Fabio McNamara: «Que Franco resucite, salga vivo y sea nuestro caudillo»

[vesper]

se queda donde esta

No no
Se saca. Aunque te pongas tú delante

 

[Areté]

Ay madre santísima, ay madre, ay madre. Lo que tiene uno que leer. Que en los USA existe izquierda política. Que en los USA, potencia hegemónica mundial, cuna del capitalismo liberal, tan inmanentemente de derecha él, oígase bien: ¡¡¡existe la izquierda!!! Y de paso así, como parte activa del sistema (y del poder) político-económico gringo. Pero no sólo eso, que la muestra palpable de ello se encuentra en su bipartidismo: que los republicanos son de derecha y (supongo que por descarte) que los demócratas van pa' la left. ¡¡¡QUE LOS DEMÓCRATAS SON DE IZQUIERDA!!! O sea, Clinton y el Che, separados al nacer. Con razón Obama fue a visitar a Raúl, su alto camarada (lo que no entiendo es por qué el Kennedy bloqueó a su pana rodilla en tierra, el Fidel). Y uno sin enterarse. Pero es que no joda, ni Platón se manda esas teorías políticas tan geniales: el bipartidismo es, necesariamente y porque sí, pa' la right, pa' la left... Apártate, Aristóteles.

 

[vesper]

Ay madre santísima, ay madre, ay madre. Lo que tiene uno que leer. Que en los USA existe izquierda política. Que en los USA, potencia hegemónica mundial, cuna del capitalismo liberal, tan inmanentemente de derecha él, oígase bien: ¡¡¡existe la izquierda!!! Y de paso así, como parte activa del sistema (y del poder) político-económico gringo. Pero no sólo eso, que la muestra palpable de ello se encuentra en su bipartidismo: que los republicanos son de derecha y (supongo que por descarte) que los demócratas van pa' la left. ¡¡¡QUE LOS DEMÓCRATAS SON DE IZQUIERDA!!! O sea, Clinton y el Che, separados al nacer. Con razón Obama fue a visitar a Raúl, su alto camarada (lo que no entiendo es por qué el Kennedy bloqueó a su pana rodilla en tierra, el Fidel). Y uno sin enterarse. Pero es que no joda, ni Platón se manda esas teorías políticas tan geniales: el bipartidismo es, necesariamente y porque sí, pa' la right, pa' la left... Apártate, Aristóteles.

Es que lo lanza y se queda tan pancha. Se creerá que no leemos? O que tenemos los mismos conocimientos históricos que ella

 

[Netan]

La ignorancia es atrevida.

Que se llamen republicanos NO significa que sean de izquierdas, NO todas las republicas son de izquierdas per se. Una república es un sistema de gobierno, como puede ser nuestra monarquía parlamentaria, una oligarquía o una dictadura, ya el grado de libertad, democracia o la tendencia ideología de cada una es otra cosa.

Lo de los comunistas y el oro... sinceramente es para tomarselo a broma, leyendas urbanas como esas las hay ha patadas, se llama propaganda partidista y se hacía desde todos los bandos, es lo mismo que hace ahora con las campañas políticas.

En cuanto a sacar a Franco, me parece súper correcto, el Valle de los Caídos es en memoria de los muertos durante la guerra civil, ese señor NO pinta nada ahí. coxx que lo lleven a el mausoleo que tiene su familia.

Yo, personalmente, montaría un museo sobre la guerra en el Valle, uno donde haya de todo, de un bando y de otro y dónde se reconozca el valor de aquellos que lucharon porque les tocó hacerlo, a de aquellos que tuvieron que huir fuera del país, a esas madres que tuvieron que salvaguardar a su prole...pero para eso los franquistas ( que ya me parecen alienados, porque glorifican a un mortal y no a su ideología, coxx como los Stalinistas) tendrían que reconocer que TODOS hicieron tropelías y barbaridades.

 

[Areté]

Es que lo lanza y se queda tan pancha. Se creerá que no leemos? O que tenemos los mismos conocimientos históricos que ella

¿Podrías hacer el favor de callar, admitir humildemente tu ignorancia y esperar ansiosamente ser bañadas por la gloriosa luz del conocimiento intelectual? No es tan difícil: republicanos pa' la right - demócratas pa' la left.

 

[Areté]

La ignorancia es atrevida.

Que se llamen republicanos NO significa que sean de izquierdas, NO todas las republicas son de izquierdas per se. Una república es un sistema de gobierno, como puede ser nuestra monarquía parlamentaria, una oligarquía o una dictadura, ya el grado de libertad, democracia o la tendencia ideología de cada una es otra cosa.

Lo de los comunistas y el oro... sinceramente es para tomarselo a broma, leyendas urbanas como esas las hay ha patadas, se llama propaganda partidista y se hacía desde todos los bandos, es lo mismo que hace ahora con las campañas políticas.

En cuanto a sacar a Franco, me parece súper correcto, el Valle de los Caídos es en memoria de los muertos durante la guerra civil, ese señor NO pinta nada ahí. coxx que lo lleven a el mausoleo que tiene su familia.

Yo, personalmente, montaría un museo sobre la guerra en el Valle, uno donde haya de todo, de un bando y de otro y dónde se reconozca el valor de aquellos que lucharon porque les tocó hacerlo, a de aquellos que tuvieron que huir fuera del país, a esas madres que tuvieron que salvaguardar a su prole...pero para eso los franquistas ( que ya me parecen alienados, porque glorifican a un mortal y no a su ideología, coxx como los Stalinistas) tendrían que reconocer que TODOS hicieron tropelías y barbaridades.

Otra ignoranta. Que no, que es al revés: que los republicanos son pa' la right y que los demócratas son pa' la left. Pero en todo caso, lo importante aquí es que en los yunaites existe la izquierda política. Y HA GOBERNADO. Grábatelo: que el partido demócrata es de IZQUIERDA. Chúpate esa, Teresa.

 

[Camille]

Mirad, para enlazar el tema Fabio con el debate.

La nostalgia por el pasado es tiempo perdido. La historia no se puede cambiar y somos consecuencia de lo que ha pasado.

Me gusta vivir en el 2018 y disfrutar de ventajas que me ha dado la evolución de la tecnología y la ciencia, de las leyes que son mucho más universales, de la educación y sanidad universales... Y lucharé por mejorarlas, porque hay cosas que todavía me desgarran el alma.

Ni quiero que vuelva Franco ni el Che ni Alejandro Magno ni siquiera Leonardo da Vinci. Hay que vivir el presente.

PERO hay que tener respeto por el pasado. A mí si viene una familia de una monja represaliada por los rojos pidiendo su cuerpo para enterrarla junto a sus hermanos en su pueblo, pues me parece lógico y como gobernante condicionado por la historia de mi país, lo haré para que esa familia tenga en paz su corazón. Lo mismo que si me viene otra familia pidiendo que se saque a su bisabuelo ajusticiado por ser ateo y anticlerical. Esto es una consecuencia de una guerra que no fue culpa de los que estamos aquí y ahora, pero que todavía hay gente viva a la que le duele: mitiguemos dolor. Eso es la ley de memoria histórica, calmar el dolor de LOS DOS BANDOS. Lógicamente en el bando perdedor hay más gente y hacen más ruido, pero porque los del ganador ya se encargaron los suyos de arreglarlo (lógicamente, por otra parte).

Seamos honestos y empáticos. Y tiremos p’alante mejorando la vida de los vivos y de los que vendrán, respetando ideologías, modos de vida y de amor, medio ambiente y personas. Mejoremos el mundo presente y futuro que mucha falta nos hace. Y no nos regocijemos en un pasado que no volverá. El pasado no fue mejor, simplemente anterior. No quiero volverme a poner las compresas de los ochenta, no quiero volver a barrer con las escobas antiguas ni utilizar mi primera aspiradora, no quiero tardar tres horas en hacer un trámite que ahora puedo hacer desde mi casa, no quiero perderme la vida de mi sobrina que vive lejos en lugar de tomar café por facetime los sábados por la tarde y ponernos al día, no quiero que mi esperanza de vida sea 10 o 20 años menor, no quiero que mis alumnos listos y majos con parálisis cerebral se queden en casa porque “no valen para ná”, no quiero que las mujeres o los bebés mueran en el parto, no quiero que según en qué familia has nacido puedas o no puedas estudiar, no quiero que vuelvan los zoos maltratadores de animales, no quiero infecciones que se curan con vacunas, no quiero censura en el arte...

Esto que ya no pasa en España todavía ocurre en la mayoría de países del mundo.

E L P A S A D O N O E S M E J O R.

Amos anda... por dior... que lo que ocurre que el cerebro nos engaña para que no recordemos el dolor y veamos el pasado con nostalgia, pero quien quiera vivir como en 1950 puede comprarse una casa en el campo y renunciar a la vida moderna. Yo no podría, pero bueno.
¡¡¡PERO AL REVÉS NO SE PUEDE!!!!

 

[suiza]

Llevatelo a tu casa. O toda la gente que dices q lo quiere. Porque sacarlo lo van a sacar

Eso, si van a estar más contentos los que lo idolatran, que lo pongan allí en el salón, con el brazo en alto y así lo usan de perchero. Y así matamos dos pájaros de un tiro. El dictador genocida separado de sus víctimas y los que dan la tabarra recogíos en su casa también
Y las Navidades en familia que pasarían?? Épicas!!!

 

[vesper]

Mirad, para enlazar el tema Fabio con el debate.

La nostalgia por el pasado es tiempo perdido. La historia no se puede cambiar y somos consecuencia de lo que ha pasado.

Me gusta vivir en el 2018 y disfrutar de ventajas que me ha dado la evolución de la tecnología y la ciencia, de las leyes que son mucho más universales, de la educación y sanidad universales... Y lucharé por mejorarlas, porque hay cosas que todavía me desgarran el alma.

Ni quiero que vuelva Franco ni el Che ni Alejandro Magno ni siquiera Leonardo da Vinci. Hay que vivir el presente.

PERO hay que tener respeto por el pasado. A mí si viene una familia de una monja represaliada por los rojos pidiendo su cuerpo para enterrarla junto a sus hermanos en su pueblo, pues me parece lógico y como gobernante condicionado por la historia de mi país, lo haré para que esa familia tenga en paz su corazón. Lo mismo que si me viene otra familia pidiendo que se saque a su bisabuelo ajusticiado por ser ateo y anticlerical. Esto es una consecuencia de una guerra que no fue culpa de los que estamos aquí y ahora, pero que todavía hay gente viva a la que le duele: mitiguemos dolor. Eso es la ley de memoria histórica, calmar el dolor de LOS DOS BANDOS. Lógicamente en el bando perdedor hay más gente y hacen más ruido, pero porque los del ganador ya se encargaron los suyos de arreglarlo (lógicamente, por otra parte).

mira que estoy de acuerdo contigo. Pero una cosa que veo es que la izquierda, entre quienes me incluyo, tienen que estar pidiendo perdón por el stalinismo, por el comunismo, por los desmanes que pudieron haber durante la República.. pero en este foro, los veo que bien que piden eso, pero luego cuando llega la hora de condenar el franquismo siguen con que el comunismo más y peor o la República mucho peor. No son capaces, no les sale condenar que hubo una guerra fraticida por su culpa directa. No fue el frente nacional el que se alzó en armas contra un gobierno legítimo, fueron Franco y sus secuaces y bombardearon indiscriminadamente a la población civil. Cuando escribo esto veo que como @helene and co. me van a saltar con que los rojos también bombardearon pues ya lo digo yo, por favor @helene no me lo vuelvas a repetir, que ya estoy enterada y lo CONDENO cosa que tu no haces con el franquismo. Si les parece mal que los rojos bombardearan por qué no les parece mal que Franco y sus secuaces lo hicieran igual, incluso con más saña. Por qué si les parece mal una dictadura comunista y repito @helene, que la condeno no me la vuelvas a sacar, no condenan ellos la franquista.
Me cuesta mucho creer que haya gente que no sea capaz de condenar un régimen fascista y totalitario. Y vuelvo a repetir por favor, razonadmelo argumentadmelo, no me volvais a decir que el comunismo más porque ya lo habéis dicho y yo ya os he contestado que lo condeno igual.
pero bueno, se que es muy dificil intentar razonar con gente a la que le han metido a fuego que franco era muy bueno y los demás muy malos, que si que eran muy malos pero Franco también. Y os cuesta mucho reconocerlo. A mi no me cuesta reconocer que Stalin, los comunistas y los republicanos también eran malos, no me salgáis de nuevo con eso, que ya me lo se (bueno, es como darse contra la pared, me volverán a salir con eso igual, yo ya no sé qué hacer, si pintarlo con fluorescente o qué)

Seamos honestos y empáticos. Y tiremos p’alante mejorando la vida de los vivos y de los que vendrán, respetando ideologías, modos de vida y de amor, medio ambiente y personas. Mejoremos el mundo presente y futuro que mucha falta nos hace. Y no nos regocijemos en un pasado que no volverá. El pasado no fue mejor, simplemente anterior. No quiero volverme a poner las compresas de los ochenta, no quiero volver a barrer con las escobas antiguas ni utilizar mi primera aspiradora, no quiero tardar tres horas en hacer un trámite que ahora puedo hacer desde mi casa, no quiero perderme la vida de mi sobrina que vive lejos en lugar de tomar café por facetime los sábados por la tarde y ponernos al día, no quiero que mi esperanza de vida sea 10 o 20 años menor, no quiero que mis alumnos listos y majos con parálisis cerebral se queden en casa porque “no valen para ná”, no quiero que las mujeres o los bebés mueran en el parto, no quiero que según en qué familia has nacido puedas o no puedas estudiar, no quiero que vuelvan los zoos maltratadores de animales, no quiero infecciones que se curan con vacunas, no quiero censura en el arte...

Esto que ya no pasa en España todavía ocurre en la mayoría de países del mundo.

E L P A S A D O N O E S M E J O R.

Amos anda... por dior... que lo que ocurre que el cerebro nos engaña para que no recordemos el dolor y veamos el pasado con nostalgia, pero quien quiera vivir como en 1950 puede comprarse una casa en el campo y renunciar a la vida moderna. Yo no podría, pero bueno.
¡¡¡PERO AL REVÉS NO SE PUEDE!!!!

 

[vesper]

Mirad, para enlazar el tema Fabio con el debate.

La nostalgia por el pasado es tiempo perdido. La historia no se puede cambiar y somos consecuencia de lo que ha pasado.

Me gusta vivir en el 2018 y disfrutar de ventajas que me ha dado la evolución de la tecnología y la ciencia, de las leyes que son mucho más universales, de la educación y sanidad universales... Y lucharé por mejorarlas, porque hay cosas que todavía me desgarran el alma.

Ni quiero que vuelva Franco ni el Che ni Alejandro Magno ni siquiera Leonardo da Vinci. Hay que vivir el presente.

PERO hay que tener respeto por el pasado. A mí si viene una familia de una monja represaliada por los rojos pidiendo su cuerpo para enterrarla junto a sus hermanos en su pueblo, pues me parece lógico y como gobernante condicionado por la historia de mi país, lo haré para que esa familia tenga en paz su corazón. Lo mismo que si me viene otra familia pidiendo que se saque a su bisabuelo ajusticiado por ser ateo y anticlerical. Esto es una consecuencia de una guerra que no fue culpa de los que estamos aquí y ahora, pero que todavía hay gente viva a la que le duele: mitiguemos dolor. Eso es la ley de memoria histórica, calmar el dolor de LOS DOS BANDOS. Lógicamente en el bando perdedor hay más gente y hacen más ruido, pero porque los del ganador ya se encargaron los suyos de arreglarlo (lógicamente, por otra parte).

Seamos honestos y empáticos. Y tiremos p’alante mejorando la vida de los vivos y de los que vendrán, respetando ideologías, modos de vida y de amor, medio ambiente y personas. Mejoremos el mundo presente y futuro que mucha falta nos hace. Y no nos regocijemos en un pasado que no volverá. El pasado no fue mejor, simplemente anterior. No quiero volverme a poner las compresas de los ochenta, no quiero volver a barrer con las escobas antiguas ni utilizar mi primera aspiradora, no quiero tardar tres horas en hacer un trámite que ahora puedo hacer desde mi casa, no quiero perderme la vida de mi sobrina que vive lejos en lugar de tomar café por facetime los sábados por la tarde y ponernos al día, no quiero que mi esperanza de vida sea 10 o 20 años menor, no quiero que mis alumnos listos y majos con parálisis cerebral se queden en casa porque “no valen para ná”, no quiero que las mujeres o los bebés mueran en el parto, no quiero que según en qué familia has nacido puedas o no puedas estudiar, no quiero que vuelvan los zoos maltratadores de animales, no quiero infecciones que se curan con vacunas, no quiero censura en el arte...

Esto que ya no pasa en España todavía ocurre en la mayoría de países del mundo.

E L P A S A D O N O E S M E J O R.

Amos anda... por dior... que lo que ocurre que el cerebro nos engaña para que no recordemos el dolor y veamos el pasado con nostalgia, pero quien quiera vivir como en 1950 puede comprarse una casa en el campo y renunciar a la vida moderna. Yo no podría, pero bueno.
¡¡¡PERO AL REVÉS NO SE PUEDE!!!!

mira que estoy de acuerdo contigo. Pero una cosa que veo es que la izquierda, entre quienes me incluyo, tienen que estar pidiendo perdón por el stalinismo, por el comunismo, por los desmanes que pudieron haber durante la República.. pero en este foro, los veo que bien que piden eso, pero luego cuando llega la hora de condenar el franquismo siguen con que el comunismo más y peor o la República mucho peor. No son capaces, no les sale condenar que hubo una guerra fraticida por su culpa directa. No fue el frente nacional el que se alzó en armas contra un gobierno legítimo, fueron Franco y sus secuaces y bombardearon indiscriminadamente a la población civil. Cuando escribo esto veo que como @helene and co. me van a saltar con que los rojos también bombardearon pues ya lo digo yo, por favor @helene no me lo vuelvas a repetir, que ya estoy enterada y lo CONDENO cosa que tu no haces con el franquismo. Si les parece mal que los rojos bombardearan por qué no les parece mal que Franco y sus secuaces lo hicieran igual, incluso con más saña. Por qué si les parece mal una dictadura comunista y repito @helene, que la condeno no me la vuelvas a sacar, no condenan ellos la franquista.
Me cuesta mucho creer que haya gente que no sea capaz de condenar un régimen fascista y totalitario. Y vuelvo a repetir por favor, razonadmelo argumentadmelo, no me volvais a decir que el comunismo más porque ya lo habéis dicho y yo ya os he contestado que lo condeno igual.
pero bueno, se que es muy dificil intentar razonar con gente a la que le han metido a fuego que franco era muy bueno y los demás muy malos, que si que eran muy malos pero Franco también. Y os cuesta mucho reconocerlo. A mi no me cuesta reconocer que Stalin, los comunistas y los republicanos también eran malos, no me salgáis de nuevo con eso, que ya me lo se (bueno, es como darse contra la pared, me volverán a salir con eso igual, yo ya no sé qué hacer, si pintarlo con fluorescente o qué)

 

[vesper]

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[helene]

Mirad, para enlazar el tema Fabio con el debate.

La nostalgia por el pasado es tiempo perdido. La historia no se puede cambiar y somos consecuencia de lo que ha pasado.

Me gusta vivir en el 2018 y disfrutar de ventajas que me ha dado la evolución de la tecnología y la ciencia, de las leyes que son mucho más universales, de la educación y sanidad universales... Y lucharé por mejorarlas, porque hay cosas que todavía me desgarran el alma.

Ni quiero que vuelva Franco ni el Che ni Alejandro Magno ni siquiera Leonardo da Vinci. Hay que vivir el presente.

PERO hay que tener respeto por el pasado. A mí si viene una familia de una monja represaliada por los rojos pidiendo su cuerpo para enterrarla junto a sus hermanos en su pueblo, pues me parece lógico y como gobernante condicionado por la historia de mi país, lo haré para que esa familia tenga en paz su corazón. Lo mismo que si me viene otra familia pidiendo que se saque a su bisabuelo ajusticiado por ser ateo y anticlerical. Esto es una consecuencia de una guerra que no fue culpa de los que estamos aquí y ahora, pero que todavía hay gente viva a la que le duele: mitiguemos dolor. Eso es la ley de memoria histórica, calmar el dolor de LOS DOS BANDOS. Lógicamente en el bando perdedor hay más gente y hacen más ruido, pero porque los del ganador ya se encargaron los suyos de arreglarlo (lógicamente, por otra parte).

Seamos honestos y empáticos. Y tiremos p’alante mejorando la vida de los vivos y de los que vendrán, respetando ideologías, modos de vida y de amor, medio ambiente y personas. Mejoremos el mundo presente y futuro que mucha falta nos hace. Y no nos regocijemos en un pasado que no volverá. El pasado no fue mejor, simplemente anterior. No quiero volverme a poner las compresas de los ochenta, no quiero volver a barrer con las escobas antiguas ni utilizar mi primera aspiradora, no quiero tardar tres horas en hacer un trámite que ahora puedo hacer desde mi casa, no quiero perderme la vida de mi sobrina que vive lejos en lugar de tomar café por facetime los sábados por la tarde y ponernos al día, no quiero que mi esperanza de vida sea 10 o 20 años menor, no quiero que mis alumnos listos y majos con parálisis cerebral se queden en casa porque “no valen para ná”, no quiero que las mujeres o los bebés mueran en el parto, no quiero que según en qué familia has nacido puedas o no puedas estudiar, no quiero que vuelvan los zoos maltratadores de animales, no quiero infecciones que se curan con vacunas, no quiero censura en el arte...

Esto que ya no pasa en España todavía ocurre en la mayoría de países del mundo.

E L P A S A D O N O E S M E J O R.

Amos anda... por dior... que lo que ocurre que el cerebro nos engaña para que no recordemos el dolor y veamos el pasado con nostalgia, pero quien quiera vivir como en 1950 puede comprarse una casa en el campo y renunciar a la vida moderna. Yo no podría, pero bueno.
¡¡¡PERO AL REVÉS NO SE PUEDE!!!!

tienes razón pero no se trata de enterrar muertos dignamente, se trata de3 este revanchism0o y de desenterrar muertos, que son ellos los que lo quieren hacer, revenchismo y venganza, tergiversando, manipulando y haciendo daño