Tus hijos no aprenden nada: el bilingüísmo y otros dramas educativos

[Isabella]

Algo falla en esta teoría, porque es muy comentado entre quienes mandan a sus hijos adolescentes a hacer un curso de la ESO o del bachillerato a EEUU o a Irlanda, que vuelven cargados de sobresalientes, con la percepción de que el nivel allí es más bajo y que el año siguiente les cuesta alcanzar a sus compañeros.

Me refiero a lo de que no aprenden nada, en lo de que no aprenden inglés estoy totalmente de acuerdo.

Es lo otro lo que me tiene intrigada. ¿Alguien con conocimientos sobre educación me podría ayudar?

Pues mira,yo te puedo comentar el caso que he tenido de tres alumnas que se fueron en 4º de ESO a un internado de Inglaterra.Entre ellas no tienen nada que ver y no se conocen.Y con dos de ellas costó Dios y ayuda ponerlas en 1º de Bachillerato al nivel de sus compañeros en Matemáticas,Física y Química con el hándicap que una quería estudiar Medicina y otra Icade que para las dos carreras necesitas nota muy alta y fue horroroso porque es cierto que el nivel allí es más bajo.

A los padres que me piden consejo siempre les digo que los envíen hasta 3º de ESO si quieren estudiar carreras que piden notas altas para entrar.

Ahora viene otra muy buena.Esos padres creen que por haberlos enviado un año a un internado inglés o americano sus hijos dominan el inglés y los presentan a examen de B2 y de C1 y se dan de cabezazos porque no aprueban.Normal,sus hijos en clase aprenden conceptos,como los niños españoles que estudian en la sección bilingüe y después lo que aprenden cuando se relacionan es lenguaje coloquial.

 

[Isabella]

Aunque tengas el B2, no tienes el nivel para dar una clase en condiciones.
Al final, no aprenden ni inglés ni la materia pero queda tan guay...
En el instituto una madre en La Réunion se quejó de que no diesen las mates en inglés en todas las clases ( se prioriza por niveles) , su frase fue “ total para decir 2 more 2.... ?‍

Pero es que en esas clases lo que se aprenden son conceptos,Las secciones bilingües sólo existen hasta 4 de ESO,Y tampoco es cierto que no aprendan nada.

 

[Isabella]

Pero luego 2 horas a la semana de refuerzo en una academia de inglés hace maravillas. ...

Yo es que replantearía el como se da inglés. Ya que en España no hay cultura de ver pelis y series desde niños, ni facilidad con el idioma como tienen los alemanes o los nórdicos pues cambiaría la forma de dar inglés. Que es un sobrecoste pues sí pero por ejemplo en Catalunya los concertados dan una hora más y durante unos años, los del tripartit y Montilla, también daban en la pública una hora más, 6 en total, sin que se hundiera el sistema. Yo partiría los grupos de inglés y usaría esa hora extra de profesorado diaria para que el profesor de inglés pudiera dar clase a grupos reducidos simulando la metodología de una academia de idiomas, serían igual 4 horas pero de mucha más calidad. 12 alumnos como mucho y por tanto mucha conversación e interacción. Eso haría maravillas.


El problema principal es que faltarían profesores de inglés pero ofertando muchas plazas habrían más interesados en la filología inglesa

No estoy de acuerdo,a raíz de aparecer las secciones bilingües los padres se han involucrado y muchos niños desde pequeñitos ven en sus casas las pelis y los dibujos animados en inglés.

En el resto de España lo que se hace es que además de estar en la sección bilingüe ,hay una hora mal llamada de "speaking" ,digo mal llamada porque se supone que si está en la sección bilingüe siempre tanto el speaking,Reading y writing se harán en inglés.Total,que se le llama así porque la clase se parte en dos ,y unos se quedan con el profe haciendo "speaking" y otros se van con el nativo.Cada semana rotan.
Este "speaking" suele tratar de hacer juegos en clase para que estén toda la hora hablando en inglés.

 

[Isabella]

Me alegro de que mi hija estudiara con sistema no bilingüe, aprendiendo contenidos en castellano de Historia, Literatura, Arte, Matemáticas,...Sus libros de texto no tenían nada que ver con los mismos de ahora en ciencias sociales, naturales. Los libros actuales son titulares mientras que los de antes eran contenidos muy explicados y desarrollados. Mientras ella iba al colegio y al instituto, se sacaba el título de inglés gracias a The British Council, a la que apunté como extraescolar. De esta forma maté dos pájaros de un tiro, evitar que aprendiera conceptos solo con titulares en inglés, su cultura es apabullante gracias a mi decisión, y que se sacara el título de inglés en condiciones. Sus calificaciones en todo el Bachillerato (y por supuesto selectividad o EvAU, un 13'8) fueron tan maravillosos que le dieron una beca de excelencia. Algún día descubriremos el alcance de la incultura que trae el bilingüismo tal y como está planteado. Soy maestra por oposición.

¿Podrías,por favor ,explicarme a qué te refieres al decir que "los libros actuales son titulares"? Gracias.

Te adjunto dos páginas de un libro de Biología de 1 de Eso,el antiguo 7 de EGB y yo veo unos textos muy bien desarrollados para su nivel.

 

[Isabella]

Mientras ella iba al colegio y al instituto, se sacaba el título de inglés gracias a The British Council, a la que apunté como extraescolar. De esta forma maté dos pájaros de un tiro, evitar que aprendiera conceptos solo con titulares en inglés, su cultura es apabullante gracias a mi decisión, y que se sacara el título de inglés en condiciones. Sus calificaciones en todo el Bachillerato (y por supuesto selectividad o EvAU, un 13'8) fueron tan maravillosos que le dieron una beca de excelencia. Algún día descubriremos el alcance de la incultura que trae el bilingüismo tal y como está planteado. Soy maestra por oposición.

Y yo conozco alumnos que viniendo de sección bilingüe han clavado un 14 en la Evau.
Además,el 60 % de la nota para acceder a la universidad es la que corresponde a Bachillerato y el Bachillerato por ahora no es bilingüe.

Claro,yo también he ido a academias desde pequeñita,he vivido en el extranjero en internados pero porque mis padres tenían dinero.Tu pudiste apuntar a tu hija al British Council porque tenías dinero para hacerlo.

¿Todos los españoles lo tienen y más aquellos que viven en las zonas rurales?

Gracias al sistema bilingüe ,los niños de las zonas rurales y zonas urbanas menos favorecidas están en contacto con el inglés desde pequeñitos,No,claro que no serán bilingües cómo tampoco los niños que van a academias,pero después cuando sean adolescentes podrán acceder al sistema de becas para ir en verano al extranjero,cosa que antes no podían a hacer y llegarán a tener un nivel medio bajo,pero bendito nivel,con un poco de esfuerzo ya no estarán en desventaja a la hora de acceder a un puesto de trabajo teniendo los mismos sobresalientes que alguien que si puede acreditar su nivel B1 o B2.

 

[Isabella]

en eso que llamas "sección bilingüe" siempre vas a aprender más ingles que con cuatro / cinco horas semanales (aunque depende mucho del profesor, la metodología y tamaño de la clase) , pero bilingüe no vas a ser ni por asomo. Me refiero a hablar inglés como un nativo. Eso requiere la inmersión.

luego están las academias, los profesores particulares, los colegios internacionales, las estancias en el extranjero etc ... pero como bien dices, eso requiere pasta.

en la "escuela bilingüe" adquieres un nivel aceptable de inglés en el mejor de los casos.

me da que donde aprenden más inglés los adolescentes hoy en día es on-line (series, gaming, redes sociales, tutoriales, reviews, etc) .

Totalmente de acuerdo,partimos de una premisa errónea que hay que explicar a los padres: sus hijos no terminaran la ESO siendo bilingües,pero terminarán con un nivel aceptable que ninguna generación anterior en España ha tenido y lo más importante: al ser el pecado capital de los españoles en el estudio de los idiomas el sentido del rídiculo,estos niños desde pequeñitos no tienen vergüenza a hablarlo aunque pronuncien mal una palabra,como un niño español de 4 años que en vez de decir "escrito" dice "escribido" y se le corrige

 

[Bubi]

No estoy de acuerdo,a raíz de aparecer las secciones bilingües los padres se han involucrado y muchos niños desde pequeñitos ven en sus casas las pelis y los dibujos animados en inglés.

En el resto de España lo que se hace es que además de estar en la sección bilingüe ,hay una hora mal llamada de "speaking" ,digo mal llamada porque se supone que si está en la sección bilingüe siempre tanto el speaking,Reading y writing se harán en inglés.Total,que se le llama así porque la clase se parte en dos ,y unos se quedan con el profe haciendo "speaking" y otros se van con el nativo.Cada semana rotan.
Este "speaking" suele tratar de hacer juegos en clase para que estén toda la hora hablando en inglés.

yo no conozco a nadie de mi entorno que haga tal cosqa con sus hijos. Vamos puedo ahcer una encuesta en el antiguo cole de mi hija y delos 25 niños puede que solo 1 y gracias. que digo si hay 5 en todo el colegio ya puedo darme con un canto...,

Ah que mi entorno es el de un barrio obrero, pues ese es el problema, los niños de buenos barrios pueden ir a buenas academias en los barrios obreros nada de ver pelis d ingles en casa y no hay dinero para academias. Es decir la gente que ve ingles en su casa está acotada a un clase socioeconomica. En mi barrio te puedo decir que se pueden contar con dedos de manos los que hacen tal cosa

 

[Isabella]

yo no conozco a nadie de mi entorno que haga tal cosqa con sus hijos. Vamos puedo ahcer una encuesta en el antiguo cole de mi hija y delos 25 niños puede que solo 1 y gracias. que digo si hay 5 en todo el colegio ya puedo darme con un canto...,

Ah que mi entorno es el de un barrio obrero, pues ese es el problema, los niños de buenos barrios pueden ir a buenas academias en los barrios obreros nada de ver pelis d ingles en casa y no hay dinero para academias. Es decir la gente que ve ingles en su casa está acotada a un clase socioeconomica. En mi barrio te puedo decir que se pueden contar con dedos de manos los que hacen tal cosa

Bubi,entonces habrá que dar charlas a los padres para que lo hagan,y hoy en día está al alcance de cualquiera.Lo importante es que el mensaje vaya calando y poco a poco cambiar la mentalidad para que todos los niños tengan acceso al inglés por igual.

Este sistema a quienes más favorece es, precisamente, a los niños de barrios urbanos periféricos y de zonas rurales.

 

[Roquita]

Pero es que en esas clases lo que se aprenden son conceptos,Las secciones bilingües sólo existen hasta 4 de ESO,Y tampoco es cierto que no aprendan nada.

Mujer, si a ti te parece que sacrificar contenido en pro de aprender cuatro conceptos pero eso sí, en inglés ; yo es que no lo veo . En España no se estudia bien el inglés pero no veo que la solución sea dar troncales en inglés para que se pierda contenido y calidad de la materia.
Edito para puntualizar que todos los licenciados en filologías que conozco están en contra de que un titulado con un b2 o c1 se meta a dar clase de una materia en inglés, ni se aprende bien una cosa ni la otra .
Un saludo

 

[Ciaoborsalino]

¿Podrías,por favor ,explicarme a qué te refieres al decir que "los libros actuales son titulares"? Gracias.

Te adjunto dos páginas de un libro de Biología de 1 de Eso,el antiguo 7 de EGB y yo veo unos textos muy bien desarrollados para su nivel.

Precisamente, mi hija, en el mismo curso no bilingüe tenía el contenido desarrollado en la página sin ilustraciones. Esa página bien pudiera ser de un libro de quinto de primaria del sistema que seguía mi hija, no de primero de la ESO.

 

[Ondina]

Algo falla en esta teoría, porque es muy comentado entre quienes mandan a sus hijos adolescentes a hacer un curso de la ESO o del bachillerato a EEUU o a Irlanda, que vuelven cargados de sobresalientes, con la percepción de que el nivel allí es más bajo y que el año siguiente les cuesta alcanzar a sus compañeros.

Me refiero a lo de que no aprenden nada, en lo de que no aprenden inglés estoy totalmente de acuerdo.

Es lo otro lo que me tiene intrigada. ¿Alguien con conocimientos sobre educación me podría ayudar?

no hablo como especialista , sino desde el sentido común. si tus hijos van a estudiar la carrera en España no hace falta que te gastes una pasta en pagarles un año en el extranjero, lo importante es que se centren en sus estudios aquí, para sacar una buena nota de corte y poder estudiar en la pública el grado de su preferencia. El sistema educativo anglo-sajón es muy diferente al español: aprietan al final de los ciclos , mientras que en España es al revés, aprietan al principio y luego van relajando. No veo la utilidad en saltarse un año en secundaria. En pleno bachillerato, casi peor. En primaria son muy pequeños. Considera una au-pair si tienes una habitación extra. Queda muy guay eso de "tengo al peque en Inglaterra" , pero el beneficio real poara el peque es muy discutible. El campamento de verano, idem (al final siempre encuentran a un castellano-parlante para pegar la hebra y las tres semanitas de diversiones varias te salen por un congo. Si tus hijos tienen la posibilidad de estudiar fuera (por nivel adquisitivo o por beca), que hagan la especialidad / el Master.

Mientras tanto, con que aprenden un nivel básico de ingles en la escuela ya les vale. Luego es cuestión de animarles a que practiquen on line. Ver series en ingles más que nada o conectarse al video juego de turno jajaja, a no ser que sean un poco freakies y les interese la porcelana china en el sXVII, entonces es cuestión de encontrar el foro pertinente. Ya tendrán ocasión de currarse el inglés cuando lo tengan que usar en el trabajo o trasladarse al extranjero. Si llegas a fin de mes, una horita a la semana de conversación con un profesor nativo es un buen apoyo durante el bachillerato (pero asegúrate que es bueno). Y si no llegas, pues tampoco es un drama.

Una opción que me parece interesante es irse fuera una vez terminado el bachillerato. Lo que llaman el sabático. Es cuestión de encontrar un trabajillo para ayudar a sufragarse el gasto. Con un año de inmersión, incluso seis meses, van a aprender más ingles que en cualquier "sección bilingue" o campamento de verano.

conclusión: si vas a palmar pasta en matriculaciones en el extranjero, porque quieres y porque puedes, a partir del tercer año de universidad. van a aprender inglés y sobre todo van a aprender. No quiero entrar a comparar sistemas educativos, pero las especializaciones son mejores allí que aqui.

 

[Ciaoborsalino]

Y sorprende que sean muchos los que saquen el 14 porque en las noticias anuales suele ser uno como mucho el que saca el 14 en la EvAU del año.