Albert Rivera y Ciudadanos

[cobesa]

ACLARACIÓN:
el programa de PODEMOS es el de las europeas, ya que aun no han presentado el de las elecciones generales, el de CIUDADANOS mitad y mitad, el economico de las generales que presento CONTHE y GARICANO y el resto está en su web como ideario.

 

[cobesa]

Vaya, efecto llamada de moritos a voces... y luego a darles acogida, darles una renta básica, una sanidad universal gratis, una educación jejejej
Pregunto, ¿alguien puede creerse esta desfachatez? Amosss, que ya va bien de tomarnos por zoquetos!!

maxime despues de los atantados en parís, donde ha quedado demostrado que aun la tercera generación de nacionalizados franceses, es capaz de atentar contra la libertad de expresión en su propio pais.

 

[cobesa]

Vaya, efecto llamada de moritos a voces... y luego a darles acogida, darles una renta básica, una sanidad universal gratis, una educación jejejej
Pregunto, ¿alguien puede creerse esta desfachatez? Amosss, que ya va bien de tomarnos por zoquetos!!

y otra duda, eso con que dinero se paga? porque yo tb quiero una paga y quedarme en mi casa.

 

[lasdevilladiego]

sinceramente que opino de albert rivera:

después
de escucharle en tiempo nuevo yo saque mi propia conclusión (al que no le guste, pues que se aguante)

después de oírle vi reflejado a zapatero y aznar juntos, mismo perro con distinto collar...
es una reencarnación del pp y psoe en ciudadanos, habla igual que aznar y zapatero, prometo prometo y prometo pero luego cuando llegue al poder os jodeis querido pueblo voy a aguantar 2 legislaturas y a vivir a vuestra costa...

si os fijais en podemos y ciudadanos hay una cosa que no se han metido....

nada de quitarse los 5,6 sueldos, nada de quitarse las 2 legislaturas para jubilarse.....

a ninguno le oido hablar quitarse los privilegios....

albert rivera no cuela..

Completamente de acuerdo. Ni cuela ni nada.Es la eterna majadería del centro en este santo país. O de los que se creen del centro, que a este paso vamos a tener el centro más grande del mundo mundial

 

[Zula]

y otra duda, eso con que dinero se paga? porque yo tb quiero una paga y quedarme en mi casa.

Según ellos de la lucha contra el fraude fiscal, a base de impuestazos a los ricos -con lo cual a los dos días se van de España- pero también a todos los ciudadanos con la creación de nuevos impuestos ecológicos y con impuesto por transacciones financieras, es decir, por una simple operación en la cuenta, bien reintegro, bien abono, bien cargo de recibo, ¡zas! te meten una tasa. Ahh, y lo más increíble: esta gente pretende generar riqueza haciendo negocios con las viviendas mediante la creación de un parque de viviendas públicas y de alquiler social. ¡Toma ya! Así es como piensan sacar a flote la economía. Vamos, vamos...todo un despropósito.

 

[cobesa]

Según ellos de la lucha contra el fraude fiscal, a base de impuestazos a los ricos -con lo cual a los dos días se van de España- pero también a todos los ciudadanos con la creación de nuevos impuestos ecológicos y con impuesto por transacciones financieras, es decir, por una simple operación en la cuenta, bien reintegro, bien abono, bien cargo de recibo, ¡zas! te meten una tasa. Ahh, y lo más increíble: esta gente pretende generar riqueza haciendo negocios con las viviendas mediante la creación de un parque de viviendas públicas y de alquiler social. ¡Toma ya! Así es como piensan sacar a flote la economía. Vamos, vamos...todo un despropósito.

El mayor problema que yo veo que pretenden igualar por abajo, yo sinceramente creo que hay que ir a igualar por arriba no por abajo, todos mas pobres no, todos mas ricos, pero con inteligencia.
esta bien que haya viviendas sociales por supuesto, pero habrá que haber unos requisitos, es como lo de la renta básica, se la conceden igual a alicia koplovich que a una madre de familia... por mucho que se empeñen NO ES JUSTO, tendrá que ser algo mas racional, digo yo

 

[Zula]

El mayor problema que yo veo que pretenden igualar por abajo, yo sinceramente creo que hay que ir a igualar por arriba no por abajo, todos mas pobres no, todos mas ricos, pero con inteligencia.
esta bien que haya viviendas sociales por supuesto, pero habrá que haber unos requisitos, es como lo de la renta básica, se la conceden igual a alicia koplovich que a una madre de familia... por mucho que se empeñen NO ES JUSTO, tendrá que ser algo mas racional, digo yo

Pues yo ni eso, fíjate! Yo veo todo un mejunje sin pies ni cabeza que no hay por dónde meterle malo. El programa es una auténtica falacia. Y en cuanto a las viviendas sociales,¡claro que tiene que haber!, pero bien gestionadas y por supuesto enfocado a políticas sociales, para favorecer a personas con necesidades y no a hacer de ellas el principal motor de actividad económica que es lo que pretenden estos locos.
*****

Este artículo es muy significativo, viene muy claro todo. Frente a un programa, lógico, moderno, adaptado a un país que pertenece a la UE, como es el programa de Ciudadanos, nos encontramos el dislate nacional que nos propone PODEMOS. Yo aconsejo leerlo, es muy, muy interesante. Un programa vacío que no dice absolutamente nada, una declaración de principios que como demagogia queda muy bien, pero inviable absolutamente en la praxis y como tal, destinado al fracaso más absoluto.

TRIBUNA
¿Es Ciudadanos de derechas?
Su programa económico persigue un mercado eficiente que busca facilitar la igualdad social

Antonio Roldán Monés 11 MAR 2015 - 00:00 CET


En la ruidosa cacofonía de voces del debate político español resulta difícil hacerse una idea del posicionamiento ideológico de unos y otros partidos. En lo que sigue, trataré de responder a la pregunta del título analizando tres propuestas económicas de Ciudadanos sobre algunos de nuestros problemas sociales más urgentes: (1) la “dualidad”, (2) la precariedad y (3) el paro de largo plazo. Para hacerlo las contrapongo a las propuestas de Podemos sobre esos mismos temas concretos. La comparación con Podemos no es aleatoria. Se trata también de un partido nuevo, que podría ganar las elecciones y que además es el único que ha publicado unas primeras propuestas económicas.

1. Dualidad: empecemos por el diagnóstico. La enorme brecha entre los costes de despido entre trabajadores fijos y temporales hace que nuestro mercado laboral sea un sistema enormemente injusto que penaliza de manera desproporcionada a los jóvenes, además de ser ineficiente en términos económicos: la seguridad laboral no la determina la productividad o el esfuerzo del trabajador sino el tipo de contrato que tiene. Además la alta rotación hace que las empresas no invierten en la formación de sus trabajadores.


Ningún partido hasta ahora se ha atrevido a abordar el problema de la dualidad seriamente, entre otras cosas, por la fuerte presión de los sindicatos que representan los intereses de los trabajadores con contrato fijo (los insiders, en la jerga económica).

¿Qué propone Ciudadanos para solucionarlo? Ciudadanos propone un contrato único con costes de despido crecientes para eliminar la barrera artificial entre contrato fijo y temporal. La propuesta incluye también un seguro contra el despido que consiste en aportaciones mensuales de la empresa a una cuenta para cada trabajador (para despido o jubilación) y una bonificación en cotizaciones a la Seguridad Social para las empresas que despidan menos.

Algunos en la izquierda argumentan que el contrato único “es de derechas” y que aumentará la precariedad. Ese diagnóstico es engañoso. Lo que hace el contrato único es terminar con la diferenciación entre fijos y temporales. El nivel medio de protección de los trabajadores viene determinado por la curva de costes de despido. Por tanto, si Ciudadanos decidiera mantener “los costes medios de despido” a un nivel similar, la nueva regulación eliminaría la dualidad sin disminuir la protección media de los trabajadores.

¿Qué alternativa ofrece Podemos? Pues bien, en el programa que firman los economistas Navarro y Torres (¡de 68 páginas!) no se menciona ni una sola vez el término “dualidad”. Y aunque se reconoce parte del problema, “los puestos de trabajo a tiempo completo e indefinidos se transforman en otros temporales y a tiempo parcial” (página 26), no se ofrece ninguna propuesta específica para solucionarlo. El único cambio regulatorio que se propone es la “derogación de la reforma laboral”, aunque no queda claro si eso implica volver a la regulación anterior a la crisis (la más disfuncional de Europa), o a otro modelo.

Ningún partido hasta ahora se ha atrevido a abordar el problema
de la dualidad

2. Precariedad y pobreza: en gran parte como resultado de la mala regulación laboral, España tiene alrededor de 7,5 millones de personas que no alcanzan el salario mínimo anual y que viven en la pobreza y la precariedad.

¿Qué propone Ciudadanos para solucionarlo? Ciudadanos propone un complemento a la renta de las familias que cobren por debajo de una determinada cuantía anual, dependiendo de la situación familiar, del número de hijos, etcétera. En vez de pagar impuestos, los que estén por debajo de esa cuantía recibirán una transferencia del Estado. La gracia de la medida, que toma como referencia el Earned Income Tax Credit que se aplica con bastante éxito en Estados Unidos, es que ofrece incentivos a trabajar. Está dividida en tres tramos, uno creciente, uno plano y uno decreciente.

Por ejemplo (me invento los números): digamos que los que ganan por debajo de 10.000 euros al año reciben un impuesto negativo (transferencia) proporcional a su sueldo (un porcentaje, digamos del 25%, que hace que aumente el monto de la transferencia a medida que uno se acerca a 10.000 euros). Entre 10.000 y 15.000 euros un importe fijo (digamos de 2.500) y entre 15.000 y 18.000 euros una transferencia decreciente. A partir de 18.000 euros se empezarían a pagar impuestos “positivos”.

La medida es muy original, aunque es pronto para saber cuáles podrían ser los efectos redistributivos finales. Habría que saber qué otros complementos reciben los que no trabajan, qué pasa con el salario mínimo, etcétera. También habría que saber lo que cuesta, aunque Ciudadanos dice que alrededor del 1% del PIB, lo que parece razonable. Pero en principio no es una medida “de derechas” puesto que tiene el potencial de beneficiar a millones de personas con sueldos muy bajos.

¿Qué propone Podemos? Podemos propone “articular un gran pacto estatal contra la pobreza y la exclusión social orientado (…) a establecer un sistema de renta mínima garantizada como derecho subjetivo de todas las personas” (página 17) y un “incremento del salario mínimo” (página 46).

La renta mínima es una propuesta parecida a la anterior, con la diferencia que se ofrece a todo el mundo y que por debajo de esa cuantía nadie tiene incentivos a trabajar. Dadas las restricciones presupuestarias existentes, su cuantía no podría ser muy alta, con lo que tampoco solucionaría el problema de la precariedad. Dado que ya existe en España algo muy parecido a la renta mínima, la Renta Mínima de Inserción (de unos 420 euros de media), la cuestión sería determinar la cuantía y explicar cómo financiarla.

Haciendo unos números rápidos las cuentas no salen. Si calculas 6.000 euros anuales (500 euros al mes) por alrededor de 15 millones de adultos que no trabajan (asumiendo que solo la cobran esos) te salen, para empezar, 90.000 millones (casi un 10% del PIB). Aumentar el salario mínimo es desde luego una medida discutible pero no necesariamente mejor para reducir la precariedad laboral y la pobreza que la propuesta de Ciudadanos.

El programa de Podemos no menciona ni una vez a los desempleados de larga duración

3. Paro de larga duración: España tiene más de tres millones de parados de larga duración (es decir, que llevan más de dos años sin trabajar). En gran parte como resultado de la burbuja de la construcción, muchos de estos trabajadores no tienen el tipo de formación que el mercado demanda.

Ciudadanos propone tres cosas para ayudar a su reinserción. Primero, un programa de formación para parados de larga duración, aunque sin intermediarios. Es decir, que sean los propios parados los que reciban directamente “cheques de formación” para evitar que políticos, sindicatos u organizaciones empresariales tengan incentivos para apropiárselo. Segundo, bonos de contratación a parados de larga duración. Y, tercero, una orientación individualizada. Evidentemente, el seguimiento individualizado es caro y Ciudadanos deberá explicar cómo lo va a financiar. Pero en principio son propuestas positivas, que van en línea con las políticas activas de éxito del resto de Europa.

¿Y qué propone Podemos? Pues bien, aunque parezca mentira el colectivo de desempleados de larga duración no se menciona ni una sola vez en todo el texto. Y como es lógico, sin diagnóstico es muy difícil proponer soluciones concretas que en este caso, como en los otros, brillan por su ausencia.

Y bien, ¿son las medidas de Ciudadanos de derechas? Juzguen ustedes mismos. Pero si lo que caracteriza a la derecha liberal conservadora es la desregulación económica y la libre empresa como manifestación de la libertad individual y a la izquierda liberal y progresista (por tanto, no rupturista con la economía de mercado) la regulación necesaria para que un mercado eficiente contribuya a la igualdad social, la propuesta de Ciudadanos creo que aporta soluciones que van en este último sentido. Ahora le toca el turno al resto de partidos.

http://elpais.com/elpais/2015/03/10/opinion/1426007387_785944.html

 

[Patrizia]

Yo les voy a votar en Madrid. Hay que acabar con la mafiosa de Aguirre. ¿En qué país occidental un político al que tres o cuatro súper altos cargos puestos por él están en la cárcel o imputados por corrupción, que le ponen una multa y huye de la policía, tiene el santo morro, la cara de cemento no sólo de seguir en la política sino de presentarse de candidato, aludiendo que ha perdido perdón al pueblo y que con eso debe bastar?
Es inadmisible. Es una vergüenza.
Este al menos parece educado, es de centro derecha, yo también, y parece que tiene sentido común. Respecto a que es como Aznar o Zp, yo más bien diría que no es anti sistema, como el coletas, que es lo más peligroso con que nos enfrentamos. El coletas destroza el país de arriba a abajo en dos años: su receta esta tirada: todo subvencionado y a vivir. Seguro que lo primero que prohíben es el paro: ascazo de demagogia. Podemos es un arma de destrucción masiva.

 

[vieira]

Si todo lo que dices estoy de acuerdo, por eso hay que cambiar la constitución, pero no poner el pais boca abajo y cargarnos lo que ha ido bien, hay que cambiar lo que ha ido mal, no cortar por lo sano.

Cobesa.Hay gente que aún tienen reminiscencias del pasado.Pero estamos en el siglo XXI aunque a veces no lo parezca.El comunismo en la teoría es muy interesante,pero en la práctica ha sido un fracaso.El ser humano no está preparado para compartir y las ambiciones del poder lo hacen impracticable jejejeje. La experiencia hace que hoy día, sobre todo en Europa ningún partido piense en implantarlo, ni siquiera Podemos.La campaña de desprestigio que está lanzando el PP contra ellos es lo nunca visto.Los datos manipulados.Meter miedo en la gente intencionadamente en beneficio propio es de personas indecentes.En mi opinión un cambio es necesario,de personas con mayor conciencia social.Por que lo que le está pasando a mucha gente que se ve de la noche a la mañana en situaciones muy dramáticas,nos puede pasar a cualquiera de nosotros.El inmovilismo es un fracaso y como dijo Machado se hace camino al andar.Pero hay quien está empeñado en que no caminemos.Saludos.

 

[cobesa]

Cobesa.Hay gente que aún tienen reminiscencias del pasado.Pero estamos en el siglo XXI aunque a veces no lo parezca.El comunismo en la teoría es muy interesante,pero en la práctica ha sido un fracaso.El ser humano no está preparado para compartir y las ambiciones del poder lo hacen impracticable jejejeje. La experiencia hace que hoy día, sobre todo en Europa ningún partido piense en implantarlo, ni siquiera Podemos.La campaña de desprestigio que está lanzando el PP contra ellos es lo nunca visto.Los datos manipulados.Meter miedo en la gente intencionadamente en beneficio propio es de personas indecentes.En mi opinión un cambio es necesario,de personas con mayor conciencia social.Por que lo que le está pasando a mucha gente que se ve de la noche a la mañana en situaciones muy dramáticas,nos puede pasar a cualquiera de nosotros.El inmovilismo es un fracaso y como dijo Machado se hace camino al andar.Pero hay quien está empeñado en que no caminemos.Saludos.

Pues si, tienes razon, el comunismo es una utopía, aunque esta claro que hay que apoyar y ayudar a la gente que lo necesita, y ayudar a que quien no tiene trabajo lo encuentre y se sienta realizado y lleve el pan a su casa por su propio esfuerzo, mucho mas gratificante que tener que estar pididiendo, estoy segura.
es verdad que las cosas no pueden seguir así, no se puede estafar a personas mayores con las preferentes y decirles ... ahhh se siente... cuando se lo han llevado crudo con las tarjetas black, no puede ser que las cajas de ahorro hayan estado en manos de chorizos (sin distinción de colores, pp, psoe, iu, ugt, ccoo), por eso lo de nacionalizar bancos que propone podemos... uff me da un miedito, dicen que gato escaldado de agua fría huye... pues eso...

si yo hay muchísimas cosas de podemos que me gusta, pero tengo una serie de principios fundamentales, tales como la unidad de mi pais, la defensa de sus simbolos, rechazo absoluto al terrorismo, etc, en lo que o son muy ambiguos o simplemente están a favor, y para mí, esos son los pilares de una democracia. pero me alegro mucho de que estén dando la batalla, y creo que harían una magnifica labor de oposición, pero no les quiero en el gobierno de mi pais, porque se cargan los pilares fundamentales del estado, empezando por la constitución.

y en cuanto a la inmigración, pues mira, creo que albert rivera y ciudadanos se ha atrevido a decir lo que la inmensa mayoría pensamos aunque no sea politicamente correcto, no puedo darles todos los derechos como ciudadanos españoles, si no cumplen ninguna obligación (lease pagar sus impuestos, cotizar a la seguridad social, etc) porque al final eso no es gratis, alguien lo paga, y el 80% de esos gastos lo pagamos los asalariados, pymes y autónomos.

 

[IDOLO]

Para mí es un satélite del PP. No le persiguen como a "Podemos" porque con éstos se puede pactar si faltan votos. Les salió mal con Vox, así que hay que buscar otros....

 

[Amadís]

Para mí es un satélite del PP. No le persiguen como a "Podemos" porque con éstos se puede pactar si faltan votos. Les salió mal con Vox, así que hay que buscar otros....

En algunos temas está a la derecha del PP. Su cantera de votos proceden de la derecha y PS