Es un fenómeno estudiado. HIBISTROFILIA
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Ya puedo afirmar tranquilamente q este es el caso d criminologia dl mundo q más vergüenza ajena me da pero con diferencia
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Muy interesante y acertado,....(si yo te contase....)
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Bueno primis, voy a ver como acaba el segundo set del US OPEN y a zzzzz.
Bona nit
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Finalmente tengo una explicación un poco más profesional sobre el comentario de Ríos de que el adn de Antonio estaba en internet, que no entendemos donde, y que por eso él ha podido comparar con los análisis de Carracedo, que tampoco entendemos.
Esto es lo que me han dicho:
De los 66 pelos que encontró Frontela, se mandaron al Instituto Nacional de Toxicología.
El Instituto Nacional de Toxicología hizo un análisis morfológico e hizo un análisis de ADN nuclear de algunos de los pelos en concreto, de hecho se hizo el análisis de un pelo de Miguel Ricart de los recogidos en el Opel Corsa y otro muy presumiblemente de Antonio Anglés comparado con el adn espermático que se extrajo de la funda de colchón de su refugio en Alborache que se dio como coincidente.
El instituto nacional de toxicología devolvió los pelos a Frontela para que él hiciera su propio análisis, ya que él hizo su análisis morfológico al respecto. Tanto el instituto nacional de toxicología como Frontela insistieron en que había que hacer un análisis de adn más amplio con los vellos púbicos más interesantes, ya que el instituto nacional de toxicología no disponía de material para poder hacer análisis de adn mitocondrial.
¿Por qué adn mitocondrial y no adn nuclear como habían hecho con algunos de los pelos y con la muestra espermática y de sangre como había hecho el instituto nacional de toxicología?
Pues por varias razones, ya que el adn mitocondrial entre otras cosas se podía extraer por ejemplo de la zona del pelo que no era el bulbo, ya que el bulbo en algunos de los pelos se había destruido para intentar extraer el adn nuclear de algunos de los pelos que se habían analizado por parte del instituto nacional de toxicología, aparte el adn mitocondrial varía, y aunque no se distinguía entre individuos pero si entre ramas familiares, pues valía para esto, lo que sucede es que se necesitaba un secuenciador que no se tenía.
De hecho, este secuenciador lo tenía el profesor Ángel Carracedo que había hecho otro análisis de otro caso, ;creo recordar que en el año 1995; y ya se hacían secuencias de adn mitocondrial que como te digo , es una secuencia diferente al del adn nuclear y por eso los pelos que analizó Carracedo en su famoso informe con adn mitocondrial, no se podían comparar con las cadenas de adn nuclear que se habían analizado del adn espermático extraído de la funda de colchón. Es decir , no se puede saber si las secuencias de adn mitocondrial que analizó Ángel Carracedo pudiera alguna de ellas corresponder al adn del señor Anglés porque de ninguno de los Anglés se secuenció adn mitocondrial, sólo adn nuclear y no se pueden comparar las cadenas entre sí.
Si que creo recordar que de los 12 vellos de los que Ángel Carracedo extrajo adn, 7 de ellos tenían la misma secuencia (SRT) de adn mitocondrial, por lo cual era de un sólo perfil y de los 6 restantes 2 de ellos tenían también la misma secuencia (SRT) de adn mitocondrial, por lo tanto serían también del mismo perfil y restan 5 y de esos 5 resulta que 3 de ellos tenían la forma de pincel en la fase anágena del desprendimiento del pelo, con lo cual pertenecían a cadáveres y muy probablemente de las propias menores.
El campo del adn es muy confuso y es normal confundirse a no ser que se entienda de esta materia, por eso a modo de opinión personal el tema del adn es lo más complicado de todo el sumario del caso de las tres menores.
Y otra cosa . a Ángel Carracedo solo le llegan muestras de Miguel Ricart (pelos y sangre) y nunca pudo secuenciar adn mitocondrial de las muestras presumiblemente de Antonio Anglés porque esas muestras nunca le llegaron a Ángel Carracedo. Los análisis que hizo el instituto nacional de toxicología como la prueba de los alelos, extraer sangre a Neusa y otra muestra de sangre de Miguel Ricart, eso es adn nuclear, no adn mitocondrial porque son secuencias diferentes que no se pueden comparar entre sí como te comenté anteriormente.
Con dos muestras de adn mitocondrial para los mismos marcadores ya que una secuencia de adn mitocondrial para una región hipervariable como puede ser un HV1, pues es larguísima .Carracedo tiene unos índices y si ves las tablas de esas secuencias son 16 nucleótidos pero que con una secuencia HV1 pueden ser miles, él elige unos marcadores concretos de esa región hipervariable y las compara. Esa, para que te valiera con otra de adn mitocondrial tendrías que elegir los mismos valores, eso lo primero.
Hay que tener en cuenta que cualquier persona que tenga el mismo marcador va a tener la misma secuencia para esa parte incluida la madre o incluida su tía, por eso no se utiliza el adn mitocondrial para maternidad, se utiliza el adn nuclear, como se hizo de hecho con Neusa y la muestra espermática, por eso el adn mitocondrial no es identificativo, sirve como una forma de no excluir a una persona de ese adn.
No se pueden comparar porque son de regiones hipervariables diferentes.
Si secuenciamos adn mitocondrial por ejemplo de esa muestra espermática con adn nuclear y de los pelos de Ángel Carracedo (imagínate que tenemos adn nuclear) entonces si se podían comparar, como de la misma forma si extraemos adn mitocondrial de la muestra espermática que esa muestra a día de hoy estará destruida lógicamente, en caso de haberse conservado se hubiera podido extraer adn mitocondrial y compararla (viendo exactamente la región que es y marcadores) entonces si que podría comparar con los pelos de Carracedo y serviría por lo menos para saber si son de la misma línea materna, no nos serviría para saber si son de Antonio pero si en cambio para saber si pertenecen a los Anglés.
De un pelo se puede extraer tanto adn nuclear como adn mitocondrial, el adn nuclear se extrae del bulbo y del resto del pelo se puede extraer adn mitocondrial aunque también del bulbo.
Hoy en día por ejemplo, de un pelo sin bulbo se puede extraer adn nuclear, lo que sucede es que es complicadísimo, muy improbable y además depende muchísimo de lo degradada que esté la muestra, el tiempo transcurrido..es decir, hoy en día sacar adn nuclear de un pelo que lleva 30 años por muy bien conservado que esté y sin bulbo…veremos si la ciencia puede extraer adn nuclear de algunos de ellos, te comento esto en referencia a la revisión forense del caso que ha solicitado la nueva asociación personada como acusación.
Ocurre lo mismo vuelvo a insistir con la muestra espermática y muestra de sangre y su extracción de adn mitocondrial, de haberse conservado o congelado, entonces si que se hubiera podido comparar con los pelos de Carracedo y que a su vez se hubiera podido comparar con los adn mitocondriales de los nuevos análisis solicitados.
Desconozco por completo si transcurridos los años alguien solicitó en la parte separada del sumario nuevos análisis de adn de dichas muestras en caso de estar conservadas, son datos que yo personalmente desconozco, por lo tanto si hay una nueva secuencia de adn sacada de nuevo de esa muestra espermática es toda una novedad porque vuelvo a insistir de que el adn extraído en su momento es adn nuclear.
Lo que si que recuerdo, es que el instituto nacional de toxicología dio un plazo de alegaciones al emitir su informe en 1995 para que en caso de que las partes solicitaran un análisis más ampliatorio, conservar las muestras en congelación, concretamente un año y medio puso como fecha límite el instituto nacional de toxicología y su posterior destrucción de muestras si alguna de las partes no presentaban manifiesto alguno.
Te adjunto la información que se puede comprobar en los folios comprendidos entre los números 3090-3107 del sumario por si sirve.
NOTA DE CUSTODIA.- Las muestras sobrantes tras la realización de este estudio (trozos de la funda de un colchón, raíces de algunos pelos, extractos de ADN, hemolizados....) permanecerán almacenados en congelación (-80 °C) durante un periodo de año y medio a partir de la fecha de emisión del presente informe, por si consideran necesario algún análisis ampliatorio. Transcurrido dicho plazo se procederá a la destrucción de las muestras si no manifiestan lo contrario.
NOTA: Dado el problema de espacio existente en las cámaras del Centro, las muestra de sangre y extractos de ADN quedarán en custodia durante año y medio, a una temperatura de -80°C, a partir de la fecha de emisión de este informe, procediéndose a su destrucción transcurrido este tiempo. Rogamos si tienen alguna alegación que hacer al respecto lo comuniquen antes de que transcurra este plazo. ILMO SR. JUEZ INSTRUCTOR DEL JUZGADO Nº 6 DE ALCIRA (VALENCIA).-
Madrid, a 7 de Julio de 1995. V.B. EL DIRECTOR DEL DEPARTAMENTO. EL PROFESOR
Esto es lo que me han dicho:
De los 66 pelos que encontró Frontela, se mandaron al Instituto Nacional de Toxicología.
El Instituto Nacional de Toxicología hizo un análisis morfológico e hizo un análisis de ADN nuclear de algunos de los pelos en concreto, de hecho se hizo el análisis de un pelo de Miguel Ricart de los recogidos en el Opel Corsa y otro muy presumiblemente de Antonio Anglés comparado con el adn espermático que se extrajo de la funda de colchón de su refugio en Alborache que se dio como coincidente.
El instituto nacional de toxicología devolvió los pelos a Frontela para que él hiciera su propio análisis, ya que él hizo su análisis morfológico al respecto. Tanto el instituto nacional de toxicología como Frontela insistieron en que había que hacer un análisis de adn más amplio con los vellos púbicos más interesantes, ya que el instituto nacional de toxicología no disponía de material para poder hacer análisis de adn mitocondrial.
¿Por qué adn mitocondrial y no adn nuclear como habían hecho con algunos de los pelos y con la muestra espermática y de sangre como había hecho el instituto nacional de toxicología?
Pues por varias razones, ya que el adn mitocondrial entre otras cosas se podía extraer por ejemplo de la zona del pelo que no era el bulbo, ya que el bulbo en algunos de los pelos se había destruido para intentar extraer el adn nuclear de algunos de los pelos que se habían analizado por parte del instituto nacional de toxicología, aparte el adn mitocondrial varía, y aunque no se distinguía entre individuos pero si entre ramas familiares, pues valía para esto, lo que sucede es que se necesitaba un secuenciador que no se tenía.
De hecho, este secuenciador lo tenía el profesor Ángel Carracedo que había hecho otro análisis de otro caso, ;creo recordar que en el año 1995; y ya se hacían secuencias de adn mitocondrial que como te digo , es una secuencia diferente al del adn nuclear y por eso los pelos que analizó Carracedo en su famoso informe con adn mitocondrial, no se podían comparar con las cadenas de adn nuclear que se habían analizado del adn espermático extraído de la funda de colchón. Es decir , no se puede saber si las secuencias de adn mitocondrial que analizó Ángel Carracedo pudiera alguna de ellas corresponder al adn del señor Anglés porque de ninguno de los Anglés se secuenció adn mitocondrial, sólo adn nuclear y no se pueden comparar las cadenas entre sí.
Si que creo recordar que de los 12 vellos de los que Ángel Carracedo extrajo adn, 7 de ellos tenían la misma secuencia (SRT) de adn mitocondrial, por lo cual era de un sólo perfil y de los 6 restantes 2 de ellos tenían también la misma secuencia (SRT) de adn mitocondrial, por lo tanto serían también del mismo perfil y restan 5 y de esos 5 resulta que 3 de ellos tenían la forma de pincel en la fase anágena del desprendimiento del pelo, con lo cual pertenecían a cadáveres y muy probablemente de las propias menores.
El campo del adn es muy confuso y es normal confundirse a no ser que se entienda de esta materia, por eso a modo de opinión personal el tema del adn es lo más complicado de todo el sumario del caso de las tres menores.
Y otra cosa . a Ángel Carracedo solo le llegan muestras de Miguel Ricart (pelos y sangre) y nunca pudo secuenciar adn mitocondrial de las muestras presumiblemente de Antonio Anglés porque esas muestras nunca le llegaron a Ángel Carracedo. Los análisis que hizo el instituto nacional de toxicología como la prueba de los alelos, extraer sangre a Neusa y otra muestra de sangre de Miguel Ricart, eso es adn nuclear, no adn mitocondrial porque son secuencias diferentes que no se pueden comparar entre sí como te comenté anteriormente.
Con dos muestras de adn mitocondrial para los mismos marcadores ya que una secuencia de adn mitocondrial para una región hipervariable como puede ser un HV1, pues es larguísima .Carracedo tiene unos índices y si ves las tablas de esas secuencias son 16 nucleótidos pero que con una secuencia HV1 pueden ser miles, él elige unos marcadores concretos de esa región hipervariable y las compara. Esa, para que te valiera con otra de adn mitocondrial tendrías que elegir los mismos valores, eso lo primero.
Hay que tener en cuenta que cualquier persona que tenga el mismo marcador va a tener la misma secuencia para esa parte incluida la madre o incluida su tía, por eso no se utiliza el adn mitocondrial para maternidad, se utiliza el adn nuclear, como se hizo de hecho con Neusa y la muestra espermática, por eso el adn mitocondrial no es identificativo, sirve como una forma de no excluir a una persona de ese adn.
No se pueden comparar porque son de regiones hipervariables diferentes.
Si secuenciamos adn mitocondrial por ejemplo de esa muestra espermática con adn nuclear y de los pelos de Ángel Carracedo (imagínate que tenemos adn nuclear) entonces si se podían comparar, como de la misma forma si extraemos adn mitocondrial de la muestra espermática que esa muestra a día de hoy estará destruida lógicamente, en caso de haberse conservado se hubiera podido extraer adn mitocondrial y compararla (viendo exactamente la región que es y marcadores) entonces si que podría comparar con los pelos de Carracedo y serviría por lo menos para saber si son de la misma línea materna, no nos serviría para saber si son de Antonio pero si en cambio para saber si pertenecen a los Anglés.
De un pelo se puede extraer tanto adn nuclear como adn mitocondrial, el adn nuclear se extrae del bulbo y del resto del pelo se puede extraer adn mitocondrial aunque también del bulbo.
Hoy en día por ejemplo, de un pelo sin bulbo se puede extraer adn nuclear, lo que sucede es que es complicadísimo, muy improbable y además depende muchísimo de lo degradada que esté la muestra, el tiempo transcurrido..es decir, hoy en día sacar adn nuclear de un pelo que lleva 30 años por muy bien conservado que esté y sin bulbo…veremos si la ciencia puede extraer adn nuclear de algunos de ellos, te comento esto en referencia a la revisión forense del caso que ha solicitado la nueva asociación personada como acusación.
Ocurre lo mismo vuelvo a insistir con la muestra espermática y muestra de sangre y su extracción de adn mitocondrial, de haberse conservado o congelado, entonces si que se hubiera podido comparar con los pelos de Carracedo y que a su vez se hubiera podido comparar con los adn mitocondriales de los nuevos análisis solicitados.
Desconozco por completo si transcurridos los años alguien solicitó en la parte separada del sumario nuevos análisis de adn de dichas muestras en caso de estar conservadas, son datos que yo personalmente desconozco, por lo tanto si hay una nueva secuencia de adn sacada de nuevo de esa muestra espermática es toda una novedad porque vuelvo a insistir de que el adn extraído en su momento es adn nuclear.
Lo que si que recuerdo, es que el instituto nacional de toxicología dio un plazo de alegaciones al emitir su informe en 1995 para que en caso de que las partes solicitaran un análisis más ampliatorio, conservar las muestras en congelación, concretamente un año y medio puso como fecha límite el instituto nacional de toxicología y su posterior destrucción de muestras si alguna de las partes no presentaban manifiesto alguno.
Te adjunto la información que se puede comprobar en los folios comprendidos entre los números 3090-3107 del sumario por si sirve.
NOTA DE CUSTODIA.- Las muestras sobrantes tras la realización de este estudio (trozos de la funda de un colchón, raíces de algunos pelos, extractos de ADN, hemolizados....) permanecerán almacenados en congelación (-80 °C) durante un periodo de año y medio a partir de la fecha de emisión del presente informe, por si consideran necesario algún análisis ampliatorio. Transcurrido dicho plazo se procederá a la destrucción de las muestras si no manifiestan lo contrario.
NOTA: Dado el problema de espacio existente en las cámaras del Centro, las muestra de sangre y extractos de ADN quedarán en custodia durante año y medio, a una temperatura de -80°C, a partir de la fecha de emisión de este informe, procediéndose a su destrucción transcurrido este tiempo. Rogamos si tienen alguna alegación que hacer al respecto lo comuniquen antes de que transcurra este plazo. ILMO SR. JUEZ INSTRUCTOR DEL JUZGADO Nº 6 DE ALCIRA (VALENCIA).-
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Algo así dijo JIB, que las niñas no iban a misa o algo parecido...
Son todos de la misma escuela, pri
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Ya te digo pero me parece penoso ir diciendo esas cosas... vaya que ellas se lo buscaron, es de cárcel.
De estas niñas, se puede decir de todo.. se puede publicar hasta las fotos de sus cadáveres, cualquier cosa tiene cabida aquí.. Los muertos también tienen derecho al honor, pero claro si son los familiares los que están metidos en el ajo..
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Los que dicen que no se sabe si los huesos que encontró la UCO en el cribado pertenecen a las niñas y plantean todo tipo de conspiraciones, pues estas mismas hay que desarrollarlas de cosas mas seguras y por eso es falso afirmar lo de "que había huesos que no eran de ellas" o los llamados "huesos de más".
Lo lógico es que fueran de ellas, ¿Porque entonces cual podría ser una hipótesis alternativa verosímil?
•¿Un cadáver anterior en la misma fosa del que solo quedasen 4 huesecillos, entre ellos falanges y que casualidad de similar edad, de s*x* femenino y justo que casualidad huesillos que les faltaba a cadáver número 2 y cadáver número 3?
•¿Un cadáver enterrado el mismo día?
• ¿La gancho que las lleva a Valencia para comprar un regalo al padre de Desirée para su cumpleaños que por cierto cumplía años varios meses más tarde y que nadie ha visto y de la que solo quedan pequeños huesos?
•¿Restos óseos de Antonio Anglés cuando lo sacan de la fosa el día 27 y meten dentro a las niñas a todo correr?
•¿Estaban esos huesecillos en la alfombra y ésta a la vez como albergó mas cadáveres anteriormente y esos huesecillos se fijaron y siguieron fijados a ella pese al meneo de transportarla monte arriba y meterla en la fosa?
Porque claro, ¿y el resto de huesos de ese cuarto cadáver de más en donde están?
A las niñas les faltaban pequeños huesos y parte de esos pequeños huesos estaban en la fosa, precisamente de las zonas más afectadas por la putrefacción.
Ya lo he puesto varias veces pero....:
¿En dónde están el doble fémur, doble húmero, doble radio, doble tibia, doble peroné y calavera de ese cuarto cadáver?
Lo lógico es que fueran de ellas, ¿Porque entonces cual podría ser una hipótesis alternativa verosímil?
•¿Un cadáver anterior en la misma fosa del que solo quedasen 4 huesecillos, entre ellos falanges y que casualidad de similar edad, de s*x* femenino y justo que casualidad huesillos que les faltaba a cadáver número 2 y cadáver número 3?
•¿Un cadáver enterrado el mismo día?
• ¿La gancho que las lleva a Valencia para comprar un regalo al padre de Desirée para su cumpleaños que por cierto cumplía años varios meses más tarde y que nadie ha visto y de la que solo quedan pequeños huesos?
•¿Restos óseos de Antonio Anglés cuando lo sacan de la fosa el día 27 y meten dentro a las niñas a todo correr?
•¿Estaban esos huesecillos en la alfombra y ésta a la vez como albergó mas cadáveres anteriormente y esos huesecillos se fijaron y siguieron fijados a ella pese al meneo de transportarla monte arriba y meterla en la fosa?
Porque claro, ¿y el resto de huesos de ese cuarto cadáver de más en donde están?
A las niñas les faltaban pequeños huesos y parte de esos pequeños huesos estaban en la fosa, precisamente de las zonas más afectadas por la putrefacción.
Ya lo he puesto varias veces pero....:
¿En dónde están el doble fémur, doble húmero, doble radio, doble tibia, doble peroné y calavera de ese cuarto cadáver?
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Si, pero el padre de Miriam dice que iban a Coolor, textualmente dice: "si no iban a Coolor a donde iban a ir....". ...
Y lo dice de manera segura y firme como un padre que está seguro de las costumbres de su hij@.
Lo que pasa que el falso periodista y criminólogo quita de la ecuación la llamada de Miriam y la declaración de Matilde y así ya puedes encajar a martillazos lo que quieras, aunque quitar de la ecuación lo que no te gusta es lo que hacen todos los "compis".
Juegan sin reglas y luego hablamos de Negreira
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Es que aquí hasta los testigos son culpables de engañar, los acusan hasta de mentir en sus declaraciones con tal de tener su minuto de gloria.....
Y las niñas pues claro, son las malas de la película y ya lo dijo el propio Miguel Ricart:
"A lo mejor no eran unas angelitas.....".....
Si que cuando salga respondiendo preguntas en el yiutube en plan estrella le voy a preguntar por esto que dijo sobre ellas y le voy a formular toda la tanda de preguntas de Virgilio Latorre.......
Se va a quedar más pálido que el falso periodista y criminólogo cuando Jerónimo Boloix le enseñó en directo "cierto documento"....
