Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

Hola primas
Otro hilito que voy a seguir.
Que haya paz,no gente de paz,que lo que yo veo son hienas Pero esperaremos un poquito,las hienas se atacan entre ellas
Pues si. Ahora balas de fuego amigo van a por Torra. Demasiado terrorista el títere de PigDemont. El PSC quiere ir de amigui de ERC, y Tardá quiere echar a Torra, elecciones y presidir él la Generalitat. Los podemitas tambien apoyan esto.
 
Bueno me han contestado muchos así que contesto nada más que el tuyo para todos.
Entonces mi pregunta es: suponiendo que la mayoría catalana sea independentista (repito que no hay datos reales ni de sí ni de no), qué hacemos con ese territorio? Lo reprimimos y que “se joda” y sea siendo algo que no quiere?
Volviendo a los ejemplos prácticos xD, qué hacemos con un matrimonio en el cual uno se quiere divorciar y el otro no?
Obviamente se debe negociar, hablar y pactar algo para que ambas partes estén satisfechas, no? Lo que no me parece es que se venga a dar palos por parte de la policía y que encima la gente (como he visto x aqui por ejemplo, una bolsa de “pelotazos” con l policia, qué gracia, no?) se mofe y anime a todo esto. Obviamente, tampoco me parece que se quemen contenedores, coches, etc.
creo que, por lo menos, deberíamos empezar por un referendum legal en Cataluña, ver cuál es la verdadera situación y luego vemos cómo lo hacemos y negociamos.
Pues en la mayoria de democracias plenas del mundo la respuesta es si, sin lugar a dudas, la nación es indivisible y la constitució nesta blidnada en ese punto para que sea inmodificable para siempre. Alemania y Francia son asi.
En España que es mucho mas liberal te permite modificar incluso esa aprte de la constitución y ese es el curso legal de las cosas, negociar, pedir, hacer presión dentro de la ley, etc.. Para conseguir el referendum, como en Reino Unido donde tuviero nque estar años y años para conseguir el referendum en un sitio donde tenian eso desde el principio, pero sol oel gobierno central podia aprobar y tuvieron que aguantarse hasta que dicho gobierno central les dio luz verde.
El referendum no se regala, cuesta muchisimo tiempo y esfuerzo de conseguir.
Segundo, la población catalana esta dividida, puedes pretender que la mayoria es separatista, sabemos que es falso. Actualmente en base a las elecciones son minoria y dar a un lado lo que quiere significa fastidiar al otro lado lado. Media Cataluña basicamente. Un proyecto separatista necesita un mayor proporción de población para ser viable, minimo 60%, o mas realiticamente un 70%. Lo contrario es castigar a un porcentaje de población desmesurado y una receta para la ruina.

En cuanto a negociar olvidate de palos y demas victicismo si vas en ese plan no es negociar. En una negociación ambos lados dan y ceden. El referendum no es el primer paso es el ultimo. Mucho se ha de hacer, dar, negociar para lograr.
Decir referendum y referendum no es negociar es dar un ultimatum, quiero esto, solo me vale esto, y no aceptare otra cosa. El referendum no es el primer paso, es el ultimo (y tendreis que aceptar ley de claridad, la supervisión del tribunal constitucional que podra modificar sus condiciones, etc.. al estilo canadiense).

El primer paso por el que deberiais empezar es ser criticos y pedir a vuestros lideres un proyecto real y tangible de independencia, con sus costes y desventajes, que puedes estar serguro que lo tendra. Lo contrario es saltar al vacio y rezar porque haya agua al fondo, que es ridiculamente irresponsable. Que menso que saber si te vale la pena el coste de la independencia.
Si no hay proyecto ni merece la pena discutirlo, es hablar de humo, espejos y sueños y fantasias sin ninguna base real, lo cual de anda sirve.

Tambien recomiendo que cambies de lideres y paseis de demagogos, racistas y gentes que solo mienten y mienten sin cesar y consigais politicos seriso que realmente negocien y hagan politica en vez de mentiros y estar provocando crispación y victimismo de forma constante.
Teneis que ser criticos con vuestros lideres mas que nadie en lugar de dejarles seguir haciendo lo que estan haciendo ahora que no se que es pero ni es politica ni dialogo.
 
Intelectualmente, existen diferentes niveles de personas. Es un axioma.

No tengo que justificar nada, perooooooo, cuando a alguien, cuya trayectoria en el hilo
es sobradamente conocida, se le cuestiona (hablo de la persona a la que tú has recriminado, por algo que desconoces), ahí me encontrarás SIEMPRE en defensa suya.

No hay más comentarios, señoría
Yo no estoy cuestionando a esta persona sino a su comentario. Que es muy triste e injustificable sea tu amig@ o no.
 
Te vas a alegrar. El policía al que casi matan, Ivan gallego de la UIP, ha recuperado la consciencia.

pues claro que me alegro. me alegro por él y también por sus allegados, cómo no.

no como otras, que andáis fantaseando con porrazos y daños oculares irreversibles a los que no comulgan con España una grande y tralalalá.

ADÑ, te va a gustar
 
Pues en la mayoria de democracias plenas del mundo la respuesta es si, sin lugar a dudas, la nación es indivisible y la constitució nesta blidnada en ese punto para que sea inmodificable para siempre. Alemania y Francia son asi.
En España que es mucho mas liberal te permite modificar incluso esa aprte de la constitución y ese es el curso legal de las cosas, negociar, pedir, hacer presión dentro de la ley, etc.. Para conseguir el referendum, como en Reino Unido donde tuviero nque estar años y años para conseguir el referendum en un sitio donde tenian eso desde el principio, pero sol oel gobierno central podia aprobar y tuvieron que aguantarse hasta que dicho gobierno central les dio luz verde.
El referendum no se regala, cuesta muchisimo tiempo y esfuerzo de conseguir.
Segundo, la población catalana esta dividida, puedes pretender que la mayoria es separatista, sabemos que es falso. Actualmente en base a las elecciones son minoria y dar a un lado lo que quiere significa fastidiar al otro lado lado. Media Cataluña basicamente. Un proyecto separatista necesita un mayor proporción de población para ser viable, minimo 60%, o mas realiticamente un 70%. Lo contrario es castigar a un porcentaje de población desmesurado y una receta para la ruina.

En cuanto a negociar olvidate de palos y demas victicismo si vas en ese plan no es negociar. En una negociación ambos lados dan y ceden. El referendum no es el primer paso es el ultimo. Mucho se ha de hacer, dar, negociar para lograr.
Decir referendum y referendum no es negociar es dar un ultimatum, quiero esto, solo me vale esto, y no aceptare otra cosa.

El primer paso por el que deberiais empezar es ser criticos y pedir a vuestros lideres un proyecto real y tangible de independencia, con sus costes y desventajes, que puedes estar serguro que lo tendra. Lo contrario es saltar al vacio y rezar porque haya agua al fondo, que es ridiculamente irresponsable. Que menso que saber si te vale la pena el coste de la independencia.
Aqui acabo porqué se acaba mi hora libre. El Referendum a mi modo de ver sería para poner sobre la mesa datos reales (sin que un sí significara la independencia inmediata). El voto nulo o no participación, debería constar como que les da igual el resultado, si no, que voten.
El independentismo viene creciendo de hace bastantes años en cuanto recortaron el estatuto de una manera heavy y se intentó y rechazó mil veces.
Finalmente, si la constitución no se puede tocar, da miedo vivir como en el siglo pasado para siempre.
 
claro que me alegro. me alegro por él y por sus allegados, cómo no.

no como otras, que andáis fantaseando con porrazos y daños oculares irreversibles a los que no comulgan con España una grande y tralalalá.

ADÑ, te va a gustar
Los tuertos del prucesss deberían estar orgullosos. Todo por la repobliqueta. Les está costando un huevo, o un ojo de la cara.
 

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