ENTREVISTA | Nora Cortiñas (Madre de Plaza de Mayo)
"Es indignante que España tenga que soportar el homenaje permanente y público a un genocida"
Memoria histórica
La histórica militante de derechos humanos argentina habla de la situación de la memoria histórica en España y la polémica por la exhumación de Franco: "Que víctimas y victimario estén en el mismo lugar es una humillación para la humanidad"
"En democracia la Iglesia no debería poder intervenir, y menos para proteger la memoria de los genocidas"
"Me convertí en feminista cuando me di cuenta de que además de deberes en el hogar también tenía derechos"
Natalia Chientaroli
06/03/2019 - 22:26h
Nora Cortiñas posa en el Círculo de Bellas Artes con la foto de su hijo desaparecido, Gustavo. FERNANDO SÁNCHEZ
Servini contra Martín Villa: una disputa trasatlántica de tres años a cuenta de los crímenes del franquismo
En 1977, días después de su hijo Gustavo fuera detenido y desaparecido, Nora Cortiñas dejó su casa de las afueras de Buenos Aires para plantarse justo frente al núcleo de poder del régimen militar en Argentina. Cuatro décadas después es fácil reconocer a Nora –Norita, como la llaman todos– en aquella mujer menuda y enérgica que aparece en las imágenes de las primeras rondas de las Madres de Plaza de Mayo. Cuando su pequeña figura de casi 90 años aparece en la quinta planta del Círculo de Bellas Artes, donde va a participar de una charla, se multiplican los saludos, los abrazos, las referencias a tal o cual momento de su imparable actividad. La que la ha llevado esta misma semana a Turquía para apoyar a mujeres en huelga de hambre por la libertad de presos políticos. Y este jueves a visitar el Valle de los Caídos con políticos y asociaciones de memoria.
“Causa indignación saber que el pueblo español tiene que soportar este homenaje permanente y público a un genocida. Que estén en el mismo lugar víctimas y victimarios es una humillación para la humanidad”, suelta sobre Cuelgamuros, para empezar. Y recuerda que ella participa de la querella argentina que busca investigar los crímenes del franquismo. “No ha avanzado mucho la causa, pese a que tenemos una jueza [María Servini] que ha puesto toda la voluntad que no puso cuando teníamos el terrorismo de Estado entre nosotros”, dice con una media sonrisa. Pero inmediatamente aclara: “Valoramos mucho su decisión ética y empujaremos todo lo que sea necesario. La justicia no se puede detener”.
El problema para la querella argentina es que en España firmó un pacto de olvido en la Transición que se materializó en una Ley de Amnistía que complica mucho la persecución de estos crímenes.
No hay nada imposible. No puede existir el silencio, el ocultamiento de crímenes de lesa humanidad. La querella tiene que seguir porque no debe haber impunidad. Hay que trabajar por la memoria, por la verdad y por la justicia con todas nuestras fuerzas.
Pero en este momento, en el que se está discutiendo la exhumación de Francisco Franco, hay quienes sostienen que volver a estos temas es reabrir heridas en lugar de cerrarlas.
Volver a este tema es brindar salud a un pueblo. Los países necesitan una salud moral, espiritual e histórica para recorrer un camino realmente democrático. El camino debe estar basado en la verdad.
¿Cuánto de lo que se ha conseguido en Argentina –el enjuiciamiento y la condena de genocidas– tiene que ver con la presión social?
¡Todo! Llevamos 42 años en la calle, las Madres y los organismos de derechos humanos, acompañados por mucha gente que no quiere vivir en la impunidad. Tenemos unos testigos excepcionales –las víctimas–, abogados y abogadas comprometidos, un grupo de fiscales y fiscalas extraordinario que quieren hacer justicia y algunos jueces que están dispuestos a llegar hasta el final en esto. Porque no es fácil.
¿Hay un retroceso en libertades y derechos humanos en América Latina?
Sí, hay persecución y detenciones arbitrarias. Y ahora mismo en Argentina vivimos en un estado de terrorismo económico: la gente no tiene acceso a la vivienda, crecen la desocupación y los precios; la salud y la educación públicas están abandonadas… Todo esto lleva a una enfermedad colectiva: la desazón y la desesperación de no saber cómo llevar a la mesa comida para los hijos o cómo pagar los servicios básicos.
¿Y cómo se vive eso tras más de 40 años de militancia?
Con la certeza de que no se pueden bajar los brazos. Hay que seguir en la calle, denunciando, y pensar que no va a durar toda la vida esto. Darse la mano y caminar juntos es un logro. Y descubrir que hay mucha solidaridad dentro del pueblo nos impulsa.
Y si hablamos de la desaparición de su hijo, ¿hay reparación para ese dolor?
La reparación es la lucha. Y también los pequeños logros que vamos teniendo contra la impunidad. La acción permanente te ayuda a seguir adelante, a pelear porque no haya más generaciones que vivan una represión aberrante como la de la desaparición forzada de personas. Porque es el crimen de crímenes: quitarle a una persona todos sus derechos, pasar del ser al no ser.
Nora Cortiñas, una de las fundadoras de las Madres de Plaza de Mayo, durante la entrevista en Madrid.FERNANDO SÁNCHEZ
A veces se ha cuestionado a las Madres y a las Abuelas de Plaza de Mayo por hacer declaraciones políticas. ¿La lucha por los derechos humanos se puede desligar de la política?
El sistema es reaccionario, conservador, y hay que luchar contra él. Hay que hacer política. Las Madres asumimos las banderas de lucha de nuestros hijos e hijas porque son el motivo de su desaparición. Y las ideas detrás de esa dictadura cívico-militar-religiosa y económica que los desapareció siguen aquí. De lo que se sí debemos separarnos es del partidismo político, porque los organismos de derechos humanos tenemos que tener la libertad de opinar y actuar sin compromisos políticos.
Dar la vida y arriesgar la vida
Las madres que pusieron en evidencia a la dictadura argentina ante el mundo con sus pañuelos blancos se enfrentaban a la "ferocidad criminal" del gobierno militar. "Nos amenazaron. Mucho", recuerda. De hecho, tres de las mujeres que fundaron con Nora Cortiñas las Madres de Plaza de Mayo fueron secuestradas y asesinadas por el régimen arrojándolas sedadas al Río de la Plata. Pero ellas no cejaron. Siguieron yendo cada jueves. Siguen yendo cada jueves a la plaza.
Aquel arrojo de Nora hace 42 años la llevó a meterse en lo que, sospechaba, era un centro ilegal de detención. Y la militancia trajo para ella también una transformación personal. De aquella ama de casa dedicada de lleno a cuidar de los suyos a una mujer sin miedo enfrentándose al poder genocida, de madre de familia a madre pública.
¿Cuándo te convertiste en feminista? ¿O cuándo te diste cuenta de que lo eras?
Es algo que va sucediendo. Me di cuenta de que además de deberes en el hogar tenía también derechos. Me crié en un hogar patriarcal, me casé con un hombre muy bueno pero que también era machista. Las mujeres fuimos de a poco saliendo de nuestra invisibilidad para mostrarnos como somos y con toda la fuerza que tenemos. No queremos ser más que los hombres. Queremos la igualdad y el respeto.
¿También fueron cambiando sus ideas sobre el aborto?
Sí. Fui entendiéndolo a medida que pasaron los años y las experiencias. Las mujeres pobres son las que se mueren cuando tienen que hacerse un aborto. Porque nadie lo hace alegre ni livianamente. Si se regulara ese derecho las mujeres podrían tener el cuidado que merecen. Pero los intereses económicos y la Iglesia han hecho que Argentina no pudiera aprobar esa ley.
¿La Iglesia sigue condicionando las decisiones políticas?
Sí, sobre todo en lo que tiene que ver con la 'moral'. España y Argentina están hermanadas por el dolor que provocaron sus dictaduras cívico-militares, económicas y eclesiásticas. Pero en democracia la Iglesia no debería poder intervenir, y menos para proteger la memoria de los genocidas. Por eso la movilización pública es la clave, y España tiene ahora una gran oportunidad.
"Ya vamos", dice Nora Cortiña con tono dulce y decidido. La charla va a empezar y la reclaman. ¿No se cansa nunca? "A veces, a veces", se ríe de buena gana. "Tengo alguna fibra humana", bromea. "Yo no quiero ser una heroína. Quiero ser de carne y hueso, y llorar cuando tengo que llorar", dice ahora seria. Se disculpa un momento y rebusca en su bolso. "Me voy a pintar un poco los labios". Luego se acomoda el pañuelo blanco y sale rumbo a la sala donde esperan para escucharla. Y mientras se va dando pasitos firmes, Nora –Norita– es todo menos pequeña.
https://www.eldiario.es/sociedad/Me...Cortina-madres_playa_de_mayo_0_874913466.html
"Es indignante que España tenga que soportar el homenaje permanente y público a un genocida"
Memoria histórica
La histórica militante de derechos humanos argentina habla de la situación de la memoria histórica en España y la polémica por la exhumación de Franco: "Que víctimas y victimario estén en el mismo lugar es una humillación para la humanidad"
"En democracia la Iglesia no debería poder intervenir, y menos para proteger la memoria de los genocidas"
"Me convertí en feminista cuando me di cuenta de que además de deberes en el hogar también tenía derechos"
Natalia Chientaroli
06/03/2019 - 22:26h
Nora Cortiñas posa en el Círculo de Bellas Artes con la foto de su hijo desaparecido, Gustavo. FERNANDO SÁNCHEZ
Servini contra Martín Villa: una disputa trasatlántica de tres años a cuenta de los crímenes del franquismo
En 1977, días después de su hijo Gustavo fuera detenido y desaparecido, Nora Cortiñas dejó su casa de las afueras de Buenos Aires para plantarse justo frente al núcleo de poder del régimen militar en Argentina. Cuatro décadas después es fácil reconocer a Nora –Norita, como la llaman todos– en aquella mujer menuda y enérgica que aparece en las imágenes de las primeras rondas de las Madres de Plaza de Mayo. Cuando su pequeña figura de casi 90 años aparece en la quinta planta del Círculo de Bellas Artes, donde va a participar de una charla, se multiplican los saludos, los abrazos, las referencias a tal o cual momento de su imparable actividad. La que la ha llevado esta misma semana a Turquía para apoyar a mujeres en huelga de hambre por la libertad de presos políticos. Y este jueves a visitar el Valle de los Caídos con políticos y asociaciones de memoria.
“Causa indignación saber que el pueblo español tiene que soportar este homenaje permanente y público a un genocida. Que estén en el mismo lugar víctimas y victimarios es una humillación para la humanidad”, suelta sobre Cuelgamuros, para empezar. Y recuerda que ella participa de la querella argentina que busca investigar los crímenes del franquismo. “No ha avanzado mucho la causa, pese a que tenemos una jueza [María Servini] que ha puesto toda la voluntad que no puso cuando teníamos el terrorismo de Estado entre nosotros”, dice con una media sonrisa. Pero inmediatamente aclara: “Valoramos mucho su decisión ética y empujaremos todo lo que sea necesario. La justicia no se puede detener”.
El problema para la querella argentina es que en España firmó un pacto de olvido en la Transición que se materializó en una Ley de Amnistía que complica mucho la persecución de estos crímenes.
No hay nada imposible. No puede existir el silencio, el ocultamiento de crímenes de lesa humanidad. La querella tiene que seguir porque no debe haber impunidad. Hay que trabajar por la memoria, por la verdad y por la justicia con todas nuestras fuerzas.
Pero en este momento, en el que se está discutiendo la exhumación de Francisco Franco, hay quienes sostienen que volver a estos temas es reabrir heridas en lugar de cerrarlas.
Volver a este tema es brindar salud a un pueblo. Los países necesitan una salud moral, espiritual e histórica para recorrer un camino realmente democrático. El camino debe estar basado en la verdad.
¿Cuánto de lo que se ha conseguido en Argentina –el enjuiciamiento y la condena de genocidas– tiene que ver con la presión social?
¡Todo! Llevamos 42 años en la calle, las Madres y los organismos de derechos humanos, acompañados por mucha gente que no quiere vivir en la impunidad. Tenemos unos testigos excepcionales –las víctimas–, abogados y abogadas comprometidos, un grupo de fiscales y fiscalas extraordinario que quieren hacer justicia y algunos jueces que están dispuestos a llegar hasta el final en esto. Porque no es fácil.
¿Hay un retroceso en libertades y derechos humanos en América Latina?
Sí, hay persecución y detenciones arbitrarias. Y ahora mismo en Argentina vivimos en un estado de terrorismo económico: la gente no tiene acceso a la vivienda, crecen la desocupación y los precios; la salud y la educación públicas están abandonadas… Todo esto lleva a una enfermedad colectiva: la desazón y la desesperación de no saber cómo llevar a la mesa comida para los hijos o cómo pagar los servicios básicos.
¿Y cómo se vive eso tras más de 40 años de militancia?
Con la certeza de que no se pueden bajar los brazos. Hay que seguir en la calle, denunciando, y pensar que no va a durar toda la vida esto. Darse la mano y caminar juntos es un logro. Y descubrir que hay mucha solidaridad dentro del pueblo nos impulsa.
Y si hablamos de la desaparición de su hijo, ¿hay reparación para ese dolor?
La reparación es la lucha. Y también los pequeños logros que vamos teniendo contra la impunidad. La acción permanente te ayuda a seguir adelante, a pelear porque no haya más generaciones que vivan una represión aberrante como la de la desaparición forzada de personas. Porque es el crimen de crímenes: quitarle a una persona todos sus derechos, pasar del ser al no ser.
Nora Cortiñas, una de las fundadoras de las Madres de Plaza de Mayo, durante la entrevista en Madrid.FERNANDO SÁNCHEZ
A veces se ha cuestionado a las Madres y a las Abuelas de Plaza de Mayo por hacer declaraciones políticas. ¿La lucha por los derechos humanos se puede desligar de la política?
El sistema es reaccionario, conservador, y hay que luchar contra él. Hay que hacer política. Las Madres asumimos las banderas de lucha de nuestros hijos e hijas porque son el motivo de su desaparición. Y las ideas detrás de esa dictadura cívico-militar-religiosa y económica que los desapareció siguen aquí. De lo que se sí debemos separarnos es del partidismo político, porque los organismos de derechos humanos tenemos que tener la libertad de opinar y actuar sin compromisos políticos.
Dar la vida y arriesgar la vida
Las madres que pusieron en evidencia a la dictadura argentina ante el mundo con sus pañuelos blancos se enfrentaban a la "ferocidad criminal" del gobierno militar. "Nos amenazaron. Mucho", recuerda. De hecho, tres de las mujeres que fundaron con Nora Cortiñas las Madres de Plaza de Mayo fueron secuestradas y asesinadas por el régimen arrojándolas sedadas al Río de la Plata. Pero ellas no cejaron. Siguieron yendo cada jueves. Siguen yendo cada jueves a la plaza.
Aquel arrojo de Nora hace 42 años la llevó a meterse en lo que, sospechaba, era un centro ilegal de detención. Y la militancia trajo para ella también una transformación personal. De aquella ama de casa dedicada de lleno a cuidar de los suyos a una mujer sin miedo enfrentándose al poder genocida, de madre de familia a madre pública.
¿Cuándo te convertiste en feminista? ¿O cuándo te diste cuenta de que lo eras?
Es algo que va sucediendo. Me di cuenta de que además de deberes en el hogar tenía también derechos. Me crié en un hogar patriarcal, me casé con un hombre muy bueno pero que también era machista. Las mujeres fuimos de a poco saliendo de nuestra invisibilidad para mostrarnos como somos y con toda la fuerza que tenemos. No queremos ser más que los hombres. Queremos la igualdad y el respeto.
¿También fueron cambiando sus ideas sobre el aborto?
Sí. Fui entendiéndolo a medida que pasaron los años y las experiencias. Las mujeres pobres son las que se mueren cuando tienen que hacerse un aborto. Porque nadie lo hace alegre ni livianamente. Si se regulara ese derecho las mujeres podrían tener el cuidado que merecen. Pero los intereses económicos y la Iglesia han hecho que Argentina no pudiera aprobar esa ley.
¿La Iglesia sigue condicionando las decisiones políticas?
Sí, sobre todo en lo que tiene que ver con la 'moral'. España y Argentina están hermanadas por el dolor que provocaron sus dictaduras cívico-militares, económicas y eclesiásticas. Pero en democracia la Iglesia no debería poder intervenir, y menos para proteger la memoria de los genocidas. Por eso la movilización pública es la clave, y España tiene ahora una gran oportunidad.
"Ya vamos", dice Nora Cortiña con tono dulce y decidido. La charla va a empezar y la reclaman. ¿No se cansa nunca? "A veces, a veces", se ríe de buena gana. "Tengo alguna fibra humana", bromea. "Yo no quiero ser una heroína. Quiero ser de carne y hueso, y llorar cuando tengo que llorar", dice ahora seria. Se disculpa un momento y rebusca en su bolso. "Me voy a pintar un poco los labios". Luego se acomoda el pañuelo blanco y sale rumbo a la sala donde esperan para escucharla. Y mientras se va dando pasitos firmes, Nora –Norita– es todo menos pequeña.
https://www.eldiario.es/sociedad/Me...Cortina-madres_playa_de_mayo_0_874913466.html
