Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Bubi]

Ya sabemos que no te gusta que te manipulen...pero que opinas que en Cataluña hay muchos manipulados y manipuladas..
Que los niños mayoritariamente tambien son manipulados desde las escuelas..
Que la tv3 manipula a sus televidentes

Que los políticos también manipulan a sus votantes..
Que todos los independentistas están muy muy muy manipulados.
Los proreferendum bastante manipulados.
Los que se quieren abstener algo manipulados
Y los catalanes que desean quedarse en España..estan poco manipulados..pero manipulados
Quien dice manipulado..abducido...un matrix total.

w

 

[Bubi]

Yo no he hablado de eso que dices, de los niños si, de lo demás no, no me gusta que manipulen MIS palabras. Espero que ahora entiendas.
Por otro lado, veo que vas teniendo mas opinión propia que hace unos días, cuando solo "informabas". Bien por ti...

mujer es que meter a Hitler es salirse de tiesto

mucho de tiesto

y si, considero radical extremizar a los que no opinan como tu.. y comparar con Hitler es el no va mas de las extremizaciones

 

[Toisona]

Yo no he hablado de eso que dices, de los niños si, de lo demás no, no me gusta que manipulen MIS palabras. Espero que ahora entiendas.
Por otro lado, veo que vas teniendo mas opinión propia que hace unos días, cuando solo "informabas". Bien por ti...

Informó
Opino
y lo que se me permita

Incluso si me dejan voto.

 

[candela paz]

Yo solo se dos lenguas bien sabidas y nunca he estado años sin utilizan ninguna de ellas. Por eso he puesto el ejemplo de mis amigos "francófonos" que, por esas cosas de la vida, conoces uno y acabas conociedo chorrocientos.

Yo sí he estado décadas sin usar ni leer, porque le perdí afición, a mi lengua de escolarización, desde los 3 años a final de bachillerato: francés. Cuando lo he necesitado, ahí estaba. Intacto, sin vacilaciones y sin aturullarme. Cuando he tenido finalmente que trabajar en francés, lo he hecho con absoluta fluidez, también porque escribo en lengua formal y no entran argot o adquisiciones recientes que yo no conozca.

Las otras lenguas que sé bien (leer, escribir, traducir entre todas ellas) no se me han despistado. Alguna la frecuento menos que otras, pero siguen ahí todas intactas cuando se necesitan.

Pero la Sra. Ponsatí, objeto de estudio, ya dice que lo conoce perfectamente el castellano, lo que le ocurre es que se aturulla.

El otro dia yo decia, sí esa chica tan guapa que había sido novia del Martín ese y de ese chico tan guapo que ahora está trabajando en la serie Narcos... Que ni torturada me salia "Blanca Suarez"!

Eso también lo hago yo, o parecido

 

[berta1994]

Hoy en el centro hay muchisimos jovenes que vienen de la manifestación.. ..y muchísimos con banderas..
El transporte público va petado..en plaza Cataluña..
Desconozco el grado de manipulación.

 

[el porqué de las cosas]

te invito que leas algo mas sobre el tema. y si es posible, de fuentes variadas. si es por la iglesia, encontraras como los declara hasta homosexuales y promotores de ritos satánicos ...ya lo creo.

los cataros estaban divididos en 2 grupos: los "perfectos", que vivían una vida de ascetismo, de introspeccion, etc. ideas análogas a las de la vida monástica, solo que sin formar/ingresar en una institución para poder guiar al segundo grupo, sus seguidores, los "creyentes", que vivían su vida normal de "cristianos buenos". su sociedad repetir el modelo de las comunas de cristianismo temprano, en las cuales los apóstoles enseñaban a sus seguidores

Eran enemigos del intercambio carnal si hubieran triunfado a lo mejos no habria españoles no existirian. El movimiento se aprovecho de la relajacion del clero en la peninsula Iberica ( fijaos que precision ) en plena reconquista el movimiento no prendio
Reinos existentes entonces ven la Peninsula

Sobre la relacion del condado de Aragon en aquella epoca os doy el enlce
Ramón Berenguer IV de Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Berenguer_IV_de_Barcelona

el movimiento no se aprovecho de nada - ni de la debilidad del clero, ya que no sea por limpio, lol, ni de la reconquista. Apareció en Occitania/Languedoc, (los árabes les pillaban algo lejos). Apareció a primeros del s. XI y floreció en el s. XII...por ello fue necesario la movilización de papado + el Rey de Francia, ya que hasta los señores de Tolosa adoptaron el modelo cataro.
las Cruzadas albiguenses fueron entre 1209 y 1229 y prácticamente aniquilaron los seguidores de ese revival del cristianismo de las comunas...no sin la ayuda de la "Santa Inquisición" y la orden de los dominicanos, que siguió perseguir a los cataros que quedaban hasta su completa desaparición. física. porque sus ideas migraron a otras tierras y formatos.

http://www.cathar.info
http://aldeacatara.webgratis.cat/filosofia.html
http://teaattrianon.blogspot.com.es/2010/06/sufis-and-cathars.html

 

[el porqué de las cosas]

Estaba buscando datos sobre las repoblaciones medievales en el reino de Aragón (tierra conquistada que fue repoblada por mandato de los reyes para asegurarla, incluyendo Cataluña), y me he encontrado con esta perlita:
http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/09/21/56000616ca4741391d8b45ad.html

Gracias, muy informativo.

Con tu permiso, reproduzco el inicio:

El archivero catalán que manipuló los documentos de la Edad Media

Las primeras piedras del nacionalismo se edificaron sobre una invención. La dePróspero de Bofarull i Mascaró, barcelonés y director del Archivo de la Corona de Aragón, que decidió, hacia 1847, reescribir el Llibre del Repartiment del Regne de València de la Edad Media con el objetivo de engrandecer y magnificar el papel que tuvieron los catalanes en la conquista del reino de Valencia de 1238. Próspero suprimió en su edición fácsímil del histórico volumen apellidos aragoneses, navarros y castellanos para darle más importancia numérica a los catalanes.

La manipulación, obra para más inri del hombre encargado de garantizar la integridad del archivo, era sólo el comienzo de una cadena de falsificaciones que pronto alimentaría la semilla del nacionalismo y construiría un relato distorsionado de la Historia de Cataluña, ficción que han llegado hasta nuestros días. A las adulteraciones de Próspero de Bofarull se uniría la conveniente desaparición del testamento de Jaime I -legajo 758, según la antigua numeración- que establecía los límites de los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca y del Condado de Barcelona. Y qué decir del Llibre dels Feyts [Hechos] d'Armes de Catalunya, falsamente considerado una joya de la literatura catalana medieval. Su autor, Joan Gaspar Roig i Jalpí (1624-1691), ejecutó un engaño extraordinario al asegurar que la obra, en realidad escrita por él en el siglo XVII, era una copia de un incunable de 1420 firmado por Bernard Boadas. El apócrifo ha sido usado como fuente para narrar la historia de la patria catalana durante siglos, hasta que en 1948 el medievalista y lingüista Miquel Coll y Alentorn descubrió el timo.

 

[Toisona]

La manipulación,...se hereda???

Se lleva en los genes??
Es hereditaria??
Los catalanes llevan manipulando y siendo manipulados desde hace siglos...
Terrible...

La manipulación, obra para más inri del hombre encargado de garantizar la integridad del archivo, era sólo el comienzo de una cadena de falsificaciones que pronto alimentaría la semilla del nacionalismo y construiría un relato distorsionado de la Historia de Cataluña, ficción que han llegado hasta nuestros días. A las adulteraciones de Próspero de Bofarull se uniría la conveniente desaparición del testamento de Jaime I -legajo 758, según la antigua numeración- que establecía los límites de los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca y del Condado de Barcelona. Y qué decir del Llibre dels Feyts [Hechos] d'Armes deCatalunya, falsamente considerado una joya de la literaturacatalana medieval. Su autor, Joan Gaspar Roig i Jalpí (1624-1691), ejecutó un engaño extraordinario

 

[el porqué de las cosas]

¿Por qué mintió Évole en la Sexta sobre el Kurdistán?
a dimarts, de setembre 26, 2017 (http://kurdiscat.blogspot.com.es)

Ayer el programa 'Salvados' de la cadena La Sexta entrevistó al President de la Generalitat, Carles Puigdemont. El entrevistador, Jordi Évole, es conocido en Catalunya como "el follonero" por su aparición pública en la televisión autonómica como un bufón entre el público de un programa de Andreu Buenafente. También colabora con El Periódico tristemente famoso los últimos meses por mentir sobre una supuesta nota de EEUU advirtiendo de un atentado en las Ramblas y que Washington ha negado. En dicho diario se posiciona en contra de la independencia de Cataluña y a favor de lo que denomina "equidistancia", el "catch all" de toda la vida.

Évole se vanaglorió tras la emisión de lo que denominó "Momento Kurdistán". A la pregunta de si Puigdemont estaba a favor del referéndum del Kurdistán este afirmó que sí. Évole entonces afirmó que en 2014 Puigdemont había votado en contra de la autodeterminación del Kurdistán. A nadie se le escapa que el supuesto periodista pretendía debilitar la figura del President. Sin embargo manipuló la realidad, en definitiva, descontextualizó y mintió para favorecer su conocida oposición a la independencia. ¿Todo vale?

1) El jueves 10 de julio de 2014, Iniciativa per Catalunya Verds-EUiA presentó en la cámara catalana una propuesta de apoyo a la autodeterminación de Sáhara, Kurdistán y Palestina. Dicha moción incluía el boicot activo por parte de la Generalitat a empresas de Israel.

2) Convergència i Unió propuso una transacción pidiendo que se reconociera el derecho de autodeterminación de todas las naciones sin estado, por ejemplo el Tibet, Baluchistán, Cabinda o Escocia. A su vez pidió que se retirara el boicot activo a empresas israelís.

3) ICV se negó a retirar el boicot a Israel. O todo o nada. El texto no podía ser modificado. Obviamente era una trampa. Aún más, ICV se negó a reconocer el derecho de otras naciones sin estado como propuso CiU. Sólo se había de citar "Kurdistán, Sáhara y Palestina".

4) Ante dicha posición, claramente destinada a propaganda, CiU votó no. No a pedir la autodeterminación sólo a unas naciones y no para otras. No a pedir boicot a Israel pero, sin embargo, no hacerlo respecto a Marruecos o Turquía.

Descontextualizar los hechos y hablar de que Puigdemont, simplemente, votó no a la autodeterminación del Kurdistán, es un acto entendible en el curso de una campaña electoral pero deplorable desde el punto de vista de las ciencias de la comunicación.

Usar el Kurdistán, con su largo reguero de sangre, para fines partidistas, como hizo Salvados, va más allá de la ética humanística. Da asco.

Más aún cuando el señor Évole se ha negado, una y otra vez, a pedir la libertad de los dos periodistas turcos encarcelados desde este verano en el estado español y nunca ha movido un dedo por el Kurdistán, como sí ha hecho Puigdemont. Por ejemplo apoyando el referéndum del 25 de septiembre, pidiendo la libertad de Hamza Yaçin o votando la proposición del Parlament cuando Kobanê se desangraba. Entonces, una vez más, Évole era "equidistante": no podía sacar tajada de los muertos.

gracias por la puntualizaron. lo que saco de aquí, y lo que solo confirma las noticias que ya sabíamos, es que el partido de Puigemont, CiU, los separatistas, es amigo muy fiel del Estado de Israel:

"Convergència i Unió propuso una transacción pidiendo que se reconociera el derecho de autodeterminación de todas las naciones sin estado, por ejemplo el Tibet, Baluchistán, Cabinda o Escocia. A su vez pidió que se retirara el boicot activo a empresas israelís."

ya que espera apoyo en el Proces de parte del Estado de Israel (instruccion de los moscos, créditos en el caso que el BCE sierre el grifo, etc., ya lo hemos comentado aquí)

 

[Ondina]

El uso o no de armas, violencia y fuerza bruta es indiferente cuando estamos ante una sustitución forzosa de la voluntad del soberano (el pueblo).

No sabemos cual es la voluntad del pueblo catalán porque a dia de hoy no se ha celebrado un referendum con todas las garantías democraticas .

En tanto en cuanto las consecuencias de dicho referéndum del 1 Oct. pretenden de facto sustituir la voluntad de los catalanes, eso en su esencia si es un golpe de estado.

Repito, no conocemos cual es la voluntad de los catalanes. Con ese fin, ha convocado un referendum el gobierno catalán, pero el gobierno español ha denunciado su convocatoria ante el Tribunal Constitucional con el fin de ilegalizarlo.

Solo tenemos las encuestas de opinión para guiarnos, pero las encuesta de opinion revelan una una intención de voto, no la voluntad del pueblo catalán .

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que el 80% de la población catalana voto a favor del derecho a decidir en las ultimas elecciones autonomicas.

Cuando las elecciones del 2015, Junts Pel Si y CUP dijeron a los votantes: votadnos para que podamos separar Cataluna de Espana. Mas de la mitad de los catalanes NO les votaron.

El PSC y Podemos se presentaron a las elecciones defendiendo la celebración de una consulta legal. Entre sus votantes habrá quienes votarian SI en en un hipotético referendum de independencia vinculante (pactado y legal). ¿O sabes tu por ciencia infusa que votarian NO?

A pesar de ello, la coalición que ahora gobierna-por-los-pelos en Cataluna pretende imponer como vinculantes los resultados de un referendum que CARECE de todo tipo de garantías legales (ademas del sentido común):

- falta de transparencia sobre el censo, o sea, de quien serán exactamente los voto que van a contar, (eso de por si ya me pone los pelos de punta, la verdad)
- falta de cualquier tipo de requisito de quorum de participación o mayoría cualificada...pretendiendo imponer la voluntad de una mayoría simple (que pueden ser solo 3 personas, vamos) como vinculante.

Si el referéndum carece de las necesarias garantias legales / democraticas no es por voluntad del gobierno catalán (que en todo caso cuenta con la confianza de la cámara mientras no se presenta una moción de censura con visos de prosperar) sino porque el gobierno español esta haciendo todo lo posible para que no se celebre.

Que no hablamos de si o no a irnos de vacaciones, Ondina. Se trata de consecuencias para TODA la sociedad catalana durante generaciones.

Ya veremos cuales son las consecuencias del 1-O , estoy de acuerdo que una DUI son palabras mayores pero Puigdemont y quienes le apoyan parece que estan dispuestos a ir hasta al final, so pena de acabar en la cárcel.

Solo comentar que si realmente estas convencida del derecho de los pueblos a decidir su futuro en libertad (y dentro de la legalidad internacional), deberías estar defendido una reforma constitucional que posibilite la celebración de un referéndum vinculante en Cataluña y no el mantenimiento de la legislación vigente.

Para abrir un proceso de reforma constitucional tiene que existir un consenso POLITICO previo, consenso que Rajoy ha bloqueado / torpedeado sistemáticamente desde que inicio su campaña en 2010 para ilegalizar el Estatuto. Y en su derecho esta eh? Otra cosa es que se trate de una posicion estúpida y destructiva en la practica, además de injusta. A los catalanes (a una mayoría de catalanes) les parece injusta ( moralmente reprobable) la actitud de Rajoy, ademas de poco inteligente, y yo estoy de acuerdo con ellos.

En fin...Si mi opinion te parece propaganda, pues vale. Aquí seguiré, haciendo propaganda sobre lo que me parece justo y contra lo que encuentro injusto.
Como he hecho hasta ahora sobre todo tipo de temas. Lo cual te consta...a ti mas que a nadie. saludos

Asi es, EPDLC, me consta, pero eso no significa que tengamos que coincidir sobre lo que nos parece justo o injusto en todos los casos . Espero que no te lo tomes en un plano personal . Ya he dicho que defiendo la resolución pacifica de conflictos (y entre Barcelona y Madrid hay un conflicto de soberanía evidente) y el derecho de los pueblos a decidir su futuro en libertad, por lo que lo “justo” en este caso (en mi opinión) es permitir a los catalanes celebrar un referendum de independencia vinculante. saludos de vuelta.

 

[Lee]

te invito que leas algo mas sobre el tema. y si es posible, de fuentes variadas. si es por la iglesia, encontraras como los declara hasta homosexuales y promotores de ritos satánicos ...ya lo creo.

los cataros estaban divididos en 2 grupos: los "perfectos", que vivían una vida de ascetismo, de introspeccion, etc. ideas análogas a las de la vida monástica, solo que sin formar/ingresar en una institución para poder guiar al segundo grupo, sus seguidores, los "creyentes", que vivían su vida normal de "cristianos buenos". su sociedad repetir el modelo de las comunas de cristianismo temprano, en las cuales los apóstoles enseñaban a sus seguidores


el movimiento no se aprovecho de nada - ni de la debilidad del clero, ya que no sea por limpio, lol, ni de la reconquista. Apareció en Occitania/Languedoc, (los árabes les pillaban algo lejos). Apareció a primeros del s. XI y floreció en el s. XII...por ello fue necesario la movilización de papado + el Rey de Francia, ya que hasta los señores de Tolosa adoptaron el modelo cataro.
las Cruzadas albiguenses fueron entre 1209 y 1229 y prácticamente aniquilaron los seguidores de ese revival del cristianismo de las comunas...no sin la ayuda de la "Santa Inquisición" y la orden de los dominicanos, que siguió perseguir a los cataros que quedaban hasta su completa desaparición. física. porque sus ideas migraron a otras tierras y formatos.

http://www.cathar.info
http://aldeacatara.webgratis.cat/filosofia.html
http://teaattrianon.blogspot.com.es/2010/06/sufis-and-cathars.html

Me encantan esos temas he leido mucho sobre ello de hecho unos familiares estuvieron en Monsegur con unos amigos franceses

 

[Bubi]

bueno el mundo today explica mejor lo que queria decir, en clave de risa

Hitler emite un comunicado desde el infierno lamentando que se llame “nazi” a “cualquier pelagatos”
"UN NAZI ES UNA COSA SERIA", RECUERDA EL FÜHRER



Por
Kike García

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Assegurando que preferiría que la palabra “nazi” se reservara para “auténticos nazis”, Adolf Hitler ha emitido un comunicado esta mañana desde el infierno pidiendo que se utilice con propiedad el término que refiere a los responsables del Holocausto, reservándolo para mencionar a quienes efectivamente creen en la superioridad de la raza aria y participaron en el intento de exterminio del pueblo judío y en la conquista de media Europa a mediados del siglo XX. “Trabajamos muchísimo para distinguir a los nazis del resto de la chusma”, explica Hitler desde el tormento eterno al que fue condenado por sus acciones.

“He visto que los usuarios de Twitter @miskaton78 y @misscosicas, el primero madrileño y el segundo catalán, se llamaban ‘nazi’ el uno al otro y me gustaría recordar que mi doctrina está relacionada únicamente con el régimen que intentó gobernar el mundo de 1933 a 1945”, ha insistido Hitler, señalando que su doctrina es “un corpus sólido sobre temas de supremacía racial y cultural” y que simpatiza con la idea de realizar horribles experimentos con prisioneros para medir la resistencia del cuerpo humano a bajas temperaturas, por ejemplo.

Hitler ha insistido en lo “repugnante” que le parece la idea de que “un ciudadano del sur de Europa, un chimpancé, un mono, un simio subdesarrollado” pueda ser considerado un auténtico nazi por lo que solicita que, por favor, deje de usarse la palabra a la ligera. El Führer también ha añadido al comunicado un documento técnico con las especificaciones físicas que debe cumplir un nazi.

“Por favor, un respeto al fascismo. Creo que se dejó claro en su momento, con el esfuerzo y el sacrificio desinteresado de millones de personas, lo que era fascismo y lo que no”, concluye el responsable de uno de los mayores genocidios de la Historia.