Atentados terroristas en Bruselas

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Ya sé que no lo haces por molestar, no te preocupes. La cuna del conocimiento es Grecia con matices, pero no hablo de conocimiento. Hablo de manera de pensar. Y eso sólo se da en Europa a partir del medievo. De hecho la medicina avanza con la anatomía, no puedes saber fisiología sin saber anatomía. Por eso me chirría leer cosas como las que has puesto antes (fuente wikipedia) que Averroes podía hacer operaciones de cataratas. Lo siento mucho pero eso es francamente mentira. Las cataratas son la perdida de transparencia del cristalino, la operacion de cataratas consiste en extraer el cristalino y sustituirlo por una lente intraocular y surge en el s.XIX. Y oftalmólogos ya aparecían en el Código de Hammurabi, pero si acertaban yo lo considero boleo. Pero igualmente ese no es el caso. El problema es que si llegaban a algo era de casualidad no porque conociesen el proceso. A ver si me explico, tú por casualidad puedes dar corteza de sauce a alguien y ver que le baja la fiebre. Y quedarte ahí, o bien preguntarte cuál es el mecanismo que hace que baje la fiebre. Eso, es lo que cambia todo, porque al hacerte esa pregunta vas más allá..

En cuanto a "fuente wikipedia" ya lo especifiqué hace pocos mensajes. He tenido que repetirlo porque hay gente que no se entera.

En cuanto a la operación de cataratas para evitar la ceguera del paciente: lamento comunicarte que no estás bien informado.

El físico Sushruta, en el siglo VI a.C, ya la practicaba. Era una operación muy extendida por todo el mundo-también en la antigua Grecia- y solía hacerse con un instrumento punzante que se introducía en la córnea. A lo largo de los siglos la técnica fue difundiéndose por todo el mundo, pasando por la Antigua Grecia. Durante toda la Edad Media se realizaban operaciones de cataratas a menudoy hay pruebas no sólo escritas sino ilustradas.

Lo que aportó Ibn Siná-ya sabes que la wiki es tosca y va al bulto- fue la realización de la operación con una jeringa, que extraía la catarata por succión con mucho menos riesgo.

DE modo que, aunque lamento que te haya rechinado, celebro que tu acusación de "mentira"sea mentira, y que la gente haya podido librarse desde hace siglos de esas nubes petreas. Cataratas.jpg
 
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¿¿¿¿¿SUS CONOCIMIENTOS DE MEDICINA HICIERON DE NUESTRA MEDICINA LO QUE ES HOY???? ¿¿¿¿LA POESÍA, LA ARQUITECTURA Y LA MÚSICA DE EUROPA OCCIDENTAL NO SON ACASO ENORMEMENTE SUPERIORES A LAS MUSULMANAS???? Aparte del hecho de que en el 100% de los países islámicos todas las artes se encuentran bestialmente censuradas, y eso cuando no están prohibidas la poesía, la música y demás, por supuesto.

Claro, ahora... En nuestra civilización también han estado muchas cosas prohibidas, jajajaja.

A lo que voy, con todo esto, es a que no se puede criminalizar a toda una religión porque haya radicales. Ojalá fuera más fácil discriminar quienes lo son y quienes no.
 
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Sí fueron superados: por Roma. Los mismos ciudadanos romanos encargaban a esclavos y libertos d eorigen griego, la educación de sus hijos ;y la administración de sus posesiones; actividades mercantiles no bien vistas para desarrollar por el ciudadano romano, la enseñanza. Ellos captaron su sabiduría y la redoblaron.

No existe una ingeniería antigüa más desarrollda que la romana. Incluso el renacentista Felipe Brunelleschi, artífice de la cúpula del Duomo, investigó en las técnicas romanas para alcanzar la gloria mediante el alzado de una obra de portentoso mérito y belleza. Se han dado casos de riadas que han destruido puentes contemporáneos, y quedar imperturbable el romano de la zona en idénticas condiciones metereológicas.

Conozco bien la ingeniería romana, porque mi marido era ingeniero y la admiraba. De su "formaceum"procede nuestro hormigón ( que por cierto, etimológicamente es la base del "fromage"francés) Y te diré que además de admirarla LA CRITICABA por su duración más allá del momento de su funcionalidad: ergo era derrochadora, ya que la ingeniería se basa en la racionalidad máxima de calcular los costes más económicos para un determinado servicio.

Así pues, pese a ser una maravilla arqueológica, en grandísima parte fue antieconómica, y eso en ingeniería es un pecado grave.
 
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Claro, ahora... En nuestra civilización también han estado muchas cosas prohibidas, jajajaja.

A lo que voy, con todo esto, es a que no se puede criminalizar a toda una religión porque haya radicales. Ojalá fuera más fácil discriminar quienes lo son y quienes no.

Desde luego, sin el CANON de Ibn Sina, no sólo la medicina no sería lo que es en la actualidad, ni siquiera la farmacopea ( ni la ciencia veterinaria o las técnicas de internamiento hospitalario):
Fueron los árabes quienes aplicaron por primera vez la química a la farmacia.
 
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Ave, Elena. No te has alargado nada. Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices de forma tan interesante. Sin embargo, no se ha dado nada igual a Grecia en todo el planeta: ni en escultura, ni en arquitectura, ni en ingeniería ( recordemos que la acústica de Epidauro no ha sido superada aún ) ni en literatura, ni en filosofía, ni en estrategia y genio militar ( recuérda Salamina o la destrucción del sitio de Siracusa por Arquímedes) ni en matemáticas puras o aplicadas, ni en política.
Estoy de acuerdo al cien por cien. Atenas es la BASE de lo que somos: nuestro modo de pensar, nuestras ‘normas’ de razonamiento, nuestra religión (¿mundo de la ideas, anyone?). La democracia, como comentó Norrojo, nada que ver con la de hoy en día (personalmente me decanto más por la ateniense, que fue el modelo para la aplicada en los USA tras la Independencia, pero entrar en ello sí que es abrir la caja de Pandora). Atenas creó el teatro, la literatura, la filosofía, pues gustaba de pensar y soñar; la astronomía y la física, pues gustaba de razonar y deducir. Si en Maratón no hubieran ganado los atenienses me echo a llorar pensando lo que habríamos perdido. Cuando pienso en la posibilidad de una conquista de Europa (el Rapto de Europa, indeed) por los musulmanes (sean ‘buenos’ o ‘malos’) lo que me aterra por encima del coste humano es el costo artístico. Yo, tú, la mayoría de nosotros, somos reemplazables, la Capilla Sixtina, la primera Pietá de Miguel Angel (mi escultura favorita), el Coliseo, el Foro romano, Efesos, Uffizi,…son únicos, insustituibles, altares de la excelencia inimitable concebida gracias al fundamento ateniense, manifestación de la grandeza de occidente, y que serán destruídos con la misma saña que Baal hace unos meses.
 
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Sí fueron superados: por Roma. Los mismos ciudadanos romanos encargaban a esclavos y libertos d eorigen griego, la educación de sus hijos ;y la administración de sus posesiones; actividades mercantiles no bien vistas para desarrollar por el ciudadano romano, la enseñanza. Ellos captaron su sabiduría y la redoblaron.

No existe una ingeniería antigüa más desarrollda que la romana. Incluso el renacentista Felipe Brunelleschi, artífice de la cúpula del Duomo, investigó en las técnicas romanas para alcanzar la gloria mediante el alzado de una obra de portentoso mérito y belleza. Se han dado casos de riadas que han destruido puentes contemporáneos, y quedar imperturbable el romano de la zona en idénticas condiciones metereológicas.
Bueno, es que es como preguntar qué prefieres: un ribera del Duero o un Sangiovese y, bueno, hasta mañana intentando decidir que vinito echarme al cuerpo…

Roma expandió la cultura ateniense ¿Habría llegado a nosotros si, por ejemplo, Maratón la hubieran ganado los persas? Creo que no.

Todo noble romano se aprendía a Homero desde niño. No lo escribió un romano (bueno, si a éso vamos tampoco sabemos si fue un Homero o varios o quién) pero fueron los que lo perduraron. Roma destacó en unos campos
(sobre todo ingeniería militar) y Atenas en otros, con pocos comunes. Uno no es mejor que otro, sino se complementan y lo vierten en nosotros.

Por cierto, detalle interesante que escuché hace poquito: ¿sabéis que hasta el día de hoy no se ha conseguido saber qué hace que el cemento romano sea tan resistente? Mirad que la fórmula es sencilla, ¿eh? pues no, ingenieros y demás no pueden replicar la solidez del cemento romano. Lo que augura que sus puentes resistan el apocalipsis cuando este llegue…Así que coti-yoguis, fiambrera y nos encontramos debajo de alguno en tan dramático momento.
 
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Conozco bien la ingeniería romana, porque mi marido era ingeniero y la admiraba. De su "formaceum"procede nuestro hormigón ( que por cierto, etimológicamente es la base del "fromage"francés) Y te diré que además de admirarla LA CRITICABA por su duración más allá del momento de su funcionalidad: ergo era derrochadora, ya que la ingeniería se basa en la racionalidad máxima de calcular los costes más económicos para un determinado servicio.

Así pues, pese a ser una maravilla arqueológica, en grandísima parte fue antieconómica, y eso en ingeniería es un pecado grave.
Jajaja, si leo más no pongo el dato del hormigón porque ya lo has mencionado. Hay que tener en cuenta que la ‘economía’ moderna no sigue los parámetros de otras más antiguas. Las construcciones militares tipo puentes y caminos las pagaba el gobierno con dineros de las tierras conquistadas. Además el gobierno tenía el monopolio de las canteras para controlar y evitar tanto subidas de precio como carencias. Y la mano de obra provenía del cuerpo de ingenieros generalmente con soldados para tenerlos entretenidos, que el ocio es la madre de todos los vicios, e imagino que quizá también esclavos.
 
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Eso es que no conoces la cultura islámica... Sus conocimientos de medicina hicieron de nuestra medicina lo que es hoy; su arquitectura es una maravilla; la poesía; la música... No hay que mezclar la cultura árabe con estos salvajes. Eso es un error.
Todos los ejemplos que citas tienen mil años, no hay ninguno moderno. No han evolucionado. Los números que usamos en occidente hoy en día son árabes, cierto. Pero ha sido occidente quien ha usado esos números para llegar a la luna o poder disfrutar de internet. Los actuales inventores de esos números, si se les quita la ciencia occidental, sólo son capaces de escribir cartes en una piel de camello. Con una letra muy bonita, eso sí, pero nada más.
 
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Bueno, es que es como preguntar qué prefieres: un ribera del Duero o un Sangiovese y, bueno, hasta mañana intentando decidir que vinito echarme al cuerpo…

Roma expandió la cultura ateniense ¿Habría llegado a nosotros si, por ejemplo, Maratón la hubieran ganado los persas? Creo que no.

Todo noble romano se aprendía a Homero desde niño. No lo escribió un romano (bueno, si a éso vamos tampoco sabemos si fue un Homero o varios o quién) pero fueron los que lo perduraron. Roma destacó en unos campos
(sobre todo ingeniería militar) y Atenas en otros, con pocos comunes. Uno no es mejor que otro, sino se complementan y lo vierten en nosotros.

Por cierto, detalle interesante que escuché hace poquito: ¿sabéis que hasta el día de hoy no se ha conseguido saber qué hace que el cemento romano sea tan resistente? Mirad que la fórmula es sencilla, ¿eh? pues no, ingenieros y demás no pueden replicar la solidez del cemento romano. Lo que augura que sus puentes resistan el apocalipsis cuando este llegue…Así que coti-yoguis, fiambrera y nos encontramos debajo de alguno en tan dramático momento.

Y sus vías, esas genialidades metro a metro. En exterior de los edificios se está utilizando mucho el enlucido romano, más costoso pero de superior duración y resistencia al desgaste de los elementos entre los mismos la contaminación ambiental.

El famoso estuco romano, que no confundamos con el fresco romano. Aplicable --el estuco en interiores y exteriores, puede permanecer centenares de años. Estableciendo una comparativa con la técnica de otras civilizaciones destacadas, los egipcios no emplearon esas técnicas para sus decoraciones, y las dejaron muy expuestas a la desaparición porque quedaban situadas sobre la superficie únicamente.

Uno y otro se utilizaron en Grecia también además de Roma, la verdad es que ahora no recuerdo si fue-ron invención griega.
 
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¿¿¿¿¿SUS CONOCIMIENTOS DE MEDICINA HICIERON DE NUESTRA MEDICINA LO QUE ES HOY???? ¿¿¿¿LA POESÍA, LA ARQUITECTURA Y LA MÚSICA DE EUROPA OCCIDENTAL NO SON ACASO ENORMEMENTE SUPERIORES A LAS MUSULMANAS???? Aparte del hecho de que en el 100% de los países islámicos todas las artes se encuentran bestialmente censuradas, y eso cuando no están prohibidas la poesía, la música y demás, por supuesto.
EL resentimiento por más que normal en este caso no nos puede cegar, y no dejarnos ver la realidad histórica.
De los musulmanes hemos heredado mucho en tema de matemáticas, astrología, medicina, ingeniería, etc,etc, incluso de higiene cuando en la Edad Media en Europa lo de asearse era una rareza los musulmanes si lo hacían.
Éramos bárbaros a su lado.
Otra cosa es en lo que ha derivado la cultura musulmana, sobre todo por estar su cultura y su vida en general tan supeditada e hiper vinculada a la religión, ellos se han quedado como estaban hace 5 siglos o peor, han involucionado; mientras Europa ha avanzado y evolucionado conforme a los nuevos tiempos.
 
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Jajaja, si leo más no pongo el dato del hormigón porque ya lo has mencionado. Hay que tener en cuenta que la ‘economía’ moderna no sigue los parámetros de otras más antiguas. Las construcciones militares tipo puentes y caminos las pagaba el gobierno con dineros de las tierras conquistadas. Además el gobierno tenía el monopolio de las canteras para controlar y evitar tanto subidas de precio como carencias. Y la mano de obra provenía del cuerpo de ingenieros generalmente con soldados para tenerlos entretenidos, que el ocio es la madre de todos los vicios, e imagino que quizá también esclavos.

Cierto. Pero que era antieconómica a la vista está. Roma aspiraba a ser eterna, cosa que es una locura. Los griegos eran más sabios y más modestos. Por ejemplo, recuerdo algo que le fascinaba a mi marido: los triunfos romanos se hacían para perdurar in secula seculorum ( por ahí andan algunos como muestra) Los griegos se realizaban en madera, y a los veinte años se destruían:

-Vale, Milciades, o quien fuera, ganaste la batalla tal y nos gustó, pero eso pertenece al pasado, así que despierta y sal de los laureles.

Ellos sabían que todo lo humano es perecedero, incluida la gloria.

Por otra parte, el sonido del teatro de Epidauro, que es impresionante ( vi allí Ifigenia en Taúride) no ha sido superado, aunque se han hecho esfuerzos para ello.

Ah, y en cuanto a ingenio militar: creo que fue Arquímedes quien inventó las catapultas. Además del genio estratégico: lo de Salamina no ha vuelto a producirse nunca. Una vez le escuché decir a Sanchez Ferlosio que en SAlamina"los griegos engañaron a los persas con la verdad"cuando empezaron a entonar el peán, cosa que me parece maravillosa hasta decir basta.

Por otra parte, el sistema espartano para combatir-donde cada guerrero escudaba a su compañero, en lugar de a sí mismo- me gusta aún más que lo de las formaciones defensivas romanas ( la tortuga y demás). También me parece maravilloso. O lo de combatir al lado de tu amante.