Plácido Domingo. Acusado por 9 mujeres.

[Kim_o]

El caso es que se está argumentando que "las únicas posibilidades de progresar sean liarse con alguien que no quieres liarte..." Me parece un argumento obsceno y asqueroso, la verdad.. Que alguien piense que su valor profesional pasa por meterse en la cama de sabe dios quién...

Te lo explico. Lo obsceno y asqueroso es que, en efecto, existan jefes o personas con poder que se dediquen a a eso, a acosar a a chicas o chicos y truncarles la carrera a los que no accedan a sus deseos.

Ahora si?

 

[Anxela]

Que no te veas nunca en la situación, amiga.

Ten por seguro que no .
El caso es que parece que hasta a algunas os hace gracia y todo. El tema es más serio de lo que parece, tanto para las posibles víctimas como para los posibles acusados.

 

[Anxela]

Te lo explico. Lo obsceno y asqueroso es que, en efecto, existan jefes o personas con poder que se dediquen a a eso, a acosar a a chicas o chicos y truncarles la carrera a los que no accedan a sus deseos.

Ahora si?

Ahora sí ¿el que?. Para ir de sobrada te falta discurso argumental, educación y sospecho que experiencia

 

[nicontigonisinti]

El problema son las creencias de que en según qué, o según quién o quienes, haya que pasar por según que actitudes o comportamientos ajenos poco éticos.

Perdona, no entiendo lo que quieres decir. ¿Lo podrías explicar?

 

[A LA PORRA]

He buscado qué es la Iglesia de la Cienciología y sus creencias y he encontrado esto : La gente debe estar loca !

Creencias[editar]
A diferencia de la mayoría de religiones, las creencias de la cienciología se le van dando a conocer a los seguidores poco a poco, a medida que éstos van desembolsando durante años grandes cantidades de dinero, para ascender de nivel dentro de la organización. Una vez alcanzado el nivel denominado «Operating Thetan III», al seguidor se le hace entrega de los documentos escritos por L. Ron Hubbard. En ellos se menciona la historia de Xenu, un dictador extraterrestre que hace 75 millones de años supuestamente trajo a la Tierra millones de personas en naves espaciales, dejándolas en volcanes y matándolas con bombas de hidrógeno.[32]

Los cienciólogos evitan hablar de Xenu en público. Algunos antiguos miembros, como el director de cine Paul Haggis, han abandonado la iglesia tras enterarse de estos documentos.[32]

Una persona disfrazada de Xenu en una convención de cienciólogos

 

[Kim_o]

Ten por seguro que no .

Ah, no? Crees que eres especial y estas exenta de que alguien con mucho mas poder que tu en tu empresa o incluso en tu sector en general te acose y te fastidie tu progreso profesional cuando le dices que no? Interesante.

 

[Llita]

He leido unas tres cuartas partes del hilo y se sacan varias conclusiones, que no verdades constatadas.
Yo recomiendo que para sacar conclusiones se lea la investigación, que es el principio y fin de esta historia.

Las conclusiones de la investigación no sé donde están, pero de todos modos una investigación no es el principio y el fin de una historia. Luego vienen las atenuantes o las agravantes.

La primera es que, como tantas veces, una acusación se convierte en realidad sin dejar paso a la mínima duda. No hay porque alborotarse, por favor. Cierto que PD ya hizo unas declaraciones admitiendo hechos que no considera culpables, y cierto tambien que hoy en día se toman como cuerpo del delito. Las cosas han cambiado de una manera muy drástica. Pero ¿donde la presunción de inocencia?.

El propio Plácido se ha descartado a sí mismo como presunto inocente. Eso por un lado.
Por otro lado, las acusaciones están contrastadas. No es que hayan salido unas mujeres contando su testimonio anónimamente por ahí. Hay una investigación en condiciones.

Claro que se ha descartado como presunto inocente porque ahora las cosas van de forma diferente, pregunto en otro párrafo donde está el límite entre acoso y flirteo, y a eso se refiere.
Me gustaría comprobar como están de contrastadas las acusaciones. Es todo un dato a tener en cuenta.

Y repito lo que ya he dicho varias veces: yo soy la primera en defender la presunción de inocencia, pero también es cierto que nos acordamos de ella cuando truena. Me estoy acordando, por ejemplo, de una noticia que leí hace un par de días: era sobre una niña en Alicante o Valencia, no recuerdo bien, que había salido por la ventana y se había agarrado al tendedero huyendo de su padre que abusaba sexualmente de ella. ¿Alguien que haya leído la noticia le ha concedido la presunción de inocencia a ese padre?

¿Tu ves alguna similitud al caso?

Segunda conclusión, que en realidad es lo que hay, ocho de las nueve mujeres quieren conservar el anonimato. Para mi inadmisible. Porque si podemos ir por el mundo denunciando al prójimo pero, eso sí, nos protegemos tras una espesa cortina, ¿adonde vamos a parar? ¿Tenemos todos el privilegio de la inmunidad?

Es que no son anónimas en realidad. Simplemente no han accedido a que su nombre se haga público. No se trata de alguien que hace una llamada anónima y cuenta una historia incontrastable. Los investigadores conocen la identidad de las mujeres y han contrastado sus testimonios. Me parece que lo de anónimas no se está entendiendo bien. Como bien explicó @La Puigde Mona, la chica violada por la Manada también permanece anónima, pero solo anónima su identidad para la opinión pública, pero el juez y los abogados de las partes saben perfectamente quién es y le han tomado declaración.

Naturalmente que son anónimas excepto una. Que al hacer una acusación se tenga que personalizar es una cosa, que esta personalización no se difunda es otra. Ya ves, hay una excepción que es la que confirma la regla.


Tercera conclusión, estamos ante una nueva ola de feminismo, con unos tintes no solo reivindicativos, los encomiables, sino de una especie de furia desatada que quita todo muro de contención, contención tan necesaria para ver las cosas con claridad, sentido de la realidad y racionalismo. Por favor, quien sea no se eche encima, tengamos en cuenta el raciocinio de los demás, sepamos escuchar las contradicciones.

Lo de la furia desatada te lo voy a discutir. Es una estrategia manifiestamente machista para desacreditar el feminismo. ¿Que hay algunas feministas que están para que las encierren? Sí, claro que las hay, pero no son ni muchísimo menos la mayoría. Pero se habla de ellas como sí todas las feministas fuéramos así. Y no. Quienes sí que están para que les y las encierren son un número muy significativo de machistas y no veo yo mucha preocupación para con ellos, la verdad.

Tu afirmación de que lo que digo es manifiestamente machista para desacreditar el feminismo te ruego la retires, no es que me ofendas, afirmaciones gratuitas de ese tipo, una forma de autodefensa, existen muchas pero es aviesa y hecha con mala intención. Atacar de este modo es un medio muy conocido, pero ni aun así puedo pasarlo por alto. Argumentos bien basados son el mínimo que se espera.

Por otra parte, vivimos en la era de las redes sociales, que todo lo magnifican y todo lo extrapolan y todo lo exageran. Y esto pasa no solo con el feminismo, sino con cualquier fenómeno que se discuta en ellas. Es muy habitual ver en la prensa titulares del tipo: "Fulanita estalla contra los macarrones", y luego miras el twit de Fulanita y pone "No me gustan los macarrones". ¿Es esto estallar? Pues no. Otro: creo que fue Paula Echevarría que una vez dijo que ella no se consideraba ni machista ni feminista. Después dijo que la habían linchado las feministas en su Instagram. El caso es que mirabas su Ig y lo que veías era gente explicándole lo que era el feminismo. Alguna la llamaba ignorante, pero chica, pues si eres ignorante, lo eres, que ya eres grande para saber lo que es el feminismo. Linchamiento no hay. Quiero decir, se crean exageraciones artificiales, puesto que en el caso de Paula Echevarría, habría mucho ruido en su Ig, pero sales a la calle y ¿le importa a alguien lo que dice o deja de decir Paula y lo que opinen quienes escriben en sus redes? Pues no. Se está llegando a unos extremismos en todo que somos nosotros mismos los que tenemos que tener cuidado de no llegar a ellos.

No me fio en absoluto de las redes sociales, como bien dices todo lo extrapolan y lo magnifican poniendo de manifiesto una vulnerabilidad penosa y deprimente. Cantidad de veces el auténtico yo está sometido a por donde vayan los tiros.

Cuarta conclusión, la de las que accedieron a PD porque para ellas "era Dios" o algo similar , no veían en él más que al procurador de un ascenso en su escala artística. ¿Como se mide ésto? ¿Como una venta, una compraventa? ¿Como?

Me parece que lo has entendido mal. Esto no se plantea así en la investigación. Lo que ellas quieren decir es que, en el mundo de la ópera, su mundo, Plácido Domingo es Dios. Están hablado de una persona a la que todo el mundo en su campo admira y respeta. Si tú eres monja y resulta que tienes la posibilidad de trabajar con el Papa, pues imagínate qué honor. Si luego resulta que el Papa va y te mete mano, pues a ver qué haces.

No tengo porque interpretar lo que las supuestas víctimas quieren decir, me limito a transcribir lo que han dicho:
" Me rendí y me acosté con él. Me quedé sin recursos".
"¿Como le dices que no a Dios"
No solo en este ámbito hay situaciones en la vida dentro de las que el tomar camino es difícil, árido y penoso, pero para eso estamos y somos, para no dejarnos llevar del primer riesgo, episodio o contingencia que llegue. De ahí la armonia con nosotros mismos. Y de ahí el saber afrontar los caminos más espinosos.

Todo ello, y más todavia, y como muchos ánimos están predispuestos a la guerrera defensa de mujeres supuestamente forzadas, dará la sensación de que opto por la inocencia del cantante y lo estoy defendiendo así porque sí. Pues nada de eso. Más bien que no me gusta juzgar a quien sea ciñéndome a las corrientes que circulan por ahí.
Me parece razonable.

Y pregunto ¿como se establece el paso que va desde el galanteo, cortejo, coqueteo, flirteo hasta lo definido como acoso? ¿Como una mujer que viendo el galanteo y constancia del cantante accede a ir a su domicilio, se acuesta con él por propia voluntad y luego, al cabo de los años, lo denuncia, eso sí, sin dar la cara? Por poner un solo ejemplo.

Jolín, yo es que no entiendo que no se vea la diferencia entre el galanteo y el acoso. Esto me preocupa muchísimo porque me hace pensar que si eres una persona que tiene algún tipo de poder en su trabajo, tú misma puedes estar haciéndoselas pasar putas a alguien y pensar que no estás haciendo nada malo.

Para empezar, si tú eres jefe o estás en una situación de poder sobre la persona con la que supuestamente intentas ligar, ya empiezas mal. Estás poniendo a esa persona en una situación de indefensión, especialmente si está empezando su carrera como parece que es el caso. Y si encima ves que te dicen que abiertamente que no, o como mínimo que intentan evitar quedarse a solas contigo, pues hombre, dispuestas no están. Eso no es ligar.

Plácido Domingo en esos años habrá tenido oportunidades de sobra para ligar con quien le diese la gana. Con montones de mujeres que estarían encantadas de acostarse con él. Pero libremente. Sin ningún tipo de presión laboral. ¿Qué necesidad tenía él de poner a estas chicas en esta situación? Pues ninguna. ¿Y por qué lo hizo? Pues que reflexione. A lo mejor entonces aprende algo. Y podrá entonar un mea culpa, mostrar arrepentimiento y pedir perdón a sus víctimas. Y eso en EEUU les encanta. Están muy dispuestos a perdonar si alguien muestra arrepentimiento y espíritu de enmienda. Que, en realidad, es lo único que se le pide.

Si ves la diferencia entre el galanteo y el acoso estarás de acuerdo en que en el galanteo la atención, la solicitud, el piropo, etc., son armas diferentes al acoso que cuenta con tintes menos delicados, más de hostigamiento, por ejemplo el empleado con los toros.
Por otra parte ya estás hablando de VICTIMAS. ¿Como estás tan segura? ¿O es que estás predispuesta a considerarlo así? ¿Podrías con esas ideas formar parte de un jurado ante un Tribunal?

Seguiremos hablando de este golpe mediático del que otra cosa que me intriga es el por qué de estas denuncias, que suponen ahora, que hay detrás.

Lo que hay detrás es que estamos en una coyuntura en la que, ¡por fin! se toman en serio este tipo de denuncias. Si esta investigación se hubiera hecho hace cuatro o cinco años nadie habría hecho ni caso. Ya he comentado en este hilo los casos de Matt Lauer y Charlie Rose: varias de sus víctimas denunciaron en su momento y no se hizo absolutamente nada y ellos siguieron acosando como siempre. Hasta que se hizo una investigación el año pasado y salió toda la porquería a relucir.

La coyuntura a que te refieres no tiene que ver con lo que digo de lo que hay detrás. Pienso en una de tantas campañas venidas de algun sitio con los fines premeditados y estudiados. Puede no ser, pero tambien puede ser, nada nuevo.

E insisto, no pretendo quitar culpabilidades, más bien saber las realidades en toda su exactitud, saber lo que se condena sin dejarme llevar de las corrientes y saber tambien que hay detrás de todo ello, si es que hay algo que no sepamos.

Me parece perfecto. Yo sigo recomendando lo que he repetido todo el rato: lee la investigación y saca tus propias conclusiones.

Te agradecería me dijeses donde puedo encontrar el resultado de esa investigación al completo.
Gracias

 

[nicontigonisinti]

Ten por seguro que no .

Eso no lo puedes tener por seguro nunca. Que no se te olvide.

Una amiga mía era de las que decía que no entendía a las mujeres maltratadas, que si ella tuviese una pareja que la pegase, le abandonaría después de la primera bofetada. Hasta el día que se echó un novio que al poco tiempo le dio tal hostión que acabó con collarín. ¿Le dejó? No.

La vida no es simple. Nunca sabes con lo que te vas a encontrar y mucho menos cómo vas a reaccionar.

El caso es que parece que hasta a algunas os hace gracia y todo.

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El tema es más serio de lo que parece, tanto para las posibles víctimas como para los posibles acusados.

A mí me parece absolutamente serio. Y no solo para las víctimas o los acusados, sino también para las familias y amigos de ambos, para la ópera en general, para los compañeros de trabajo, para los empresarios, para el público, para el periodismo, para la Justicia y hasta para la Marca España.

Vamos que si es serio.

 

[Anxela]

Ah, no? Crees que eres especial y estas exenta de que alguien con mucho mas poder que tu en tu empresa o incluso en tu sector en general te acose y te fastidie tu progreso profesional cuando le dices que no? Interesante.

Ni soy especial ni estoy exenta de que me pase cualquier cosa, lo que si tengo claro es que si fuera el caso me revolvería como una "fiera" aunque acabara en los tribunales. Mis derechos no los ningunea ningún soplagaitas ni ninguna soplagaitas...

 

[nicontigonisinti]

totalmente de acuerdo, pero es que la rumorología funciona en los dos sentidos, puede hundir una carrera emergente, pero también hace caer a una estrella...

ejemplo, a Morgan Freeman, por una investigación periodística, muy rigurosa en su momento, fue acusado de acoso durante años, le pusieron de vuelta y media, pero resulta que todo era mentira; y, el resultado, es que han hundido su reputación y carrera, y hay está , el hombre, esperando una disculpa que no llega.

No digo que esta caso sea mentira, pero esto de investigación periodística sin presunción de inocencia, ya que acusan directamente, lo tomó con pinzas, hasta que se tomen medidas jurídicas

Lo de Morgan Freeman ya lo hemos comentado. La investigación periodística no sabemos si fue rigurosa, aunque la CNN ha mantenido que es factualmente correcta a pesar de las amenazas de demanda. No se ha comprobado que sea mentira ni se ha hundido su reputación ni su carrera. Entre los casos que han salido dentro del #MeeToo, el de Morgan Freeman ha sido de los que menos se ha hablado.

 

[Anxela]

Hablando de aquí..alguna tonadillera, ex de emérito, folclórica, modelos, presentadoras....etc
han denunciado algo cuando vivían con todos los lujos?
NO. Solo ha sido cuando ya venia la decadencia....y ahora si quiere alguien que me lo rebata.
Y como eso todo.

Lo preocupante es que haya sectores femeninos que puedan creer que para ascender profesionalmente tengan que pasar por ciertas humillaciones, cuándo si eres buena en lo tuyo podrás poner en su sitio al más pintado, y si no lo eres, aunque te humilles hasta lo más bajo, no llegarás de ninguna manera porque no es tu sitio.

 

[A LA PORRA]

Lo preocupante es que haya sectores femeninos que puedan creer que para ascender profesionalmente tengan que pasar por ciertas humillaciones, cuándo si eres buena en lo tuyo podrás poner en su sitio al más pintado, y si no lo eres, aunque te humilles hasta lo más bajo, no llegarás de ninguna manera porque no es tu sitio.

Qué poco has andado por el mundo !