Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Merlucilla]

@Dagurasu
«...Pero eso la sirve para desprestigiar y meter en el saco franquista a todo el que use la constitución como argumento para sus opiniones.»

Eso le sirve, tan solo, para evidenciar que está EQUIVOCADISIMA
Y para continuar producciendo post
Para nada más.

Quizás esté haciendo méritos para que @MMarina le regale un magnífico lote de los talleres de Mataró, talla pesadezrecalcitrante

 

[Merlucilla]

@Dagurasu

Habrá visto que Ondina vive en el foro (eso explica muchas cosas). Está posteando a las dos de la madrugada, a las diez de la mañana, por la tarde, por la noche...a todas horas.

Se ha empadronado en el foro (ella, la apátrida).

 

[Dagurasu]

Franco dio el golpe de Estado en defensa de la Constitucion. O eso dijo en su alocución. Y ya ves.

Mucha retorica legalista, pero la democracia se demuestra andando.

Y en mi opinión, no se trata de exigir que todos nos pidamos perdón como si esto fuera un patio de colegio. El pedir perdón es un acto personal e intransferible y no forma parte de un proceso politico de pacificación o reconciliación nacional. Reconocer la dignidad de todas las victimas (es decir, hacer un ejercicio de empatía) SI. Se llama Ley de Memoria Histórica.

Y la que esta sobre la mesa, con cuarenta años de retraso, no se puede descafeinar mas y aun asi no hay manera para el facherío patrio.

Gracias por darme la razón en lo de atrincherarse contra viento y marea.

Franco puede decir lo que quiera eso no lo hace cierto, ni hace a la constitución franquista. Yo la he dado argumentos, usted sigue repitiendo un discurso que dio Franco para justificar que la constitución es franquista y por tanto carece de legitimidad. Es un absurdo, pero aqui tiene mas argumentos de mi posición:

La democracia se demuestra con hechos, por eso España es considera una democracia plena para los organismos que evaluan la calidad democratica de los paises y por eso es mienbro de la Unión Europea que solo acepta democracias como mienbros. Asi que hay tiene la democracia demostrada. Un pais con una constitución franquista, jamas podria ser parte de la unión europea o ser una democracia.

O a lo mejor todos son tontos y España ha engañado al mundo entero. Que es aparentemente la opinión que defiende, el mundo entero engañado para creer que España es una democracia plena cuando en realidad es un estado post dictatorial (o post franquista que es lo mismo) que viola leyes y derechos humanos a izquierda y derecha, claro, por eso el Tribunal de Derechos Humanos rechazo la demanda del 1-O y abalo completamente la actuación del gobierno Español.
Pero si lo que dice España no sirve para justificar la posicón se ignora igual que lo que dice Europa, nos quedamos con las noticias que se quieren, las que interesan.

Pero crea lo que quiera, yo la estoy dando datos objetivos. Usted esta repitiendo sin cesar un discurso de un dictador, que para detestarle tanto me sorprende como se cree sin dudar lo que dijo de la constitución ¿no le parece que el dictador sanguinario podria mentir y decir lo que le convenia en ese momento? ¿Se cree que Franco era sincero en todo lo que dijo o es solo en ese conveniente pasaje? Incluso si fuera cierto da igual por todo lo expuesto en este mensaje y mi anterior mensaje. Como mucho hablaba de una constitución que nada tiene que ver con la actual. Pero bueno, asi volvemos al principio tras haber trazado el circulo entero.
Asi que resumo en una frase, que Franco dijera que daba su golpe de estado por la constitución no hace a la actual constitución franquista, pues es una constitución completamente diferente, creada apartir de constituciones de otros paises y que deroga las leyes franquistas. Esos son los hechos, puede usted creer lo que quiera. Pero si la actual constitución Española es post-franquista, segun usted tambien lo son las constituciones portugesa, italiana, francesa y alemana. Lo cual, innecesario es decir me parece ridiculo.

Pues entonces deberiamos ampliar la memoria historica a la gente que asesino ETA porque son tan victimas como aquellos que asesino franco. O si lo prefiere otra cosa equivalente, para mi son igual de victimas y deberian tratarse igual. Todas las victimas de la violencia deberian ser igualmente tratadas.

Pero volviendo al perdón, se quejo antes de que los franquistas nunca habian pedido perdón, lo mismo se aplica a ETA, jamas lo han pedido tampoco. Ojala lo hicieran ambos, pero seguramente jamas viviremos para verlo. Pero no puede hablar de que unos no perdonen e ignorar que los otros tampoco lo han hecho. No se trata de patios de colegio se trata de la simple equivalencia de que los franquistas no han pedido perdón y los eterras tampoco.

 

[Dagurasu]

En este hilo se puede llamar nazi a todo quisqui pero no llames facha a Francis Franco y sus palmeros que se nos ofende la peña jajajajaj.

país.

¿Pues que es un franquista? Podemos volver a eso si quiere. ¿Como identficamos a los seguidores de franco de los que hablaba?
Digame como sabe que alguien con quien habla es facha, vamos expliqueme. Porque su anterior explicación era de perogrullo, son los que siguen a Franco. Yo aqui no he visto a nadie defender el franquismo o decir "viva franco" asi que necesitara hilar mas fino, por favor ,para mi que no soy tan bueno en etiquetar gente como usted.

¿Que señala a alguien como facha a sus ojos? asi que ya me contara que postura politica significa que alguien es facha a sus ojos. Mi detector de fachas no es tan bueno como el suyo supongo.

Porque aparentemente la constitución es post-franquista, por lo que partiendo de ese hilo todo el que considere legitima a la constitución deberia ser fascista, pues defienden algo fascista segun usted. ¿Alguien mas o es solo esos? ¿Estar en contra de la independencia de cataluña es facha? ¿Pensar que el 1-O es ilegal es facha? Porque entonces hasta el tribunal de derechos humanos de Europa seria facha. ¿Votar a la derecha te hace facha, un voto al PP por ejemplo y ya eres facha para siempre, es tan simple?

Vamos concrete, explique, digalo claro, asi no tendremos mas confusiones, porque no tengo ni idea de que considera usted que es ser facha y que no lo es.

Tampoco se porque menciona a los nazis cuando nadie les ha mencionado en ningun momento que yo sepa. Pero bueno, lo que quiera, este es un foro libre.

 

[paula elisa]

No hace falta que insista, Pauli, no hace falta porque ya sabemos que la ignorancia y la estupidez suelen ir juntas y no tienen límites.

Mire, la nostalgia imperial, el odio represor y la prepotencia rojigualda son los motores soterrados que impulsan toda esa movida de España una grande y tralalá al servicio de una oligarquía de burgueses y de burócratas tan ladrones y tan despiadados como uno pueda imaginar. Y qué es el fascismo ya se sabía mucho antes de que usted fuera por última vez a la escuela porque para eso existe la Ciencia Política, para definir y delimitar esta clase de categorías y sus variantes; y para eso existe la Historia, para dar testimonio de su origen y de sus consecuencias.

Y no, esta basura no es patrimonio de la extrema derecha, no se equivoque, sino que es subyacente en el nacionalismo rojigualdo pero en TODO el nacionalismo español, incluso entre las vaquillas bravas de La Manada y los cuartelillos de la izquierda tricornio. Hágase un favor y búsquese usted misma a expresos y reconocidos franquistas en el seno de PSOE, ese partido tóxico del pelotazo y la cal viva que se emboza y sostiene a la ultraderecha cloaquera más rácana y extractiva de Europa sin despeinarse.

Hoy por hoy hay nada más "ultra" y repelente en toda Europa que el facherío rojigualdo. En manos de la franquistada paleta y xenófoba y movido por ignorantes y clasistas de leyenda, es tramposo, mentiroso, chillón, trufado de coronas, toros e insignias militares de ramplonería cuartelera y casposa. No me extraña nada que hayan encontrado sus mesías en unos tipos que el que no tiene un master falso de jarvard-aravaca, cita a Kant sin haberlo leído o se pasea con pistola marcando pectorales, cuando no se graba a caballo a lo cid campeador o tuitea "ya hemos pasado".

Represión y guerra sucia nunca mais. Nunca más. Tolerancia: cero.​

Se le ha olvidao la jaculatoria de Talegón, la que dice que los españoles ven telecinco y los catalanes los informativos de TV3%. Cosas de la raza superior.

Pa habennos matao, oiga, pero pa habennos matao de risa.

 

[Ondina]

Gracias por darme la razón en lo de atrincherarse contra viento y marea.

Franco puede decir lo que quiera eso no lo hace cierto, ni hace a la constitución franquista. Yo la he dado argumentos, usted sigue repitiendo un discurso que dio Franco para justificar que la constitución es franquista y por tanto carece de legitimidad. Es un absurdo, pero aqui tiene mas argumentos de mi posición:

La democracia se demuestra con hechos, por eso España es considera una democracia plena para los organismos que evaluan la calidad democratica de los paises y por eso es mienbro de la Unión Europea que solo acepta democracias como mienbros. Asi que hay tiene la democracia demostrada. Un pais con una constitución franquista, jamas podria ser parte de la unión europea o ser una democracia.

O a lo mejor todos son tontos y España ha engañado al mundo entero. Que es aparentemente la opinión que defiende, el mundo entero engañado para creer que España es una democracia plena cuando en realidad es un estado post dictatorial (o post franquista que es lo mismo) que viola leyes y derechos humanos a izquierda y derecha, claro, por eso el Tribunal de Derechos Humanos rechazo la demanda del 1-O y abalo completamente la actuación del gobierno Español.
Pero si lo que dice España no sirve para justificar la posicón se ignora igual que lo que dice Europa, nos quedamos con las noticias que se quieren, las que interesan.

Pero crea lo que quiera, yo la estoy dando datos objetivos. Usted esta repitiendo sin cesar un discurso de un dictador, que para detestarle tanto me sorprende como se cree sin dudar lo que dijo de la constitución ¿no le parece que el dictador sanguinario podria mentir y decir lo que le convenia en ese momento? ¿Se cree que Franco era sincero en todo lo que dijo o es solo en ese conveniente pasaje? Incluso si fuera cierto da igual por todo lo expuesto en este mensaje y mi anterior mensaje. Como mucho hablaba de una constitución que nada tiene que ver con la actual. Pero bueno, asi volvemos al principio tras haber trazado el circulo entero.
Asi que resumo en una frase, que Franco dijera que daba su golpe de estado por la constitución no hace a la actual constitución franquista, pues es una constitución completamente diferente, creada apartir de constituciones de otros paises y que deroga las leyes franquistas. Esos son los hechos, puede usted creer lo que quiera. Pero si la actual constitución Española es post-franquista, segun usted tambien lo son las constituciones portugesa, italiana, francesa y alemana. Lo cual, innecesario es decir me parece ridiculo.

Pues entonces deberiamos ampliar la memoria historica a la gente que asesino ETA porque son tan victimas como aquellos que asesino franco. O si lo prefiere otra cosa equivalente, para mi son igual de victimas y deberian tratarse igual. Todas las victimas de la violencia deberian ser igualmente tratadas.

Pero volviendo al perdón, se quejo antes de que los franquistas nunca habian pedido perdón, lo mismo se aplica a ETA, jamas lo han pedido tampoco. Ojala lo hicieran ambos, pero seguramente jamas viviremos para verlo. Pero no puede hablar de que unos no perdonen e ignorar que los otros tampoco lo han hecho. No se trata de patios de colegio se trata de la simple equivalencia de que los franquistas no han pedido perdón y los eterras tampoco.

a ver cómo le explico lo que estoy intentando decir: la retórica "constitucionalista" no es garantía de nada y la democracia se demuestra andando. Usted considera que la actuación del Estado español con respecto a la situación en Cataluña es impecable desde el punto de vista de una democracia avanzada , pues que bien, yo NO y ya le he explicado por qué, asi que deje de citarme sobre lo mismo que está usted en bucle infinito.

Y no estoy diciendo que la actual Constitucion sea "franquista" sino que se votó con el ruido de sables franquistas de fondo, que el sucesor designado por el dictador genocida iba en el paquete, y que el "pacto del 78" ha sido superado por la realidad y requiere una renovación / actualización que se verá necesariamente reflejado en un nuevo texto constitucional.

Y las victimas de ETA están cubiertas por la Ley de Victimas del Terrorismo. La Ley de Memoria Histórica abarca a las victimas de la guerra civil y de la dictadura.

empanada de zamburiñas. tanto tocho pa ' ná.

 

[Ondina]

¿Pues que es un franquista? Podemos volver a eso si quiere. ¿Como identficamos a los seguidores de franco de los que hablaba?
Digame como sabe que alguien con quien habla es facha, vamos expliqueme. Porque su anterior explicación era de perogrullo, son los que siguen a Franco. Yo aqui no he visto a nadie defender el franquismo o decir "viva franco" asi que necesitara hilar mas fino, por favor ,para mi que no soy tan bueno en etiquetar gente como usted.

¿Que señala a alguien como facha a sus ojos? asi que ya me contara que postura politica significa que alguien es facha a sus ojos. Mi detector de fachas no es tan bueno como el suyo supongo.

Porque aparentemente la constitución es post-franquista, por lo que partiendo de ese hilo todo el que considere legitima a la constitución deberia ser fascista, pues defienden algo fascista segun usted. ¿Alguien mas o es solo esos? ¿Estar en contra de la independencia de cataluña es facha? ¿Pensar que el 1-O es ilegal es facha? Porque entonces hasta el tribunal de derechos humanos de Europa seria facha. ¿Votar a la derecha te hace facha, un voto al PP por ejemplo y ya eres facha para siempre, es tan simple?

Vamos concrete, explique, digalo claro, asi no tendremos mas confusiones, porque no tengo ni idea de que considera usted que es ser facha y que no lo es.

Tampoco se porque menciona a los nazis cuando nadie les ha mencionado en ningun momento que yo sepa. Pero bueno, lo que quiera, este es un foro libre.

ya he explicado lo que entiendo por "facha". si le interesa, busca el post en cuestión.

 

[vieira]

JUICIO AL PROCÉS
La fiscalía se opone a que el Supremo pregunte a Luxemburgo sobre la inmunidad de Junqueras
El Nacional
Foto: ACN
Barcelona. Jueves, 20 de junio de 2019
1 minuto


La fiscalía se ha opuesto a que el Supremo plantee una cuestión prejudicial ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, en Luxemburgo, sobre el alcance de la inmunidad de Oriol Junqueras y por el hecho de que el tribunal no lo dejara salir a recoger el acta y acatar la Constitución. El ministerio público defiende que "los privilegios e inmunidades" de los eurodiputados son aplicables "una vez se adquiere la plena condición de miembro del Parlamento Europeo", un hecho que pasaría a partir del pleno del 2 de julio.


El ministerio también pide al tribunal que rechace el recurso de súplicapresentado por la defensa de Junqueras porque entiende que la decisión que tomó el Supremo de prohibirle la salida és "acertada y ajustada a derecho". El recurso se presentó el domingo pasado al Supremo y se pedía que suspendiera la prohibición de ir al Congreso a recoger su acta de eurodiputado de forma cautelar y elevara "urgentemente" una consulta al Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE), en Luxemburgo, para que se pronuncie sobre el caso.

El texto del recurso esgrimía que Junqueras ya pudo ir al Congreso cuando se constituyeron las cortes españolas i que el impedimento de ir ahora es una "vulneración de derechos fundamentales". Ahora hace falta que el tribunal se posicione después de escuchar la postura de la fiscalía.

https://www.elnacional.cat/es/polit...uxemburgo-inmunidad-junqueras_396595_102.html

Si pudo ir al Congreso,por que no puede ir a recoger el acto al Parlamento europeo?? Esa contradicción a que es debida??.A que tiene miedo la fiscalía?? A que les desbarate su actuación altamente insidiosa??.Si tan seguros están seguros están,a que viene ese temor de que le echen para atrás sus débiles argumentos??.La verdad que esto da mucho asco y vergüenza,ver las manipulaciones y esa red de "prevaricación" encubierta.
A mi criter

 

[Ondina]

Se le ha olvidao la jaculatoria de Talegón, la que dice que los españoles ven telecinco y los catalanes los informativos de TV3%. Cosas de la raza superior.

Pa habennos matao, oiga, pero pa habennos matao de risa.

las comparaciones son odiosas, pero seamos honestos: la Talegon no le llega a la suela de los zapatos de Casado, Albert y er Santi a la hora de habernos matao de risa.

La diferencia es que Talegon solo se representa a si misma , donde los payasos del trifachito representan la soberanía nacional.

 

[Dagurasu]

ya he explicado lo que entiendo por "facha". si le interesa, busca el post en cuestión.

Una explicación que realmente no lo es, pero como prefiera.

Podemos volver entonces la constitución si lo prefiere. O donde quiera.

las comparaciones son odiosas, pero seamos honestos: la Talegon no le llega a la suela de los zapatos de Casado, Albert y er Santi a la hora de matarnos ¡de risa.

La diferencia es que Talegon solo se representa a si misma , donde los payasos del trifachito representan la soberanía nacional.

No, ahora es parte de la lista de Juns:
En octubre de 2018 entró a formar parte del Consejo Asesor para el Impulso del Foro Cívico y Social para el Debate Constituyente, un órgano consultivo dedicado a fomentar el debate sobre el proceso de autodeterminación de Cataluña y organizar un foro constituyente para sentar las bases de una hipotética República Catalana.8 Tras la resolución de la Junta Electoral Central que impidió a Clara Ponsatí presentarse en el número 3 de la candidatura de Junts per Catalunya de cara a las elecciones al Parlamento Europeo de 2019 en España, Talegón pasó a ocupar en abril de 2019 el lugar de esta en la lista.910

Lo que significa que es politica independentista y habla por el independentismo como un mienbro que han elegido con sus votos, incluso si es en sustitución de otra persona. Por tanto considero sus palabras tan vinculantes como las de los ejemplos que cita.
Pero claro ahora los politicos solo representan a quienes les eligen cuando la viene bien. No funciona asi.

Y los del trifachito no representan ninguna soberania, representan a sus votantes, ni mas ni menos y actualmente ni estan en el gobierno, claramente confunde las cosas. Una vez mas para su beneficio.

 

[Nuria G]

Una explicación que realmente no lo es, pero como prefiera.

Podemos volver entonces la constitución si lo prefiere. O donde quiera.



No, ahora es parte de la lista de Juns:
En octubre de 2018 entró a formar parte del Consejo Asesor para el Impulso del Foro Cívico y Social para el Debate Constituyente, un órgano consultivo dedicado a fomentar el debate sobre el proceso de autodeterminación de Cataluña y organizar un foro constituyente para sentar las bases de una hipotética República Catalana.8 Tras la resolución de la Junta Electoral Central que impidió a Clara Ponsatí presentarse en el número 3 de la candidatura de Junts per Catalunya de cara a las elecciones al Parlamento Europeo de 2019 en España, Talegón pasó a ocupar en abril de 2019 el lugar de esta en la lista.910

Lo que significa que es politica independentista y habla por el independentismo como un mienbro que han elegido con sus votos, incluso si es en sustitución de otra persona. Por tanto considero sus palabras tan vinculantes como las de los ejemplos que cita.
Pero claro ahora los politicos solo representan a quienes les eligen cuando la viene bien. No funciona asi.

@Dagurasu , sé por experiencia propia que intentar razonar con esta chica es como darse cabezazos contra la pared. Si lo que buscas es hacerla razonar no podrás. Pero da gusto leer tus intervenciones.

 

[Ondina]

Una explicación que realmente no lo es, pero como prefiera.

Podemos volver entonces la constitución si lo prefiere. O donde quiera.



No, ahora es parte de la lista de Juns:
En octubre de 2018 entró a formar parte del Consejo Asesor para el Impulso del Foro Cívico y Social para el Debate Constituyente, un órgano consultivo dedicado a fomentar el debate sobre el proceso de autodeterminación de Cataluña y organizar un foro constituyente para sentar las bases de una hipotética República Catalana.8 Tras la resolución de la Junta Electoral Central que impidió a Clara Ponsatí presentarse en el número 3 de la candidatura de Junts per Catalunya de cara a las elecciones al Parlamento Europeo de 2019 en España, Talegón pasó a ocupar en abril de 2019 el lugar de esta en la lista.910

Lo que significa que es politica independentista y habla por el independentismo como un mienbro que han elegido con sus votos, incluso si es en sustitución de otra persona. Por tanto considero sus palabras tan vinculantes como las de los ejemplos que cita.
Pero claro ahora los politicos solo representan a quienes les eligen cuando la viene bien. No funciona asi.

yo con usted no tengo nada mas que hablar, ni de la Constitucion ni del facherío patrio porque ya le he explicado lo que pienso y no tengo nada que añadir. si no le gusta , pues a correr.

Y la Talegon habrá ido de suplente en esta lista o la otra y formado parte de este órgano asesor o del otro, pero es una ciudadana privada que a día de hoy no desempeña cargo público o electo alguno ni representa a nadie mas que a si misma. Por contra, Casado, Albert y er Santi lideran partidos politicos de ámbito nacional y como miembros electos del Congreso de los Diputados representan la soberanía nacional.

discutir por discutir. ya puedo traer todos lo corta y pegas que quiera, que la realidad es la que es.