Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Ondina]

Te equivocas, pero bueno, que tú lo creas o no tampoco importa mucho. La geopolítica es muy complicada y se mueve de una forma que se le escapa por completo al ciudadano corriente. Casi diría que por fortuna, porque si la gente fuera consciente de cómo funciona, se deprimiría bastante.

Por ejemplo, la realidad de cómo se construyó -y por quién- el régimen actual.
https://elarchivolmr.wordpress.com/...tores-una-version-diferente-de-la-transicion/

ya hijo, que me vas a contar que no hayamos comentado largo y tendido en los hilos "conspiranoicos" tan reales como la vida misma. Que la Transición la hizo la CIA, así, para resumir. Estoy al corriente.

estoy al corriente de cómo funciona el poder y hay aspectos de la naturaleza humana que me producen desazón, pero no me deprimo por ello, estoy a otra cosa, tampoco se trata de entrar en cuestiones metafísicas así que al tema:

¿Las fuerzas internacionales que según tu promueven el movimiento independentista catalán / la estelada (de izquierdas), son las mismas fuerzas que promueven el movimiento independentista tejano / las banderas confederadas (de derechas) ?

Quiero decir, el que Big Money se cuele en cualquier expresión popular / movimiento que nace del pueblo (incluido el nacionalismo español eh?) no significa que los "amos" tomen partido por unos o por otros, sino que están poniendo sus cuartos en dos corrientes antagónicas en su afán de control hegemónico (digamos que están haciendo "hedging").

Controlando a ambos "bandos" controlan el proceso y lo dirigen, dentro de un orden, hacia donde les interesa a ellos (en el caso español, hacia una reforma constitucional que garantice un marco de estabilidad para los próximos 15 años (o más).

Estamos tutelados, si. Hace tiempo que lo tengo asumido. En el caso que nos ocupa, puedo vivir con ello.

 

[emma_1971]

Ver el archivo adjunto 582441

@FreePiolin

 

[Lana77]

ya hijo, que me vas a contar que no hayamos comentado largo y tendido en los hilos "conspiranoicos" tan reales como la vida misma. Que la Transición la hizo la CIA, así, para resumir. Estoy al corriente.

estoy al corriente de cómo funciona el poder y hay aspectos de la naturaleza humana que me producen desazón, pero no me deprimo por ello, estoy a otra cosa, tampoco se trata de entrar en cuestiones metafísicas así que al tema:

¿Las fuerzas internacionales que según tu promueven el movimiento independentista catalán / la estelada (de izquierdas), son las mismas fuerzas que promueven el movimiento independentista tejano / las banderas confederadas (de derechas) ?

Quiero decir, el que Big Money se cuele en cualquier expresión popular / movimiento que nace del pueblo (incluido el nacionalismo español eh?) no significa que los "amos" tomen partido por unos o por otros, sino que están poniendo sus cuartos en dos corrientes antagónicas en su afán de control hegemónico (digamos que están haciendo hedging).

Controlando a ambos "bandos" controlan el proceso y lo dirigen, dentro de un orden, hacia donde les interesa a ellos (en el caso español, hacia una reforma constitucional que garantice un marco de estabilidad para los próximos 15 años (o más).

Estamos tutelados, si. Hace tiempo que lo tengo asumido.

Yo no soy nada conspiranoica pero si que da que pensar, que estén EEUU y Corea del norte amenazando literalmente con una guerra nuclear y en España estemos ensimismados con este tema.

 

[Amadís]

Un error pensar que solo es un problema catalán como hace creer el gobierno.

JP Morgan desaconseja invertir en España por Cataluña: "Mejor comprar deuda portuguesa"

http://www.elmundo.es/economia/2017/09/26/59c95dfcca4741d6298b4655.html


Otro error es ver y escuchar los cánticos de "a por ellos", esas imágenes despiertan mucho mas el nacionalismo y los deseos de votar..

 

[Lana77]

Uff que manera de manipular, a lo mejor el hombre esta contento que su bebe ya ha dicho papa... pues no señor, le damos bien al zoom, cambiamos la perspectiva y ya esta, la policia española son una especie de stormtroopers sin piedad ni sentimientos que se ríen de víctimas de un desaucio.
Que "bonito" sembrar odio...

 

[Ondina]

Por supuesto que es a titulo individual, Cataluna no es un coche o una cosa que le pertenece a un partido.

No hay ley negociable posible cuando las aspiraciones separatistas se ven duenos de todo un país, primero tendrían que entender que España es también Cataluna. Segundo entender que otras regiones(comunidad valenciana baleares y Perpignan)NO pueden entrar en sus objetivos, ni a corto ni a largo plazo. Cero presiones y adoctrinamiento.

Y por ultimo, imaginando que ese escenario fuese posible, dar por valido que también se separaran si lo desean regiones dentro de la region de Cataluna que NO quieren separarse, por ejemplo: BARCELONA. Suena a chiste? pues no tanto, porque si aceptamos barco como animal acuatico, resulta que hasta esta escisión por provincias, tiene mas sentido(si hablamos de hacer exactamente lo que la gente quiere) que la comunidad entera y ademas, precedentes ya hay, Albacete no ha sido siempre Castilla la Mancha, antes estaba Castilla la Nueva(con Madrid) y Castilla la Vieja. ..

los países pertenecen a las gentes que los habitan. Si esas gentes se consideran unidas por un idioma, un linaje, unas tradiciones, unas creencias, una historia, unas instituciones etc esas gentes se configuran como "pueblo" o "nación".

de ahí, el conflicto de soberanía que existe entre Cataluña y España. Una mayoría de catalanes se considera "pueblo" y soberanos en su territorio (como los vascos).

Una ciudad, un municipio, una provincia, una CA no constituyen "per se" una "nacionalidad". El nacionalismo catalán solo reconoce como "pueblo" (con derecho a decidir) al Valle de Arán (creo, tampoco soy experta en el tema).

 

[duque gagá]

Es que estoy hasta las narices de la idea de la importancia o de la utilidad de unas lenguas o de otras. Hasta las narices. Si mi idioma fuese hablado por siete personas, seguiría siendo MI LENGUA, aquella en la que pienso, la lengua que conforma mi visión del mundo. Y para mí sería tan válida (o más) como otra hablada por cien millones. A ver si se enteran las mentes cerradas y prejuiciosas.
Perquè ja està bé, home!

estoy bastante de acuerdo con lo que dices, con una salvedad: como buena valenciana eres una bilingüe consumada, de ahí que te expreses también en español con corrección de hablante nativa, impecable en los dos idiomas

 

[Carolino]

estoy bastante de acuerdo con lo que dices, con una salvedad: como buena valenciana eres una bilingüe consumada, de ahí que te expreses también en español con corrección de hablante nativa, impecable en los dos idiomas

Agradezco enormemente tus palabras, duque. Me hacían falta.
Saludos.

 

[Lana77]

los países pertenecen a las gentes que los habitan. Si esas gentes se consideran unidas por un idioma, un linaje, unas tradiciones, unas creencias, una historia, unas instituciones etc esas gentes se configuran como "pueblo" o "nación".

de ahí, el conflicto de soberanía que existe entre Cataluña y España. Una mayoría de catalanes se considera "pueblo" y soberanos en su territorio (como los vascos).

Una ciudad, un municipio, una provincia, una CA no constituyen "per se" una "nacionalidad". El nacionalismo catalán solo reconoce como "pueblo" (con derecho a decidir) al Valle de Arán (creo, tampoco soy experta en el tema).

1. Todos hacemos lo que dice Merkel.(Por cierto, lo que pasa en Alemania nos afecta mucho mas que esto que estamos hablando pero nadie habla de ello tampoco)
2. No, un pais no es de quienes lo habitan. Ni de broma, te podría decir entonces varios pueblos que podrían solicitar la anexión con Inglaterra o Alemania directamente.
3. Cataluna es Espana, yo vivo en España, por lo tanto por esa regla de tres, yo también debo decidir.
4. Si de lo contrario no se puede, insisto, entonces también debería poder separarse Barcelona.
5. Esto de las costumbres es muy gracioso... a lo mejor tiene mas en común incluido intereses prácticos un ingeniero barcelonés con un ingeniero madrileño, que con un independentista que no da palo al agua, pero... no vayamos a arruinar el show del costumbrismo dramático festivo para hacer sentirse a la gente útil y dentro de algo...

 

[LlunaPruna]

Por supuesto que es a titulo individual, Cataluna no es un coche o una cosa que le pertenece a un partido.

No hay ley negociable posible cuando las aspiraciones separatistas se ven duenos de todo un país, primero tendrían que entender que España es también Cataluna. Segundo entender que otras regiones(comunidad valenciana baleares y Perpignan)NO pueden entrar en sus objetivos, ni a corto ni a largo plazo. Cero presiones y adoctrinamiento.

Y por ultimo, imaginando que ese escenario fuese posible, dar por valido que también se separaran si lo desean regiones dentro de la region de Cataluna que NO quieren separarse, por ejemplo: BARCELONA. Suena a chiste? pues no tanto, porque si aceptamos barco como animal acuatico, resulta que hasta esta escisión por provincias, tiene mas sentido(si hablamos de hacer exactamente lo que la gente quiere) que la comunidad entera y ademas, precedentes ya hay, Albacete no ha sido siempre Castilla la Mancha, antes estaba Castilla la Nueva(con Madrid) y Castilla la Vieja. ..

Tu argumentación se basa en la negación de Catalunya como un sujeto político soberano.Y ahí está el meollo de la cuestión...si desde Felipe V a Rajoy,pasando por Franco se sigue negando la existencia de Cataluña como país no os extrañéis que siga habiendo el tal llamados"problema catalán" que nunca se ha solucionado.
Para los catalanes soberanistas, indepes o no, lo que Cataluña es o vaya a ser lo tienen que decidir las personas que forman Cataluña,sus ciudadanos y no lo que nos digan que somos.Y ya que algunos catalanes preferirían seguir siendo ciudadanos españoles y otros no,lo más normal sería que se haga lo que quiera la mayoría.
Si los españoles (o catalanes que se sienten españoles) quieren preservar esa "Unidad" que en este momento parece impuesta,con la GC y Policia en el puerto y amenazas constantes...la mejor solución sería reconocer que Cataluna es un país soberano y que si forma parte de España es porque quiere y no porque la obligan.
Valencia o Perpignan no entran en ningún objetivo,menos los de la CUP,que no minoritarios,no voy a gastar una línea más en eso.Que hagan lo que quieran, son pueblos soberanos.
La Generalitat de Catalunya es incluso ANTERIOR a la Constitución Española.la Constitución Española de la transición intentó un malabarismo con lo de las Nacionalidades históricas y la Nación Única,dejando una versión semi-federalista que ahora un politizado Tribunal Constitucional se dedica a interpretar de manera restrictiva en contra de las minorías del Estado.Esta Constitución no deja satisfecha a ninguna de "las partes" y es cierto que en mi opinión se podría y debería cambiar.Pero también sé que como minoría en el conjunto de España las aspiraciones de auto-gobierno de la mayoría de catalanes nunca se verán representadas...así que para qué esforzarse,borrón y cuenta nueva:Independencia. Muerto el perro,muerta la rabia.Adiós al "problema Catalán",hola a un futuro mejor para Cataluña y España.

 

[Ondina]

...
2. No, un pais no es de quienes lo habitan. Ni de broma, te podría decir entonces varios pueblos que podrían solicitar la anexión con Inglaterra o Alemania directamente.

pues que la soliciten, si ese es su deseo. otra cosa es lo que lo puedan logar. dependerá de la legitimidad de su reivindicación y la resolución del pueblo en cuestión.

 

[Amadís]

Yo lo que no comprendo a estas alturas de la película es que todavía haya gente que crea que el proceso independendentista catalán es reversible . No hay marcha atrás ni vuelta de hoja , guste o no y cuando antes se asimile mejor

El gobierno ha creado el caldo de cultivo para la independencia. No se puede gobernar de espaldas al pueblo como ha estado haciendo y hace el PP y los palmeros que le acompañan.