Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[emma_1971]

Una pregunta, si lo que paso en Catalunya el 1-O fue tan grave, que atentaba contra la Unidad de España y que es el hecho más grave desde la instauración de la democracia ¿ por qué las cadenas generalistas españolas o la televisión pública no emiten en directo el juicio?

 

[bethania]

El Colegio de Abogados? Pero estos de qué van ahora? Se supone que debe defender a los abogados, no a los acusados. Ahora son ellos quienes deciden quién puede ejercer la acusación particular?
Y lo de las prisas, y esos madrugones de levantarse a las 7 de los pobres acusados, ¿estamos o no estamos ante un procedimiento con presos preventivos? Donde se intenta que todo vaya lo más rápido posible para acortar la prisión preventiva. Porque aunque oyendo a algunos parece que estos pobres chiquillos son los únicos presos preventivos de España hay muchísimos.



Caben dos posibilidades. O tergiversas a propósito o de verdad no entiendes lo que la gente escribe. Quién habla de judicatura? He dicho juristas. Abogados, igual lo entiendes mejor.

Y tampoco digo que sea el estado de opinión en Alemania. En Alemania leyendo la prensa no están muy pendientes del tema Puchi y compinches. He comentado conversaciones mías privadas. Y la primera vez que oí lo de qué nombre más adecuado, Putsch, fue en Alemania. A un abogado.

Después se lo he oído a otros.

No a todos, no he hecho encuestas (86% es el porcentaje que habitualmente usas para las encuestas inventadas que tú citas, ¿no?). Ni idea.

he hablado con algunos juristas, en Alemania, (juristas como sinónimo de personas que han estudiado derecho, no de la judicatura), y a ellos les escuché Putschdemont.

Luego ya tú los llamas fachas, sin problemas. Que yo sepa no lo son, pero dado que facha es todo el que piense que lo que ocurrió en Cataluña en 2017 fue vergonzoso, posiblemente lo sean.



Están prohibidas las manifestaciones de apoyo o rechazo en el público durante un juicio. Normal que les recuerde esa prohibición. Radical podrías decir si los expulsara sin avisarles. Que también sería correcto, pero como está en plan zen...



Basado en alguna encuesta? Qué sabes tú lo que se dicen en Europa? Sabrás lo que dicen algunos europeos. P.ej. los separatistas flamencos, ultraderecha pero no fachas porque apoyan el intento de rebelión o secesión o separación o como lo quieras llamar, no lo llaman golpe de Estado. Otros sí.

Y en España derecha golpista actualmente debe ser el PdeCat, porque de los del golpe de estado del 36 no debe quedar ninguno vivo, y del 23-F no veo muchos que lo apyen. Y Alfonso Guerra, claro, que también lo dijo.



Menuda obsesión por las armas, hija. A ver, el delito de rebelión está en el art. 472 del código penal. Y en el 473 figura como agravante "Si se han esgrimido armas". Entiendes, pues, que puede haber rebelión sin armas, cuando esgrimir armas es un agravante? No puede ser taaaan difícil de entender.



Prohibe sonreir en el público. Absolutamente impecable, el público no asiste a un espectáculo, en que apoya a un bando o reprueba a otro, sino a un juicio. No se hace la ola en los juicios cuando eres público...



El gobierno intentó, por todos los medios, que esa locura que estaba ocurriendo en Cataluña, y que en septiembre de 2018 con las leyes aprobadas sin permitir debate alcanzó un punto álgido, no llevara a una ruptura. Es posible que fuera una mala gestión, que el Estado tendría que haber actuado antes, pero yo creo que no pensaron que nadie fuera a ir tan lejos. Les dejaron tensar la cuerda, desde 1978 se les van dando más y más rebanadas, y llega un punto en que no se les puede dar más.

Tienes a los unos tan acostumbrados a seguir pidiendo cosas que no van a parar. Y que creían que el Estado no iba a actuar. Y a los otros intentando que la cosa no se rompiera dándoles más (si parece que se ofreció un poner urnas en esquinas para que se quedaran tranquilos) que se ha reaccionado demasiado tarde.

Ahora podemos intentar averiguar cuándo debía haberse parado. Cuando el govern tomó la educación y se vio para qué la usaban? Ay, pero es que no vamos a entrar en la autonomía, es su libertad. Cuando montó Mas la consulta. Ya, pero es que votan, a ver si vamos a quedar como antidemócratas. Y así hemos llegado a septiembre/octubre de 2017, que ya el Estado o claudicaba del todo o actuaba. Y para mí que actuó porque hay personas en Cataluña que lo están pasando rematadamente mal, que se sienten abandonadas por el Estado en manos de unos tíos que están haciendo de todo para evitar condenas por el choriceo que llevan cometiendo de dineros públicos desde hace décadas. Curiosamente con apoyo de una parte de la población, que uno pensaría que no les gusta que les hayan robado. Pero parece que no.

Por eso tiene tanto éxito vox y su quitar autonomías. A mí no me gusta eso, soy la típica constitucionalista (facha según Ondina). Pero entenderlo lo entiendo perfectamente.

Bravo @Paquita, chapeau

 

[bethania]

Qué democrática. La acusación popular es la que los ha llevado a la cárcel.

Bravo @SultanaXS

 

[Ondina]

aclarado el punto de que no existe delito de rebelión sin armas, la acusación pública-popular (PPVOX) las anda buscando debajo de las piedras en Cataluña para probar sus tesis. De momento tenemos:

- lo que podría ser un coctel molotov. Pero solo UNO eh?

- Fairy. A discreción.

- murallas "humanas" (civiles a cuerpo, papeleta en mano) contra las que cargaron los antidisturbios con todo su blindaje y mala hostia de serie (casco, escudo, chaleco anti-balas, botas de combate, porras, grilletes, armas de fuego).

- una valla municipal voladora saludando el paso de una lechera. Al chaval que la lanzó, los maderos le saltaron un ojo .

- manifestación festiva de payeses a tractor.
​

iremos actualizando la lista, según progrese la fase probatoria. se aceptan sugerencias.

nótese que cualquier objeto de uso cotidiano es susceptible de convertirse en una herramienta de agresión (un arma) y esto es clave para probar un delito de rebelión. Algún paraguas volador vi el 1-O en las calles pero que se lo curre el fiscal, oigan, que para eso le pagan.

 

[bethania]

Por cierto, gracias también a una acusación popular se pudo sentar a la hija del rey ante un Juez, porque igual que aquí nadie movió un dedo porque esta gente afrontara sus responsabilidades ante la ley, el gobierno se cruzó de brazos y tuvo que ser Vox quien los denunciara, igualmente nadie movió un dedo porque la hija del rey afrontara sus responsabilidades ante la ley, nadie más que la acusación popular. Mira si es importante que estē ahì y siga estando la figura de la acusación popular. En ambos casos, otros claudicaron de su obligación pero menos mal que ahí estaba la acusación popular.

 

[Serendi]

Piden a la Generalitat los motivos por los que pagó 6,6 millones a una entidad «pancatalanista» valenciana
Ciudadanos pide la comparecencia de la portavoz del gobierno de Quim Torra por las subvenciones a «Acció Cultural del País Valencià»

Ciudadanos denuncia en Fiscalía la subvención de la Generalitat catalana a Acció Cultural en Valencia

• Los independentistas exigen el regreso de TV3

• El PP pide a Puig por carta que no dé dinero público a «separatistas»

Ciudadanos ha pedido este martes la comparecencia de la consejera de la Presidencia y portavoz del gobierno catalán, Elsa Artadi, para explicar el motivo y alcance de las generosas e «irregulares» ayudas que el ejecutivo autonómico lleva pagando a Acció Cultural del País Valencià (ACPV) desde 2008. Según la formación naranja, los distintos gobiernos de la comunidad han pagado más de 6,6 millones de euros a esta entidad de corte «pancatalanista» en los últimos años.

La solicitud, a la que ha tenido acceso ABC, también pide que acuda a la comisión de asuntos institucionales la secretaria general de Presidencia, Meritxell Masó, para que dé cuenta de las subvenciones que desde el Govern se han dado a la entidad valenciana. Según informa Ep, Ciudadanos informó el viernes a la Fiscalía de Cataluña del pago de más de 6,6 millones de euros por parte de la Generalitat a ACPV en concepto de gastos derivados de la hipoteca del edificio El Siglo, que alberga a la entidad en el centro de Valencia.

El texto registrado ante la Fiscalía expone que la Generalitat ha aportado desde 2008 un total de 6.635.812,62 euros destinados a sufragar los gastos derivados de la compra y reforma de El Siglo, y 3.379.625,90 euros más como subvenciones culturales. Aunque los datos se remontan a 2008, fuentes de Cs aseguraron que existen pruebas de que el Govern ha aportado fondos a ACPV desde al menos 2003 para cuestiones que van más allá de la promoción de la lengua.

Donación encubierta


El documento subraya que la Generalitat, desde esa época, ha diseñado «una aparente tramitación administrativa para dificultar el conocimiento y la fiscalización de lo que es, en definitiva, una auténtica donación encubierta». «Ese proceder contraría no ya la normativa de subvenciones y ayudas públicas sino burda y patentemente la propia práctica en materia de subvenciones por actividades culturales que vienen manteniendo los gobiernos de la Generalitat», concluye.
https://www.abc.es/espana/catalunya...alanista-valenciana-201903051325_noticia.html

 

[SultanaXS]

bla bla bla lo que ha ocurrido en Cataluña no se considera golpe de Estado / rebelión armada / alta traición en la Europa democrática y por eso Europa no os entrega a Puigdemont. Lo que no quita que algún conocido alemán tuyo te acabe dando la razon por no oírte. Ja, Paqui, es war ein Putsch. Auf Wiedersehen.

A la que le está costando algo más de lo normal entender en qué consiste el delito de rebelión es a tí. Y eso que eres lisensiadah. Una rebelión en la que los rebeldes no esgrimen armas se llama "pronunciamiento". Los rebeldes no esgrimen armas, pero las llevan puestas. Y guess what? Tienen muchas más. Todo un arsenal. En el parque de artillería.

Huyyy Ondina amenasando porque no tiene la hasienda ni la repobliquetaaa. No tinc Pork

 

[Ondina]

Huyyy Ondina amenasando porque no tiene la hasienda ni la repobliquetaaa. No tinc Pork

amenasando? a quién voy a amenasar yo si el arsenal de artillería pertenece al Ejército de Tierra, cuyo mando supremo es el Sexto ?

la que amenasó fue la Cospe, repasa los apuntes.

os lo cuentan al revés y va¡s y os lo creéis

 

[MMarina]

 

[Ondina]

Por cierto, gracias también a una acusación popular se pudo sentar a la hija del rey ante un Juez, porque igual que aquí nadie movió un dedo porque esta gente afrontara sus responsabilidades ante la ley, el gobierno se cruzó de brazos y tuvo que ser Vox quien los denunciara, igualmente nadie movió un dedo porque la hija del rey afrontara sus responsabilidades ante la ley, nadie más que la acusación popular. Mira si es importante que estē ahì y siga estando la figura de la acusación popular. En ambos casos, otros claudicaron de su obligación pero menos mal que ahí estaba la acusación popular.

los que sentaron a Cris en el banquillo fueron los "ultras" del sindicato Manos Limpias, para cargarse a JC (que quería acomodar a Cataluña) y poner al Feli (el del discurso anti-catalán).

se trata de una acusacion popular politica, conspiratoria, golpista.

el relevo de Manos Sucias (creo que tienen un par de causas abiertas por corrupción) lo ha tomado VOX, que es más de lo mismo: facciosos y cerriles. La antigua Fuerza Nueva.

 

[Paquita]

A la que le está costando algo más de lo normal entender en qué consiste el delito de rebelión es a tí. Y eso que eres lisensiadah. Una rebelión en la que los rebeldes no esgrimen armas se llama "pronunciamiento". Los rebeldes no esgrimen armas, pero las llevan puestas. Y guess what? Tienen muchas más. Todo un arsenal. En el parque de artillería.

Igual te ayuda releer los tipos:
Artículo 472 Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes...)5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.

¿Ves algo de armas? A que no. Por lo tanto no hacen falta armas para el delito de rebelión. Se exige solo alzamiento violenta y públicamente. Violencia no son armas. Quizá te ayude pensar en violencia contra la mujer. No suele haber pistolas ni cuchillos y es violencia.

Seguimos en el código penal, y vamos al art. 473, que fija las penas. Hay un primer apartado para la rebelión sin agravantes, que es salvo error la que se está barajando aquí:
1. Los que, induciendo a los rebeldes, hayan promovido o sostengan la rebelión, y los jefes principales de ésta, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinticinco años e inhabilitación absoluta por el mismo tiempo; los que ejerzan un mando subalterno, con la de prisión de diez a quince años e inhabilitación absoluta de diez a quince años, y los meros participantes, con la de prisión de cinco a diez años e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de seis a diez años.

Y luego está la rebelión con agravante, por ejemplo aquellas en las que se esgrimen armas:
2. Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distraído los caudales públicos de su legítima inversión, las penas de prisión serán, respectivamente, de veinticinco a treinta años para los primeros, de quince a veinticinco años para los segundos y de diez a quince años para los últimos.

Si te das cuenta hay una pena para los reos de rebelión (jefes 15 a 25 años, etc.) y otra más grave para los reos de rebelión que han esgrimida armas (jefes 25 a 30 años, etc.).

Igual esto te ayuda a entender que la rebelión no precisa armas por definición, y que las armas lo que hacen es agravar el tipo y subir la pena en 10 años...

 

[Paquita]

los que sentaron a Cris en el banquillo fueron los "ultras" del sindicato Manos Limpias, para cargarse a JC (que quería acomodar a Cataluña) y poner al Feli (el del discurso anti-catalán).

se trata de una acusacion popular politica, conspiratoria, golpista.

el relevo de Manos Sucias (creo que tienen un par de causas abiertas por corrupción) lo ha tomado VOX, que es más de lo mismo: facciosos y cerriles. La antigua Fuerza Nueva.

Es buenísimo. O sea que lo de querer meter a la infanta en la cárcel no fue en defensa del derecho y que todos somos iguales ante la ley sino para joder a Cataluña (interpretada, of course, como Cataluña es independentistas, los catalanes que no quieren autodeterminarse son trifachitas o trifálicos). Acabáramos...