajera de supermercado que se vaya a otro lado, que abandone su domicilio porque en sus comunidades hay niños y vecinos.

Hablo de alguien que tiene una carrera de medicina, que ha debido de hacer el juramento hipocrático. Hablo de lo buen médico que puede ser para los azules y que mal médico para los rojos.

¿No entra la Fiscalía pro presunto delito de odio, amen de que el Colegio de Médicos le habra un expediente por esas declaraciones?

Lamentable algunos elementos que hay en ésta sociedad que nos ha tocado vivir.
:cry:
 
Última edición:
Esa es otra falacia que me gusta mucho.

Los funcionarios no guardamos el dinero debajo d un ladrillo. Lo gastamos comprando cosas a empresas y autónomos porq no vivimos en la copa d un arbol ni vestimos con taparrabos.

Asi q hay una reciprocidad. Nos pagan un sueldo, si, pero el sueldo revierte a todo tipo d empresas y pagamos unos impuestos cojonudos. Yo 11.000 euritos todos los años y sin poderme deducir nada.

Aqui unas Navidades d la crisis nos retrasaron la extra al 29 d diciembre junto con el sueldo. Pues tuvieron q recular y adelantarla al 24 porq el gasto en Navidad se iba a desplomar, y por las presiones d empresarios y autónomos , lo cambiaron porq se quedaban sin vender comida, regalos, y otras cosas q suelen comprarse en Navidad.
No hay tanta reciprocidad como quieres ver. Lo que tu ganes con tu extra es eso dinero "extra", por eso se llama así, lo gastarás o no en varias cosas. Los que trabajan en lo privado pagan más por ti que tu por ellos. Pero ahora ni eso, será mucho más triste y no es por ser negatvista pero dime donde saldrás por ahí de cañas o a cenar rico o de tiendas ( que no sean grandes cadenas) si van a estar cerrados o con el agua al cuello. Quizá te quite este gobierno la extra de verano, pero no ibas a tener donde gastarla.
 
No lo sabemos, y si no la llama nadie tampoco la pueden tranquilizar y explicarle lo que tiene que hacer. los pacientes de epoc tienen episodios de ansiedad que muy bien se pueden malinterpretar creyedo que es algo más grave Todo esto si hubiera evitado si hubiera sido atendida.

Sí, Muguet, pero me refiero a que ese no lo sabemos se convierte en otra cosa cuando hoy la recogen en ambulancia, la llevan al hospital y allí la observan y valoran. No la han visto candidata a ingreso. Desconozco la situación sanitaria en su zona, pero aquí están ingresando solamente casos de neumonía con disnea en mayor o menor grado. Por menos de eso, ni te hacen test ni menos aún te ingresan, porque NO pueden, no porque no quieran.
 
No hay tanta reciprocidad como quieres ver. Lo que tu ganes con tu extra es eso dinero "extra", por eso se llama así, lo gastarás o no en varias cosas. Los que trabajan en lo privado pagan más por ti que tu por ellos. Pero ahora ni eso, será mucho más triste y no es por ser negatvista pero dime donde saldrás por ahí de cañas o a cenar rico o de tiendas ( que no sean grandes cadenas) si van a estar cerrados o con el agua al cuello. Quizá te quite este gobierno la extra de verano, pero no ibas a tener donde gastarla.

No me refiero solo a la extra, sino a todo nuestro sueldo todos los meses.
Compramos comida, muebles, ropa, bisuteria, viajes, miles d cosas q son ingresos para los comercios, pero si es mejor q yo no pueda comprar y los comercios no ingresen ese dinero, pues nada. Tendrás razón.
 
Pues te puedo decir que el par de casos que yo tengo no es así. Quizá por estos mayores no se dejan tratar como niños. Nosotros estamos para crear infraestructura, para barrer los platos rotos que dejan ellas a su alrededor, para arreglarle la vida también a las cuidadoras y a sus familias.
Un mayor se deja supervisar si quiere , que no es un incapacitado. Y además no estamos hablando de que el cuidador maneje al mayor, sino al contrario y recíprocamente.

Tan difícil dirigir la vida de los mayores sin tratarlo como niños , no quitarles la dignidad. Mi caso es parecido. Yo ahora mismo o estoy cerca pero llamaré como 4-5 veces al día y dos primos intentan controlar, pero suelen salir trasquilados jajajaja. Mi madre lo mismo, nunca me dejaría las riendas en las manos. A mí me deja el papel de trouble shooter, con dos coxxnes, y eso que va para los 90. Y la cuidadora me mira cn una cara de cacondeito a veces.
 
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