Plácido Domingo. Acusado por 9 mujeres.

[Toisona]

Yo le conocí hace muchos años por temas de trabajo y solo puedo decir que es un tío muy educado.¿Temas de lo que le acusan?Lo pongo en cuarentena.Y ahora me dais lo que queráis pero si tu lo cortas y lo denuncias en su momento a ese tío se le cae el pelo.
Es el típico Sr antiguo, pero correcto.Nada divo y muy accesible.
El mundo de la lírica es como el del artisteo.(sin faltar a ningún gremio)
¿Después de 20 años lo denuncias?

Hace 40 o 30 años las cosas no eran como hoy en día.
Ni se trataba igual el maltrato a la mujer ni la violación.
Hace 40 años aún te decían que te lo habías buscado o que te aguantarás.
Como para denunciar que tu jefe o el director de la opera, te pone la mano por debajo de la falda,te dice que si eres buena con el tienes el contrato y sino a la calle,o te besuquea con la lengua en un camerino o ascensor sin tu quererlo.
En 1980 o 1982 las cosas iban de otra forma.

 

[Doña Beija]

Hace 40 o 30 años las cosas no eran como hoy en día.
Ni se trataba igual el maltrato a la mujer ni la violación.
Hace 40 años aún te decían que te lo habías buscado o que te aguantarás.
Como para denunciar que tu jefe o el director de la opera, te pone la mano por debajo de la falda,te dice que si eres buena con el tienes el contrato y sino a la calle,o te besuquea con la lengua en un camerino o ascensor.
En 1980 o 1982 las cosas iban de otra forma.

No hace tantos años.Se lo que quieres decir, seguramente yo no me he explicado bien.
No busco polémica, solo quería explicar que trabaje con esa persona y yo veo las cosa de otra manera.

 

[Toisona]

No hace tantos años.Se lo que quieres decir, seguramente yo no me he explicado bien.
No busco polémica, solo quería explicar que trabaje con esa persona y yo veo las cosa de otra manera.

Gracias por dar tu testimonio.

 

[A LA PORRA]

 

[A LA PORRA]

No hace tantos años.Se lo que quieres decir, seguramente yo no me he explicado bien.
No busco polémica, solo quería explicar que trabaje con esa persona y yo veo las cosa de otra manera.

Eso no implica nada . Hasta un asesino en serie , puede ser muy educado y afable .
En los teatros pasa de todo . Los que manejan los hilos lo saben muy bien .

 

[nicontigonisinti]

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He leido unas tres cuartas partes del hilo y se sacan varias conclusiones, que no verdades constatadas.
Yo recomiendo que para sacar conclusiones se lea la investigación, que es el principio y fin de esta historia.

La primera es que, como tantas veces, una acusación se convierte en realidad sin dejar paso a la mínima duda. No hay porque alborotarse, por favor. Cierto que PD ya hizo unas declaraciones admitiendo hechos que no considera culpables, y cierto tambien que hoy en día se toman como cuerpo del delito. Las cosas han cambiado de una manera muy drástica. Pero ¿donde la presunción de inocencia?.
El propio Plácido se ha descartado a sí mismo como presunto inocente. Eso por un lado.
Por otro lado, las acusaciones están contrastadas. No es que hayan salido unas mujeres contando su testimonio anónimamente por ahí. Hay una investigación en condiciones.

Y repito lo que ya he dicho varias veces: yo soy la primera en defender la presunción de inocencia, pero también es cierto que nos acordamos de ella cuando truena. Me estoy acordando, por ejemplo, de una noticia que leí hace un par de días: era sobre una niña en Alicante o Valencia, no recuerdo bien, que había salido por la ventana y se había agarrado al tendedero huyendo de su padre que abusaba sexualmente de ella. ¿Alguien que haya leído la noticia le ha concedido la presunción de inocencia a ese padre?

Segunda conclusión, que en realidad es lo que hay, ocho de las nueve mujeres quieren conservar el anonimato. Para mi inadmisible. Porque si podemos ir por el mundo denunciando al prójimo pero, eso sí, nos protegemos tras una espesa cortina, ¿adonde vamos a parar? ¿Tenemos todos el privilegio de la inmunidad?
Es que no son anónimas en realidad. Simplemente no han accedido a que su nombre se haga público. No se trata de alguien que hace una llamada anónima y cuenta una historia incontrastable. Los investigadores conocen la identidad de las mujeres y han contrastado sus testimonios. Me parece que lo de anónimas no se está entendiendo bien. Como bien explicó @La Puigde Mona, la chica violada por la Manada también permanece anónima, pero solo anónima su identidad para la opinión pública, pero el juez y los abogados de las partes saben perfectamente quién es y le han tomado declaración.

Tercera conclusión, estamos ante una nueva ola de feminismo, con unos tintes no solo reivindicativos, los encomiables, sino de una especie de furia desatada que quita todo muro de contención, contención tan necesaria para ver las cosas con claridad, sentido de la realidad y racionalismo. Por favor, quien sea no se eche encima, tengamos en cuenta el raciocinio de los demás, sepamos escuchar las contradicciones.
Lo de la furia desatada te lo voy a discutir. Es una estrategia manifiestamente machista para desacreditar el feminismo. ¿Que hay algunas feministas que están para que las encierren? Sí, claro que las hay, pero no son ni muchísimo menos la mayoría. Pero se habla de ellas como sí todas las feministas fuéramos así. Y no. Quienes sí que están para que les y las encierren son un número muy significativo de machistas y no veo yo mucha preocupación para con ellos, la verdad.

Por otra parte, vivimos en la era de las redes sociales, que todo lo magnifican y todo lo extrapolan y todo lo exageran. Y esto pasa no solo con el feminismo, sino con cualquier fenómeno que se discuta en ellas. Es muy habitual ver en la prensa titulares del tipo: "Fulanita estalla contra los macarrones", y luego miras el twit de Fulanita y pone "No me gustan los macarrones". ¿Es esto estallar? Pues no. Otro: creo que fue Paula Echevarría que una vez dijo que ella no se consideraba ni machista ni feminista. Después dijo que la habían linchado las feministas en su Instagram. El caso es que mirabas su Ig y lo que veías era gente explicándole lo que era el feminismo. Alguna la llamaba ignorante, pero chica, pues si eres ignorante, lo eres, que ya eres grande para saber lo que es el feminismo. Linchamiento no hay. Quiero decir, se crean exageraciones artificiales, puesto que en el caso de Paula Echevarría, habría mucho ruido en su Ig, pero sales a la calle y ¿le importa a alguien lo que dice o deja de decir Paula y lo que opinen quienes escriben en sus redes? Pues no. Se está llegando a unos extremismos en todo que somos nosotros mismos los que tenemos que tener cuidado de no llegar a ellos.

Cuarta conclusión, la de las que accedieron a PD porque para ellas "era Dios" o algo similar , no veían en él más que al procurador de un ascenso en su escala artística. ¿Como se mide ésto? ¿Como una venta, una compraventa? ¿Como?
Me parece que lo has entendido mal. Esto no se plantea así en la investigación. Lo que ellas quieren decir es que, en el mundo de la ópera, su mundo, Plácido Domingo es Dios. Están hablado de una persona a la que todo el mundo en su campo admira y respeta. Si tú eres monja y resulta que tienes la posibilidad de trabajar con el Papa, pues imagínate qué honor. Si luego resulta que el Papa va y te mete mano, pues a ver qué haces.

Todo ello, y más todavia, y como muchos ánimos están predispuestos a la guerrera defensa de mujeres supuestamente forzadas, dará la sensación de que opto por la inocencia del cantante y lo estoy defendiendo así porque sí. Pues nada de eso. Más bien que no me gusta juzgar a quien sea ciñéndome a las corrientes que circulan por ahí.
Me parece razonable.

Y pregunto ¿como se establece el paso que va desde el galanteo, cortejo, coqueteo, flirteo hasta lo definido como acoso? ¿Como una mujer que viendo el galanteo y constancia del cantante accede a ir a su domicilio, se acuesta con él por propia voluntad y luego, al cabo de los años, lo denuncia, eso sí, sin dar la cara? Por poner un solo ejemplo.
Jolín, yo es que no entiendo que no se vea la diferencia entre el galanteo y el acoso. Esto me preocupa muchísimo porque me hace pensar que si eres una persona que tiene algún tipo de poder en su trabajo, tú misma puedes estar haciéndoselas pasar putas a alguien y pensar que no estás haciendo nada malo.

Para empezar, si tú eres jefe o estás en una situación de poder sobre la persona con la que supuestamente intentas ligar, ya empiezas mal. Estás poniendo a esa persona en una situación de indefensión, especialmente si está empezando su carrera como parece que es el caso. Y si encima ves que te dicen que abiertamente que no, o como mínimo que intentan evitar quedarse a solas contigo, pues hombre, dispuestas no están. Eso no es ligar.

Plácido Domingo en esos años habrá tenido oportunidades de sobra para ligar con quien le diese la gana. Con montones de mujeres que estarían encantadas de acostarse con él. Pero libremente. Sin ningún tipo de presión laboral. ¿Qué necesidad tenía él de poner a estas chicas en esta situación? Pues ninguna. ¿Y por qué lo hizo? Pues que reflexione. A lo mejor entonces aprende algo. Y podrá entonar un mea culpa, mostrar arrepentimiento y pedir perdón a sus víctimas. Y eso en EEUU les encanta. Están muy dispuestos a perdonar si alguien muestra arrepentimiento y espíritu de enmienda. Que, en realidad, es lo único que se le pide.

Seguiremos hablando de este golpe mediático del que otra cosa que me intriga es el por qué de estas denuncias, que suponen ahora, que hay detrás.
Lo que hay detrás es que estamos en una coyuntura en la que, ¡por fin! se toman en serio este tipo de denuncias. Si esta investigación se hubiera hecho hace cuatro o cinco años nadie habría hecho ni caso. Ya he comentado en este hilo los casos de Matt Lauer y Charlie Rose: varias de sus víctimas denunciaron en su momento y no se hizo absolutamente nada y ellos siguieron acosando como siempre. Hasta que se hizo una investigación el año pasado y salió toda la porquería a relucir.

E insisto, no pretendo quitar culpabilidades, más bien saber las realidades en toda su exactitud, saber lo que se condena sin dejarme llevar de las corrientes y saber tambien que hay detrás de todo ello, si es que hay algo que no sepamos.
Me parece perfecto. Yo sigo recomendando lo que he repetido todo el rato: lee la investigación y saca tus propias conclusiones.

 

[Donna_Who]

Yo siempre he pensado q las victimas de delitos sexuales no deben denunciar pq tienen mucho q perder. Este caso lo demuestra, al cuello contra las víctimas.

como que no deben denunciar???

Siempre, siempre hay que denunciar

 

[Doña Beija]

Eso no implica nada . Hasta un asesino en serie , puede ser muy educado y afable .
En los teatros pasa de todo . Los que manejan los hilos lo saben muy bien .

Vuelvo a repetir que no busco polémica.Yo solo quería dar "mi testimonio" y contar cotilleo y chismorreo (que tengo muchos) pero aquí como no crucifiques el tío lo llevas claro.Soy feminista (defiendo los derechos y la igualdad de la mujer) pero no voy a pisar a nadie.

 

[A LA PORRA]

https://www.eldiario.es/cultura/musica/musica-clasica-objetivo-metoo_0_931257282.html

 

[lola 5]

estoy de acuerdo contigo
solo de pensar, q si se hubiera denunciado en su momento, la gran mayoría de esas personas, por no decir todas, no hubieran pasado por eso; pues, que queréis que os diga, me indigna, porque antepusieron su trabajo a su dignidad; joer, que estamos hablando de hace 30 años como si fuera principio de siglo XIX, pero era finales de los '80-principios de los '90, con el contesto social de esos años, dudo que si se hubiera denunciado, hubiera caído en saco roto.

y que queréis, que os diga, esta investigación periodística, sin juzgados de por medio, me recuerda al caso contra Morgan Freeman, no digo más..

bueno, esta es mi opinión, cierro al salir

Hace 30 años todo era muy distinto.No existía ni internet y las notícias fluían por teléfono o el boca a boca.
No había la sensibilización que existe hoy en día....ni las leyes contemplaban el tema del acoso y mucho menos el acoso laboral.

Tú rebate todo lo que quieras, faltaría más, yo tendré mis dudas cuándo lo considere pertinente. No pertenezco ni nunca he pertenecido al mundo de la farándula, pero sí viví los 90 siendo muy joven y sé perfectamente que en esos años ya no se tragaba con según qué comportamientos machistas, y que a la menor tontería de cualquier baboso le pegabas un soplamocos y se cuadraba ipso-facto...

Serías muy joven pero mi hermana estaba en la facultad y en los wc habían escritos acerca de determinados profes babosos que se les escapaban las manos . ... han permanecido en sus puestos de trabajo hasta su jubilación.

 

[lola 5]

Pues no lo entiendo porque yo no estaría dispuesta a pasar por el aro y si paso y triunfo pues lo asumes y punto, parece que el divo no agredía sino que se insinuaba y estas mujeres mayores de edad han decidido, creo que todo esto es parte de la agenda

Siempre creando polémica con tus opiniones , te admiro!!

 

[Anxela]

Allí está el tema.
A un baboso en una discoteca o una fiesta con amigos si me molesta y no me deja en paz,le cruzo la cara con la mano abierta.
Y lo he hecho alguna vez.
Un imbecil se sentó conmigo hablar conocido en una fiesta, me pone la mano en la rodilla?
Que haces?
La sube más.
Quieres quitar la mano de aquí,me molesta
No te gusta,seguro que si.
Y la sube más.
Lo que le gustó fue el tortazo que le di.
Pero esto puede ser diferente cuando no es un amigo,conocido.
Cuando es mi jefe,mi mejor cliente,el productor de cine,teatro,el director de la compañía..
Y me insinúa que si no me aguanto me voy a la calle,o me quedaré sin trabajar nunca más.
Que sea buena.
Aunque me lo diga con otras palabras más educadas.
Vente a mi casa y ensayamos solos,ya verás como te ayudara.
Tengo muchas chicas como tú pero veo algo muy especial,no seas tonta.
Y me va manoseando .
Si en el fondo te gustó,no me dirás que no.
Vamos mujer un besito que no significa nada...

Bueno, yo ni paso ni hubiera pasado por algo similar a lo que comentas en el caso de "jefes" o similares ni jarta de vino. Imagino que irá con el carácter de la persona y los posibles miedos o inseguridades personales.