Cataluña declarará de inmediato la independencia si no hay referéndum

[McGurk reloaded]

ganar una elecciones autonómicas les da la legitimidad para presentar una DUI? anonadada me dejas...

Ganar unas elecciones autonómicas les otorga legitimidad para llevar adelante su programa político, que incluye la celebración de un referéndum de autodeterminación en Catalunya. Una vez realizado, con o sin el consentimiento del Gobierno español, si gana el SÍ están legitimados para realizar una DUI.

no se si lo he dicho ya, pero yo estaba a favor del estatut de 2006, es mas, ya hay estatutos autonómicos que hacen ese reconocimiento, vease el valenciano o el andaluz.

Y estoy convencida de que como tú hay mucha gente, gente a la que tampoco vimos protestando en la calle ni pidiendo a sus representantes políticos que lo hicieran en el Congreso cuando MAriano Rajoy denunció el Estatut ante el TC.

es que para poder hacer un referendun LEGAL hay que reformar la constitución española!!! así que lo que quiera el Govern sinceramente pinta poco en este caso.

No, no es necesario reformar la Constitución. Basta con que el Gobierno autorice la consulta dentro de un ámbito territorial restringido (en este caso, Catalunya) dentro del marco del art.92 de la Constitución española.

Os dejo, tengo cosas que hacer. Saludos.

 

[cobesa]

El gobierno no nombra. El Jefe del Estado firma los nombramientos de los jueces propuestos por el poder judicial. entiendo que en Catalunya lo que la gente pide es que, a diferencia de España, los gobiernos no interfieran en estas cosas y que la separación de poderes sea real. Cuando nos presenten la Constitución veremos cómo está planteado el asunto.


Dudo mucho que la República Independiente vaya a ser de Puigdemont. En todo caso será de Junqueras.

una galletita si me dices quien nombra al consejo general del poder judicial


pues si en cataluña, a ver si te crees que en el resto de españa no queremos, que los gobiernos no interfieran en el poder judicial y haya una separación de poderes real... el govern (ciu + erc) apunta maneras...

de hecho la ley de ruptura incluye lo de los jueces y lo de amordazar a la prensa independiente, solo necesita que el parlament actual la apruebe, porque ya han reformado el reglamento de la cámara para aprobarla el 48 horas.

ahh y tambien dice que las causas abiertas en tribunales españoles se les transferirían...

operación salvar al soldado CIU o como se llama esto?

 

[cobesa]

Ganar unas elecciones autonómicas les otorga legitimidad para llevar adelante su programa político, que incluye la celebración de un referéndum de autodeterminación en Catalunya. Una vez realizado, con o sin el consentimiento del Gobierno español, si gana el SÍ están legitimados para realizar una DUI.


Y estoy convencida de que como tú hay mucha gente, gente a la que tampoco vimos protestando en la calle ni pidiendo a sus representantes políticos que lo hicieran en el Congreso cuando MAriano Rajoy denunció el Estatut ante el TC.


No, no es necesario reformar la Constitución. Basta con que el Gobierno autorice la consulta dentro de un ámbito territorial restringido (en este caso, Catalunya) dentro del marco del art.92 de la Constitución española.

Os dejo, tengo cosas que hacer. Saludos.

1. el programa político puede decir que van a viajar a la luna, pero si no se puede legalmente.. es un brindis al sol
el gobierno español no consiente ni deja de consentir, son la constitución española la que no lo permite, votada por el 90% de los catalanes en referendum.
si quieren hacer el procedimiento ilegal no se para que han esperado tanto, hoy mejor que mañana. Pero la constitución española también recoge leyes para garantizar su cumplimiento LEGALMENTE.

2. Te parece poco que votara de nuevo al presidente del gobierno que promovió el estatut?

Título III. De las Cortes Generales
[paste:font size="4"]Ver sinopsis
Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
   
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
   
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
   

 

[McGurk reloaded]

1. el programa político puede decir que van a viajar a la luna, pero si no se puede legalmente.. es un brindis al sol
el gobierno español no consiente ni deja de consentir, son la constitución española la que no lo permite, votada por el 90% de los catalanes en referendum.
si quieren hacer el procedimiento ilegal no se para que han esperado tanto, hoy mejor que mañana. Pero la constitución española también recoge leyes para garantizar su cumplimiento LEGALMENTE.

Lo fundamental es entender que cuando se pretende crear un nuevo Estado, las leyes del Estado antiguo no aplican. Ni en la República Checa ni en Eslovaquia aplican las leyes de la antigua Checoslovaquia. Por tanto, ni el referéndum de autodeterminación ni la República Catalana pueden estar sometidos a las leyes del Estado Español, aunque obviamente el referéndum puede pactarse, como se ha hecho en otros países sin necesidad de reformar constituciones.

Ahora sí os dejo.

 

[cobesa]

Lo fundamental es entender que cuando se pretende crear un nuevo Estado, las leyes del Estado antiguo no aplican. Ni en la República Checa ni en Eslovaquia aplican las leyes de la antigua Checoslovaquia. Por tanto, ni el referéndum de autodeterminación ni la República Catalana pueden estar sometidos a las leyes del Estado Español, aunque obviamente el referéndum puede pactarse, como se ha hecho en otros países sin necesidad de reformar constituciones.

Ahora sí os dejo.

pues entonces, no se a qué tanta pantomima, que lo hubieran declarado hace 20 años...

no se lo que dirán las constituciones de otros paises, en UK no hay, por ejemplo, pero en España se puede pactar, pero hay que seguir los cauces legales, y si no, como bien dices, que no os afectarían, pues adelante, duro con ello DUI y a ver que pasa... cuando mas del 50% de la población no está a favor de la independencia...

y por cierto las leyes internacionales protegen el cumplimiento de la legalidad vigente en los estados soberanos.


ahh y una duda, si una región catalana mayoritariamente decide que las leyes de la nueva república catalana no le afectan y que ellos quieren ser españoles (caso del valle de arán) no tendrían ninguna obligación de cumplir las leyes catalanas no?

 

[McGurk reloaded]

ahh y una duda, si una región catalana mayoritariamente decide que las leyes de la nueva república catalana no le afectan y que ellos quieren ser españoles (caso del valle de arán) no tendrían ninguna obligación de cumplir las leyes catalanas no?

La Val d'Aran no es una región, es una entidad territorial que se unió de motu propio al Principat de Catalunya en 1175. Está protegida por un régimen especial incluido en el Estatut de Catalunya, en la que se tiene el rango de comarca y en la que se reconoce y protege su organización territorial particular, órganos de gobierno propios, idioma oficial (el aranés, que es cooficial en Catalunya), etc. Viendo los resultados de las últimas autonómicas es muy probable que los araneses decidan no formar parte de una república catalana. En ese caso, entiendo que serán libres de seguir formando parte del Estado español y supongo que negociarán con este el mantenimiento (o no) de las condiciones particulares que ahora se aplican al territorio.

 

[McGurk reloaded]

y por cierto las leyes internacionales protegen el cumplimiento de la legalidad vigente en los estados soberanos.

En ese caso, entiendo que también protegerán el cumplimiento de las leyes catalanas en caso de que Catalunya se declare estado soberano si así lo decide la mayoría de sus ciudadanos.

 

[cobesa]

En ese caso, entiendo que también protegerán el cumplimiento de las leyes catalanas en caso de que Catalunya se declare estado soberano si así lo decide la mayoría de sus ciudadanos.

eso es mucho suponer, porque primero tendrían que reconocerlo como estado soberano, cosa que España no tiene que reconocer, ya lo es.

y teniendo en cuenta que primero hay que proteger las leyes del estado soberano reconocido, es decir España, el resto simplemente no existe.

La Val d'Aran no es una región, es una entidad territorial que se unió de motu propio al Principat de Catalunya en 1175. Está protegida por un régimen especial incluido en el Estatut de Catalunya, en la que se tiene el rango de comarca y en la que se reconoce y protege su organización territorial particular, órganos de gobierno propios, idioma oficial (el aranés, que es cooficial en Catalunya), etc. Viendo los resultados de las últimas autonómicas es muy probable que los araneses decidan no formar parte de una república catalana. En ese caso, entiendo que serán libres de seguir formando parte del Estado español y supongo que negociarán con este el mantenimiento (o no) de las condiciones particulares que ahora se aplican al territorio.

y si lo decide la provincia de barcelona?

sería legítimo si una mayoría soberana decidiera no formar parte de la republica de cataluña?

 

[_Marta]

La mafia local es la que es y está donde está porque la justicia española no ha tomado cartas en el asunto cuando Maragall lo denunció en Parlament hace ahora la friolera de ....11 AÑOS. Catalunya no tiene tribunales propios con competencias en estos casos, la justicia en España la administra el Estado Español, por tanto, es a este a quien hay que pedir cuentas en este asunto.


Eso nunca se sabe, por la sencilla razón de que Catalunya aún no es independiente. Los EEUU tampoco sabían como iban a ser los EEUU antes de convertirse en ellos. Lo que sí sabemos es que el proceso que se va a seguir es el mismo que en cualquier país que se haya independizado recientemente por cauces democráticos. Primero, referéndum de independencia y, si sale sí, otro referéndum para votar la propuesta de Constitución. Si no gusta, se va al Parlament, se vuelve a redactar y se vuelve a votar hasta que quede aprobada por mayoría.


Por descontado. Para los catalanes es la decisión política más importante que tomarán en su vida, por tanto, no es tema baladí.


Quien no quiere consultarte es el Estado español. El Parlament de Catalunya está haciendo todo lo posible para conocer tu opinión al respecto vía urnas.

Estoy de acuerdo contigo, en el mismo sentido iba mi comentario, pero insisto en que nadie (o bien no me he enterado) explica con algo más de claridad de qué Cataluña hablamos. No se trata de un ejercicio de adivinación, sino de abordar consecuencias negativas y positivas de la independencia. No basta con vender un Estado ideal.

De lo que no me cabe duda alguna es de que se necesita el referéndum, ya basta de echar tierra sobre los problemas territoriales como si aquí no sucediera nada. Yo me sentiré o seré lo que a mí me dé la gana, no lo que me imponga el gobierno corrupto de turno, que España les importa un soberano pimiento, ¡hipócritas!.

 

[Palermitana]

3. Claro es que Reino Unido no tiene una Costitución... igual es por eso...

El Reino Unido no tiene un texto con el título de "Constitución", pero sí tiene Constitución: una serie de textos legales que desempeñan esta función y se inician con la Carta Magna nada mas y nada menos. En la Union Act, por cierto, se dice que la unión de Escocia e Inglaterra "and forever after"... y mira, hicieron un referendum.

Tampoco tiene el Reino Unido un libro que responda al título "Código Civil" y no por ello puede uno dejar de pagar sus deuda, no divorciarse, etc.

Aprovecho para recordar que aunque en las elecciónes del 2015 no tuvieron la mayoria absoluta los partidos independentista ello no significa que tuvieran tal mayoria los partidos contrarios a la independencia, que sumaron ( C's, PP y PSC) el 39,17% de los votos.

 

[cobesa]

El Reino Unido no tiene un texto con el título de "Constitución", pero sí tiene Constitución: una serie de textos legales que desempeñan esta función y se inician con la Carta Magna nada mas y nada menos. En la Union Act, por cierto, se dice que la unión de Escocia e Inglaterra "and forever after"... y mira, hicieron un referendum.

Tampoco tiene el Reino Unido un libro que responda al título "Código Civil" y no por ello puede uno dejar de pagar sus deuda, no divorciarse, etc.

Aprovecho para recordar que aunque en las elecciónes del 2015 no tuvieron la mayoria absoluta los partidos independentista ello no significa que tuvieran tal mayoria los partidos contrarios a la independencia, que sumaron ( C's, PP y PSC) el 39,17% de los votos.

La "constitución" del Reino Unido que dice sobre la secesión de un territorio, da alguna pauta?

porque la Española si, aprobación en el parlamento, disolución de las cortes y referendum vinculante votado por los ciudadanos españoles

 

[cobesa]

Estoy de acuerdo contigo, en el mismo sentido iba mi comentario, pero insisto en que nadie (o bien no me he enterado) explica con algo más de claridad de qué Cataluña hablamos. No se trata de un ejercicio de adivinación, sino de abordar consecuencias negativas y positivas de la independencia. No basta con vender un Estado ideal.

De lo que no me cabe duda alguna es de que se necesita el referéndum, ya basta de echar tierra sobre los problemas territoriales como si aquí no sucediera nada. Yo me sentiré o seré lo que a mí me dé la gana, no lo que me imponga el gobierno corrupto de turno, que España les importa un soberano pimiento, ¡hipócritas!.

esto es lo que dice el borrador de proyecto de ley de transitoriedad jurídica.... cagate lorito

La ruptura, artículo a artículo
La ley de transitoriedad regula la forma de Estado de una Cataluña independiente, la nacionalidad, la lengua y la organización de las instituciones5 CEST


La ley de ruptura redactada por el bloque soberanista es un compendio que abarca desde la forma de Estado de una Cataluña independiente a la organización de sus instituciones. A continuación, algunos de sus artículos más destacados.

Gurús de la independencia en ‘tierra hostil’

• Puigdemont rechaza acudir a las Cortes sin un acuerdo sobre el referéndum

Creación del Estado. "Cataluña se constituye en un Estado de Derecho, democrático y social. El sistema institucional en que se organiza el Estado es la República parlamentaria".






Supremacía de la Ley. "Mientras no sea aprobada la Constitución del Estado catalán, la presente ley es la norma suprema del ordenamiento jurídico catalán".

El territorio. "El territorio de Cataluña, a los efectos del ejercicio de su plena soberanía, está compuesto por el espacio terrestre, incluido el subsuelo correspondiente a sus límites geográficos y administrativos en el momento de entrar en vigor esta ley, por el mar territorial, su lecho y subsuelo, y por el espacio aéreo situado sobre el espacio terrestre y el mar territorial de Cataluña. Además, Cataluña disfruta de los derechos de soberanía reconocidos por el Derecho internacional con respecto a su plataforma continental y su zona económica exclusiva".

Sucesión de ordenamientos. Los decretos de adaptación que se aprueben a partir de la nueva ley "también pueden servir para regular la recuperación de la validez y la eficacia de las normas anteriores a la sucesión de ordenamientos jurídicos anuladas o suspendidas por el Tribunal Constitucional".

"El derecho de la Unión Europea mantiene su naturaleza y posición respecto del derecho interno".

Sucesión de administraciones. "La Administración General de Cataluña sucede a la Administración del Estado español en el territorio de Cataluña".

"El personal del Estado español que ejerza la opción de integración en la Administración General de Cataluña se incorpora en lugares singulares del mismo grupo de clasificación profesional, con el mismo nivel de destino y en las mismas condiciones retributivas y de empleo, sin perjuicio de las adaptaciones que resulten necesarias en razón de las funciones a desarrollar".

"La incorporación del personal del Estado español a la Administración General de Cataluña requiere la posesión de la nacionalidad catalana en aquellos puestos de trabajo que impliquen el ejercicio de poder o autoridad pública".

Sucesión de contratos del sector público. "El Estado catalán se subroga en la posición del Estado español en los contratos formalizados por este, sujetos a la legislación de contratos del sector público y referidos a obras, suministros o prestaciones de servicios que afecten a Cataluña, y que estén pendientes totalemente o parcialmente de ejecución".

El Gobierno de Cataluña acordará un régimen de colaboración con el Estado español para asegurar “la transferencia de los medios financieros destinados a la ejecución de los contratos”.

"El Estado catalán sucede al Estado español en la titularidad de cualquier clase de derecho real sobre todo tipo de bienes en Cataluña".

Estatuto jurídico de las lenguas. "El catalán es la lengua propia de Cataluña y como tal es la lengua de uso normal de sus instituciones y administraciones públicas".

"Se garantiza el mantenimiento de los usos vigentes de la lengua catalana y la lengua castellana".

"Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas".

"El catalán se tiene que utilizar normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza universitaria y en la no universitaria".

"Los poderes públicos de Cataluña harán objeto de reconocimiento especial a la lengua castellana como parte importante del patrimonio cultural de la sociedad catalana".

Nacionalidad. "Tienen la nacionalidad de origen:

1. Las personas que en el momento de entrar en vigor esta ley posean la nacionalidad española y estén empadronadas en un municipio de Cataluña desde al menos un año antes de esta fecha; y las personas que no cumplan el tiempo mínimo de empadronamiento establecido en el párrafo anterior si lo solicitan a partir del momento en que cumplan dos años de empadronamiento continuado en un municipio de Cataluña.

2. Las personas, no comprendidas en el apartado primero, de nacionalidad española en el momento de entrar en vigor esta ley, que lo soliciten y que estén en alguna de las circunstancias siguientes:

a) Hayan nacido en Cataluña.

b) Residan fuera de Cataluña y hayan tenido su última residencia administrativa en un municipio de Cataluña durante al menos cinco años.

c) Ser hijos de padre o madre con nacionalidad catalana".

"La atribución de la nacionalidad catalana no exige la renuncia de la nacionalidad española".

"Las personas que hayan adquirido la nacionalidad catalana pueden ser privadas de ella (…) por haber sido condenadas por delitos contra el orden público, delitos de traición, contra la paz, la independencia del Estado o relativos a la defensa nacional o contra la comunidad internacional".

Finanzas. "La potestad para exigir tributos y otras contribuciones públicas obligatorias y la potestad para sancionar el incumplimiento corresponden a la Generalitat, sin perjuicio de las potestades atribuidas por ley a las administraciones públicas locales".

Poder judicial y administración de justicia. "El presidente del Tribunal Supremo es nombrado por el Presidente de la Generalitat".

"El o la fiscal general de Cataluña es nombrado por el presidente de la Generalitat".

"Los jueces, magistrados, fiscales y letrados de la Administración de Justicia que sirvan en los órganos judiciales y la fiscalía de Cataluña en el momento de entrar en vigor esta ley continúan en sus plazas, manteniendo sus derechos económicos y profesionales".

"Los jueces, magistrados, fiscales y letrados de la Administración de Justicia que pertenezcan a los cuerpos correspondientes del Estado español podrán concursar en las plazas que se convoquen".

"Los casos que según el ordenamiento jurídico anterior a la sucesión sean o hubieran sido competencia de la Audiencia Nacional, del Tribunal Supremo o de cualquier otro órgano judicial español fuera del territorio de Cataluña, incluido el Tribunal Constitucional solo con relación a los recursos de amparo, serán asumidos inmediatamente, según corresponda, en instrucción, primera instancia, casación y ejecución por los órganos judiciales catalanes en función de su competencia objetiva y territorial actual".

"Los juzgados y tribunales sobreseen o anulan los procesos penales contra investigados o condenados por conductas que buscaran un pronunciamiento democrático sobre la independencia de Cataluña o la creación de un nuevo Estado de manera democrática y no violenta".

Del referéndum. "La papeleta de votación contendrá la pregunta redactada en catalán y castellano con la siguiente formulación: ‘¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente de España?".

"El voto afirmativo de la mayoría de los votos válidamente emitidos implica la ratificación de la independencia de Cataluña y la entrada en vigor de esta ley".

Disposición final. "Esta ley entra en vigor en el momento en el cual se haya ratificado la independencia por vía del referéndum"."Si el Estado español impidiera de manera efectiva la celebración del referéndum, esta ley entrará en vigor de manera completa e inmediata cuando el Parlamento constate este impedimento".

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