Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[deatar]

Todavía me estoy preguntando cómo es que se fue en AUDI oficial, si está cesada del cargo

Yo no entiendo estas medias tintas que está habiendo.
Ahora resulta que estamos casi igual que antes, pero bajo el concepto de "simbólico".
Pues qué bien, pueden seguir diciendo idioteces y, como son simbólicas, aquí paz y después gloria.
Lo que se estarán descojonando del juez debe de ser épico, pero de puertas para fuera, opresión, pérdida de libertades y lo de siempre

 

[La Puigde Mona]

Más de 100 profesores españoles de derecho penal, contra la "falta de medida" de Lamela
Marta Escobar Martí
Foto: Efe
Barcelona. Viernes, 10 de noviembre de 2017
2 minutos

"La Audiencia Nacional no es competente para conocer los delitos de rebelión o sedición". Con esta contundencia, más de 100 profesores de derecho penal de las universidades Carlos III de Madrid y la de Granada han cargado en un manifiesto publicado por ElDiario.es contra la jueza de la Audiencia Carmen Lamela sin nombrar su nombre, sino que lo han citado como la titular del juzgado central de instrucción número 3, por la "falta de medida" y la "manipulación pocas veces vista en el 'ámbito forense" que tuvo al decretar prisión incondicional tanto por los presidentes de la ANC y Òmnium y el vicepresidente y consellers atribuyéndoles los delitos citados.

A juicio suyo, estas medidas son "gravemente desproporcionadas", así como "carentes de suficiente justificación, más allá de abstractas manifestaciones" porque sustentan que "la exigencia de responsabilidades penales por lo que ha pasado tiene que realizarse con observancia estricta de nuestras leyes penales y procesales y respetando de forma exigente el principio de legalidad, de obligatorio cumplimiento en este ámbito".

Precisamente por eso, exigen a las instancias fiscales y judiciales que "desde una perspectiva estrictamente jurídica se atengan al Derecho, a la Ley, que investiguen y, en su caso, castiguen todo lo que el Estado de Derecho autoriza y obliga, pero exclusivamente eso, porque sólo dentro de estos márgenes puede haber oportunidad, proporción y Justicia".

Ni rebelión, ni sedición
Según precisan los catedráticos, "está gravemente equivocado considerar los hechos como constitutivos de un delito de rebelión del artículo 474 del Código Penal" porque, como ya recordó el propio redactor del artículo, "está ausente un elemento estructural de este ilícito que es la violencia".

Y no sólo eso. Aseguran que los "supuestos de la máxima gravedad" que incluye este delito "no se dan en este caso" y niegan, también, que haya delito de sedición porque "en ningún momento se ha aportado indicio alguno que los imputados hayan inducido, provocado o protagonizado ningún alzamiento tumultuario", que es el que dice la ley.

Precisamente por todo ello, quieren dejar bien claro que "no pueden atribuirse a aquellos sucesos que ocurrieron con anterioridad o realizados por personas diferentes, ya que en el derecho penal rige el principio de responsabilidad personal y sólo se puede juzgar alguien por sus hechos".

Manipulación forense
Aparte de eso, también subrayan que la Audiencia Nacional no es quien tiene la competencia para "conocer" estos delitos y apuntan que, siempre según la ley, tendría que ser la Audiencia de Barcelona quien lo juzgara, hecho que describen como "una manipulación pocas veces vista en el ámbito forense".

De hecho, recuerdan que al auto del 2 de diciembre del 2008 del pleno de la Sala del Penal de la propia Audiencia Nacional (a partir de la página 9) apunta claramente que "el delito de rebelión nunca ha sido competencia de esta Audiencia Nacional" y añaden que, en ojos suyos, se puede decir lo mismo del delito de sedición.

Es más: este auto también señala que la Audiencia "no es objetivamente competente para instruir una causa criminal en este caso", así como que el delito de rebelión "nunca ha formado parte de los delitos contra la forma del gobierno [...], motivo por el cual está totalmente injustificado concluir que la Audiencia Nacional posee competencia para su investigación y enjuiciamiento".

Ahora bien. Dicho esto, el catedráticos aseguran que el Govern podría haber cometido "múltiples delitos, que tienen que ser investigados y, en su caso, sancionados conforme a lo que exige nuestro ordenamiento penal".

http://www.elnacional.cat/es/politica/catedraticos-derecho-penal-lamela_211209_102.html

Se pilla antes a un mentiroso q a un cojo. Entre las Universidades de Carlos III y la de Granada, no hay 100 profesores de Derecho Penal, y menos que se puedan poner de acuerdo en algo, ni en cuando se celebra la cena de Navidad. Menos en esto. Que manera de abusar de la gente aprovechando su lógico desconocimiento.

 

[La Puigde Mona]

La ANC publica una foto del cheque con el que se ha pagado la fianza de Forcadell
La presidenta del Parlament ha pasado la noche en la prisión de Alcalá Meco (Madrid)

Ver el archivo adjunto 604933

https://www.elconfidencial.com/espa...ataluna-forcadell-cheque-anc-prision_1475612/

OOOOOOOOOOOO pone Caja de Ingenieros, en Español, por favor, que ofensa a la Forcadell.

 

[paula elisa]

Todavía me estoy preguntando cómo es que se fue en AUDI oficial, si está cesada del cargo

Pero es miembro de la Diputación Permanente, que es un órgano que pervive entre los períodos de sesiones y una vez que se disuelve el Parlamento por haber sido convocadas nuevas elecciones. Por eso sigue aforada y ostenta cargo público. Muy oprimida por el salario, por el coche oficial, por los guardaespaldas y por los FFCCSE que velan por su seguridad, pobretica.

 

[Lee]

ahí estamos...
Que ya no se si simbólica, diferida, unitaria,
Pues la llamaré DIU...
Lo podría haber argumentado ante el TS...no señor juez no declaramos la independencia..
Debatimos sobre el DIU...
Si no reitera que vuelve al redil...la pueden encarcelar..?¿?

Si esa es la más valiente (solo hay q ver la carita q tenia cuando llegó al TS), no quiero saber como son los cobardes.

Sera con estos heroes de pacotilla que no saben ni lo que dicen ni lo que hacen
Forcadell ha firmado su declaracion asi que no puede decir donde dije Diego

 

[Lee]

Yo no entiendo estas medias tintas que está habiendo.
Ahora resulta que estamos casi igual que antes, pero bajo el concepto de "simbólico".
Pues qué bien, pueden seguir diciendo idioteces y, como son simbólicas, aquí paz y después gloria.
Lo que se estarán descojonando del juez debe de ser épico, pero de puertas para fuera, opresión, pérdida de libertades y lo de siempre

Desgraciados los tiempos en que los locos llevan de la mano a los ciegos
Rey Lear

 

[Lee]

Los acusados de la AN no tuvieron tiempo material para preparar su declaración, de ahí que guardaran silencio. Era la obligación del juez el haber puesto en su conocimiento la posibilidad de posponer su declaración, pero Lamela se ve que tenia muchas ganas de meterles en el trullo y eso de las "garantías procesales" prefirió pasarlas por alto. Por la misma razón, la juez denegó a Puigdemont la posibilidad de declarar por teleconferencia desde Bruselas. Y Puigdemont prefirió esperar a una euro-orden segura. Porque la decisión estaba tomada de antemano. Dijeran lo que dijeran (o no dijeran) los acusados, la decisión era el trullo. Afortunadamente para los acusados, todo indica que la causa de Lamela pasará en breve al TS, de modo que las perspectivas ya son otras y estarán en casa para Navidad.

En todo caso, y esto ya entra en el terreno de la opinión o la interpretación, el que le cuentes al juez que no vas a volver a portarte mal (es decir, que no vas a persistir en una conducta ilegal) no debería ser la causa determinante para la imposición o no de medidas cautelaras..

La prisión preventiva debería ceñirse a riesgo de fuga y destrucción de pruebas. Y si acaso peligrosidad social, pero solo si existe un riesgo real para la seguridad ciudadana, nunca a modo de "mano dura" / demostración de fuerza / castigo ejemplar. Eso se sale de los criterios estrictamente legales. Estamos hablando de un privación de LIBERTAD, que es una cosa muy seria para que entren en juego criterios de otro tipo.

A ver, si mañana detienen el alcalde equis por cobrar en B o por conducir borracho y jura por snoopy que no va a volver a hacerlo ¿eso es razón suficiente para dictar su libertad provisional? Si Tejero le hubiera contado al juez que lo de entrar pegando tiros en el Congreso era solo para asustar un poco ¿eso habría sido razón suficiente para ponerlo en libertad condicional? Milans del Bosch ídem? Mire usted, sr juez, saque los tanques porque coincidía con el rodaje obligatorio pero no lo vuelvo a hacer, que yo acepto lo que usted me diga, donde hay que firmar? Estamos viendo cosas muy raras, la verdad. Algo huele a podrido en Dinamarca.

A lo que iba. La causa contra Cataluña apesta a juicio político desde el mismo momento que unos cargos electos que han protagonizado un proceso POLITICO, CIVIL y PACIFICO mandatado por el pueblo (no son golpistas, no), son cesados por decreto y acusados de un delito muy gordo y muy controvertido que todo el mundo sabe no va a volar (30 años de cárcel por rebelión, como los del 23F mismamente) y que se va a quedar en otra cosa (intento de rebelión, o mas bien en malversación de fondos y desacato a la autoridad ).

La suspensión del auto-gobierno y la convocatoria de elecciones era suficiente para abortar el Proceso. No hacia falta ir más allá . En el mismo momento en que los partidos políticos protagonistas del Proceso consideran y presentan unas candidaturas electorales, está claro que el Proceso ha terminado de facto, que es lo que CUENTA, cuentan las acciones de los protagonistas, que no su discurso ideológico (que entra dentro de la libertad de expresión). Cabe recordar que la bandera española nunca dejó de ondear en la Generalitat, la constitución de la República nunca se publico en el BOE, y Puigdemont nunca nombró a un jefe de Seguridad del Estado Catalán, ni puso medida legal alguna en marcha. La cosa se limitó a votar una moción política en el Parlament, que fue celebrada en las calles por cientos de miles catalanes independentistas como el advenimiento de un nuevo orden, con la esperanza de poder hacerlo realidad cuanto antes. Pero esa esperanza se vio truncada a las pocas horas por la aplicación del 155.

Y es que el gobierno tenía una intención que iba mas allá de restaurar el orden (un objetivo legitimo). Se propuso extraer del Govern una renuncia explicita al Proceso y una promesa publica de acatamiento sin condiciones al 155, viniera como viniera, ojo. Pero eso hubiera supuesto aceptar formalmente la autoridad de una mayoría parlamentaria en Madrid para decidir por los catalanes asuntos que son competencia de los catalanes y es no lo podía aceptar la Generalitat. Por eso no hubo pacto posible la tarde del jueves, porque la única opción sobre la mesa era la rendición incondicional. La renuncia pública a una reivindicación histórica: el derecho a la auto-determinación (seguro que Urkullu lo puede entender eh? sobre todo cuando Rajoy paso olímpicamente de él como "mediador"). Ese era el objetivo del gobierno. Y el gobierno, con la ayuda del PSOE, puso toda la maquinaria del Estado en funcionamiento para conseguir su (ilegitimo) fin.

Pues bien, Madrid ha ganado el pulso , peeeeeero solo a medias. Medio govern está en el exilio y no reconoce la autoridad de Madrid para cesarlo y el juez belga no le va a pedir que lo haga. Puigdemont dejará de ser President en el exilio cuando se produzca el traspaso de poder en el Parlament y NO porque lo diga Madrid. El Parlament le nombró y el Parlament le desnombrará, no PPSOE.

Puestos a comprobar quién la tiene larga, gana Puigdemont y no Rajoy.

Rajoy gana por cobrar en B.

#marca_espana

Cataluña obtendrá el reconocimiento de su derecho a decidir (la posibilidad de celebrar un referéndum de independencia vinculante) porque se lo ha ganado y porque es de justicia. No hay más.

Ya podeis esperar sentados

 

[Marinamoreno]

Pero es miembro de la Diputación Permanente, que es un órgano que pervive entre los períodos de sesiones y una vez que se disuelve el Parlamento por haber sido convocadas nuevas elecciones. Por eso sigue aforada y ostenta cargo público. Muy oprimida por el salario, por el coche oficial, por los guardaespaldas y por los FFCCSE que velan por su seguridad, pobretica.

Gracias. No entiendo cómo no está destituida de cualquier cargo público opresor. Tenemos unas leyes raras.

 

[Marinamoreno]

Te refieres a estas?

Ver el archivo adjunto 604940

Como vea la Súper que sigues poniendo fotos ofensivas te vas a enterar pero bien...

 

[deatar]

Gracias. No entiendo cómo no está destituida de cualquier cargo público opresor. Tenemos unas leyes raras.

Y tan raras, en este caso no convencen ni a unos ni a otros

 

[cebollo]

Lo de los profesores de Derecho Penal me lo creo. Suelen ser abogados y por deformación profesional siempre se ponen de parte de los clientes /delincuentes. Sobre cualquier delito te van a decir que la Ley es demasiado dura, que el proceso no tiene garantías, que el fiscal es un inquisidor y que los asesinos en serie deberían cumplir tres horas de trabajos manuales.

En los departamentos de Derecho Penal de las Universidades como se te ocurra defender la mano dura o la cadena perpetua las opciones de doctorarse, conseguir plaza o llegar a ser catedrático son nulas. Y para los alumnos el discurso humanista y cursi sobre la reinserción es prácticamente obligatorio para aprobar.

 

[deatar]

Lo de los profesores de Derecho Penal me lo creo. Suelen ser abogados y por deformación profesional siempre se ponen de parte de los clientes /delincuentes. Sobre cualquier delito te van a decir que la Ley es demasiado dura, que el proceso no tiene garantías, que el fiscal es un inquisidor y que los asesinos en serie deberían cumplir tres horas de trabajos manuales.

En los departamentos de Derecho Penal de las Universidades como se te ocurra defender la mano dura o la cadena perpetua las opciones de doctorarse, conseguir plaza o llegar a ser catedrático son nulas. Y para los alumnos el discurso humanista y cursi sobre la reinserción es prácticamente obligatorio para aprobar.

Yo creo que Puigdemona se refiere al número. Por curiosidad he mirado en la Universidad de Granada, y hay 23 en el dpto de penal.